BES - Tópico Geral
Re: BES - Tópico Geral
kanu999 Escreveu:Paulo68 Escreveu:kanu999 Escreveu:Na minha opinião, o estado não deveria intervir. É deixar falir, como qualquer outra empresa. Chega de andar a pagar impostos para essa corja de ladrões.
?????
Como alguém disse:
Eu não sei nem me interessa o que irá acontecer ao BES.
Preocupar-me-ia se lá tivesse "montantes" enormes em contas e que enquanto "correu leite e mel" era "porreiro".
Agora que deu "mer da" refila-se tal como no BPN: lucros são privados, prejuízos são públicos.
A mim o que me interessa saber é onde é que vão esmifrar mais os trabalhadores em termos de descontos, impostos e gamanços para compensar o "encher das mulas" de alguns.
Aguardemos.
Até lá vamos afinando as vozes para mais umas "grândoladas"em S. Bento e não passamos disto.
Em 2014 é o BES; em 2015 outro banco há-de ser, e os Portugueses têm de se colocar em posição de recepção ao "supositório" para se pagarem carros e férias aos "barrigudos" enquanto outros passam fome e ainda outros morrem sem assistência nos corredores hospitalares sem vagas ou sem medicamentios.
Abençoado País este que tais filhos da *pu ta* gerou.
Caro Kanu99,
Como fiquei incomodado com os seus comentários gostava de lhe dizer o seguinte:
1- Acho que a linguagem é imprópria para um fórum civilizado como este. É o tipo de linguagem que se usa a pacotes nos comentários das noticias do Jornal de Negócios e que eu detesto. Aliás deixei de comentar lá por isso mesmo. Coisa como "pu ta", "mer da" e outras podem ser óptimas para descarregar frustações num jogo de futebol mas eu (e imagino que muitos) dispensamos num debate civilizado como é este que temos aqui no fórum.
2- Já percebi que não tem dinheiro no bes (ou não tem de todo) mas há quem tenha e portanto esses merecem respeito pois alguns poderão não receber parte sem terem culpa nenhuma (investidores e credores de obrigações subordinadas).
3- Há outros (os empregados do Bes) que também não têm culpa nenhuma e que também merecem respeito. Não têm culpa das vigarices da anterior administração. Clarifico já que não sou empregado do Bes. Como diz não lhe interessa nada o que suceda ao Bes pois não tem lá dinheiro mas aos 12.000 que dependem, directa ou indirectamente, interessa e muito e portanto poupe-nos ao seu discurso egoista.
4- Por último, já que não percebe nada do que está em causa fica só a dica de que tudo o que for emprestado ao Bes de dinheiros públicos vai pagar 10% de juros e ter de ser devolvido ao estado. Foi o que sucedeu com o BCP, BPI e Banif. Se há bom investimento que o estado fez nestes últimos anos (se calhar desde sempre) foi os empréstimos que fez à banca.
5- Não defendo e irritou-me muito o aumento de impostos. Isso foi um atentado ao crescimento do pais. Mas não misturemos alhos com bugalhos.
Cumprimentos
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Re: BES - Tópico Geral
ora bem...qunato valia o BES 6ª feira ao fim do dia qdo foi suspenso?
basicamente é esse o impacto amanha nas contas do psi20...ou psi18
...essa redução sera distribuido pela PT e outras empresas que tenham participação no BES...
eu pessoalmente e relativamente á banca (BCP/BPI) acreidto que possam a medio prazo vir a ganhar com isto...na pratica, tÊm um concorrente muito enfraquecido / semivivo
estarei a julgar errado?
basicamente é esse o impacto amanha nas contas do psi20...ou psi18

eu pessoalmente e relativamente á banca (BCP/BPI) acreidto que possam a medio prazo vir a ganhar com isto...na pratica, tÊm um concorrente muito enfraquecido / semivivo
estarei a julgar errado?
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Re: BES - Tópico Geral
Marcelo Rebelo Sousa
"Os acionistas ou perdem tudo ou uma grande parte do capital...."
"Os acionistas ou perdem tudo ou uma grande parte do capital...."

Re: BES - Tópico Geral
jccgold Escreveu:Eu acho que vou rever a minha posicao de que ia acontecer ao BES o mesmo que ao BCP e cotar a 5 centimos. Estou mais inclinado para o 0 centimos neste momento
Para quem ache que o que vem acontecendo era imprevisivel. Totalmente previsivel.
A posição do Santana Lopes é de cata-vento ou no caso de cata-votos o habitual dizer algo com que toda a gente concorda para ganhar simpatia para quando concorrer a presidente da Republica. Quando as novas regras de recapitalizacao dos bancos ocorreram alguém o ouviu dizer alguma coisa? Agora queixa-se do quê, de serem aplicadas?
World debt clock:
http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html
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Re: BES - Tópico Geral
luisptavares Escreveu:Vamos lá a ver se alguém entende isto.....
A criação do good bank visa manter a protecção dos depositantes, tudo certo... bem como é necessário manter os créditos atribuidos a devedores.....
Mas, e quanto aos créditos fiscais atribuidos por imparidades assumidas por anos pelo accionistas?
e a dívida pública que durante anos levou com imparidades e que de certeza não foi paga com dinheiro de depósitos??
e as participações de empresas que estão actualmente no BEs foram pagas com depósitos??
e os imóveis entretanto recebidos pelo BES e já registados como prejuízos e criadas provisões, foram provisionadas por depósitos ou por accionistas?
Isto para além de mais....
e, ainda verificando que já incluidos no passivo estão os obrigacionistas subordinados e séniores???
Agora, apesar de tudo ainda sobram mais 4200M€, que parece que é activo bom??????? Isto olhando facilmente se conclui que em processo de insolvencia normal era este o valor que os accionistas têm a receber.....
E, tudo isto já com o prejuízo registado do GES e de todo este semestre!!!
Agora querem convencer que os accionistas são o bad bank mas englobando os seus activos bons no good bank???? E sem que os actuais accionistas tenham participação no good bank!!!!
Acho que até agora ainda ninguém tomou boa noção da coisa... É que se fizerem isto então o capital vai fugir de uma forma nunca vista..... Bancos na Europa nunca mais... aliás em nenhum lugar do mundo.....
E isto tudo quando o problema não é a insolvência mas sim uma questão de não cumprimento de rácio legal mínimo...... A mim parece-me a acção judicial mais fácil de ganhar de sempre.... caros accionistas contem comigo para acção conjunta contra o Estado Português!!!!
O grande problema aqui, que acho muita gente não se apercebeu ainda, é que estão todos a tomar como certos só 3.5MM de prejuizos.... Não se esquecam que estes resultados forum apurados com base em contas da ANTERIOR administração...
Na realidade o buraco deve ser muito maior.
Re: BES - Tópico Geral
zecatreca_1 Escreveu:artista_ Escreveu:João Pestana Escreveu:Em praticamente todos os textos que vejo aqui escritos, os accionistas parecem ser os maus da fita e os primeiros a ser culpabilizados. Penso que se deveria distinguir os grandes accionistas dos pequenos (pois os pequenos não têm voto na matéria), nem conhecimento das situação fraudulentas que ocorrem. Confiamos em entidades, tal como os depositante confiam. Por isso, estamos todos no mesmo barco. Fomos todos enganados.
E se de repente dissessem (NÃO VAI ACONTECER) que sendo um banco privado o estado não se responsabilizaria pelos depositantes, e que isso é um problema de cada um, dado que confiaram nas pessoas (BAMCO), tal como fizeram os pequenos accionistas? Será que pensariam da mesma forma???
Que seria feito dos banco/empresas, sem os pequenos accionistas???? Não consigo atribuir qualquer culpa aos mesmos…
Chegar ao ponto de comparar simples depositantes com acionistas... vai lá vai! Se não compreendes a diferença, se achas que o estado deve garantir da mesma forma o dinheiro de uns e outros... enfim![]()
![]()
Eu até tenho muita compreensão pelos argumentos dos accionistas, sobretudo os pequenos, sobretudo os que entraram em grande parte pela segurança que as palagras do Carlos Costa lhes transmitiram, mas isso não quer dizer que o estado tenha de se meter nisso, era só o que faltava!
O que eu acho que tem de acontecer é:
1- A saída imediata do Governador do BdP e eventualmente mais alguns ligados à supervisão dos mercados;
2- A prisão imediata de todos os que falsificaram informação para que fosse possível chegarmos a esta situação sem ninguém dar por isso;
Quanto ao dinheiro dos accionistas esse deve respeitar as condições de mercado. Quanto é que o BES vale realmente? se não vale nada ou quase nada, infelizmente, os accionistas terão de perder o seu dinheiro!
EDIT: Os accionistas não são os maus da fita, mas são eles os primeiros a ter de arcar com os prejuízos, é sempre assim, em qualquer empresa, aqui ou em qualquer outra parte do mundo! Quem investe em ações deveria ter consiciência disto... vou repetir algo que já devo ter escrito mais de 100 vezes, as primeiras duas coisas que acho que quem investe nos mercados deve interiorizar é que os mercados são muito perigosos, e não são nada fáceis... nem sequer são para todos!
O mal é mesmo esse. Muitos não sabem as diferenças entre depósitos, obrigações e ser acionistas. Estes últimos teem muitos direitos mas também teem muitos deveres....![]()
Cada vez mais estou contente/tranquilo por ter despachado as obrigações... e não eram assim tão poucas. Pelos vistos, quem tiver acima de um determinado valor (a definir)também vai ser penalizado.
A minha intenção não foi comparar simples depositantes com accionistas. Foi demonstrar que estão a ser vitimas de entidades como BdP & CMVM e estado. Não foi o primeiro ministro que veio dar total confiança ao governador, dizer que tinha total confiança no seu trabalho e dizer que o banco não corria riscos. Hoje diz-se que os depositantes estão seguros (E ESTÂO). Ainda bem, porque todos nós somos depositantes. MAS o que nos garante se de hoje para amanha, (numa outra situação) os depositantes continuem seguros e não vejam os seus dinheiros congelados… Será a palavra de alguma destas entidades/senhores…. Já vimos o quanto vale a palavra destes senhores…
Não foi o primeiro ministro que veio dar total confiança ao governador, dizer que tinha total confiança no seu trabalho, dizer que o banco não corria riscos e estimular os investimentos… Não deveria também ele de ser responsabilizado???? Quem é que ele representa, não é o estado???
Obrigado.
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Re: BES - Tópico Geral
TexanoBill Escreveu:Interessante... E o que acontece a quem detenha instrumentos indexados às acções do BES (agora mau)?
Vou atirar para o ar, pois não sou especialista, mas acho que perdem a % correspondente a indexação às acções do BES....

Re: BES - Tópico Geral
Vamos lá a ver se alguém entende isto.....
A criação do good bank visa manter a protecção dos depositantes, tudo certo... bem como é necessário manter os créditos atribuidos a devedores.....
Mas, e quanto aos créditos fiscais atribuidos por imparidades assumidas por anos pelo accionistas?
e a dívida pública que durante anos levou com imparidades e que de certeza não foi paga com dinheiro de depósitos??
e as participações de empresas que estão actualmente no BEs foram pagas com depósitos??
e os imóveis entretanto recebidos pelo BES e já registados como prejuízos e criadas provisões, foram provisionadas por depósitos ou por accionistas?
Isto para além de mais....
e, ainda verificando que já incluidos no passivo estão os obrigacionistas subordinados e séniores???
Agora, apesar de tudo ainda sobram mais 4200M€, que parece que é activo bom??????? Isto olhando facilmente se conclui que em processo de insolvencia normal era este o valor que os accionistas têm a receber.....
E, tudo isto já com o prejuízo registado do GES e de todo este semestre!!!
Agora querem convencer que os accionistas são o bad bank mas englobando os seus activos bons no good bank???? E sem que os actuais accionistas tenham participação no good bank!!!!
Acho que até agora ainda ninguém tomou boa noção da coisa... É que se fizerem isto então o capital vai fugir de uma forma nunca vista..... Bancos na Europa nunca mais... aliás em nenhum lugar do mundo.....
E isto tudo quando o problema não é a insolvência mas sim uma questão de não cumprimento de rácio legal mínimo...... A mim parece-me a acção judicial mais fácil de ganhar de sempre.... caros accionistas contem comigo para acção conjunta contra o Estado Português!!!!
A criação do good bank visa manter a protecção dos depositantes, tudo certo... bem como é necessário manter os créditos atribuidos a devedores.....
Mas, e quanto aos créditos fiscais atribuidos por imparidades assumidas por anos pelo accionistas?
e a dívida pública que durante anos levou com imparidades e que de certeza não foi paga com dinheiro de depósitos??
e as participações de empresas que estão actualmente no BEs foram pagas com depósitos??
e os imóveis entretanto recebidos pelo BES e já registados como prejuízos e criadas provisões, foram provisionadas por depósitos ou por accionistas?
Isto para além de mais....
e, ainda verificando que já incluidos no passivo estão os obrigacionistas subordinados e séniores???
Agora, apesar de tudo ainda sobram mais 4200M€, que parece que é activo bom??????? Isto olhando facilmente se conclui que em processo de insolvencia normal era este o valor que os accionistas têm a receber.....
E, tudo isto já com o prejuízo registado do GES e de todo este semestre!!!
Agora querem convencer que os accionistas são o bad bank mas englobando os seus activos bons no good bank???? E sem que os actuais accionistas tenham participação no good bank!!!!
Acho que até agora ainda ninguém tomou boa noção da coisa... É que se fizerem isto então o capital vai fugir de uma forma nunca vista..... Bancos na Europa nunca mais... aliás em nenhum lugar do mundo.....
E isto tudo quando o problema não é a insolvência mas sim uma questão de não cumprimento de rácio legal mínimo...... A mim parece-me a acção judicial mais fácil de ganhar de sempre.... caros accionistas contem comigo para acção conjunta contra o Estado Português!!!!
"Naturalmente que não me responsabilizo por nada que tenha dito. O normal é que você tenha entendido mal o que eu disse" (provavelmente dito numa noite de copos, mas aplica-se a tudo na vida...)
Lema de mercado a instituir daqui a 150 anos: " Se ganhas dinheiro na bolsa permanece calado, se perderes barafusta com todos"
Lema de mercado a instituir daqui a 150 anos: " Se ganhas dinheiro na bolsa permanece calado, se perderes barafusta com todos"
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Re: BES - Tópico Geral
Sr_SNiper Escreveu:
No Bankia foi só 13% de haircut, mas foram convertidas em acções do "Banco Bom" (se bem entendi das minhas leituras do caso Bankia)
Queres ver que ainda vou ganhar guito com isto


É uma piada, não me batam[/quote]
é possivel, sniper. eu estive para arriscar. Qual o ISIN das que compraste?
Outra pergunta: lembro-me de tu não gostares de subordinadas e de cupão condicionado. O que te levou a mudares de ideias?
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Re: BES - Tópico Geral
Interessante... E o que acontece a quem detenha instrumentos indexados às acções do BES (agora mau)? 

Re: BES - Tópico Geral
TexanoBill Escreveu:Boas, então amanhã já não se negoceiam acções do BES???
Quase de certeza que não....

E segundo já avançaram apartir já de amanhã o BES bom vai mudar de nome.
Re: BES - Tópico Geral
SHARPTRADER Escreveu:Eu penso que esta a existir uma grande confusão do que significa investir em activos de risco. Investir em activos de risco não é fazer um deposito a prazo.
Eu quando não quero risco, coloco o dinheiro em DP e tenho um retorno baixissimo, quando invisto em acções estou preparado para perder parte ou a totalidade do capital.
Não podemos querer risco e obter ganhos elevados e ter o capital assegurado sem risco.
Penso que toda esta situação deverá ser aproveitada pelas pessoas para Aprenderem sobre o risco de investir em acções ou outros produtos de risco.
Perante a euforia de ganhos faceis que se gerou no inicio do ano no PSI, penso que foram atraidos investidores sem conhecimentos profundos dos mercados de bolsa e risco.
Quem não compreende o mundo da bolsa e os riscos implicitos , e quer investir em activos de risco, é preferivel entregar o capital a fundos que tenham gestores profissionais para gerir o dinheiro.
A bolsa envolve riscos elevados , e quem não está preparado ou não conhece os riscos , será preferivel não arriscar o seu capital nestes investimentos.
Quem acompanhou de perto os crashes de 2000 e 2008 , e tiver aprendido, já nada nos mercados os consegue surpreender.
Quando tive inicialmente as primeiras perdas, reconheci que não sabia o que estava a fazer, parei , e durante alguns anos, limitei-me a aprender, ler imensos livros sobre bolsa, acompanhar os especialistas, acompanhar todos os movimentos do mercado , compreender e tentar acompanhar e antever a tendencia do mercado.
Só apos alguns anos voltei a negociar, tendo uma estrategia definida e sabendo o que estava a fazer.
Eu tenho sempre a minha estrategia delineada e stop-loss e sei os riscos que quero e estou a correr. Como e obvio mantive o capital seguro e sen risco nesta queda do mercado.
Quem não tem conhecimentos profundos dos mercados financeiros , e não conhece os riscos envolvidos , deverá repensar a sua estrategia, para evitar futuras perdas de capital.
As pessoas só devem investir quando tiverem a noção dos riscos que estão a correr e tiverem uma estrategia de investimento/negociação definida.
Vir no final lamentar as perdas e responsabilizar todas e quaisquer entidades não resolverá o problema de base.
Mas o BES não têm activos?
Put your money were your mouth is
Those who ignore the trend do so at their own peril.
Por regra os experts não fazem um post a dizer "olhem, desta vez enganei-me...", é o que distingue os homens dos meninos.
PS: não dou conversa a quem me faz criticas pessoais neste fórum. Pensemos duas vezes antes de criticar, não hesitemos tanto para elogiar.
Those who ignore the trend do so at their own peril.
Por regra os experts não fazem um post a dizer "olhem, desta vez enganei-me...", é o que distingue os homens dos meninos.
PS: não dou conversa a quem me faz criticas pessoais neste fórum. Pensemos duas vezes antes de criticar, não hesitemos tanto para elogiar.
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Re: BES - Tópico Geral
panassa Escreveu:Foi aqui deixada por um forista, uma importante questao até agora sem resposta:
---o que vai acontecer com os curtos?
Vai ao tópico do Cem pt.
Caro Bart, muito bom e foram apenas 4 minutos... agora imagina se fossem 40... era preciso fazer um dicionário novo...

"É de sábios mudar de opinião" - Miguel de Cervantes
"A verdade é o preço" - bogos in Caldeirão de Bolsa
"A verdade é o preço" - bogos in Caldeirão de Bolsa
Re: BES - Tópico Geral
panassa Escreveu:PS: alguém falou do CR7. Imaginam a bolada que vai levar?
Sim sim, ele deve estar tão preocupado com isto que deverá em breve anunciar o fim da carreira!

Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Re: BES - Tópico Geral
Foi aqui deixada por um forista, uma importante questao até agora sem resposta:
---o que vai acontecer com os curtos?
Em Portugal, nunca antes se pôs o problema. Acredito que nos EUA tenha havido
casos semelhantes. Penso que os próprios moderadores deste fórum podiam contribuir
para esclarecer isto. Ou então, um forista conhecedor ou com acesso a pesquisas na net.
Estou a lembrar-me do mais um, ou do artista romeno(na Roménia deve ser mato), ou
mesmo do Mecanic para ter piada e anestesiar a dor.
PS: alguém falou do CR7. Imaginam a bolada que vai levar?
---o que vai acontecer com os curtos?
Em Portugal, nunca antes se pôs o problema. Acredito que nos EUA tenha havido
casos semelhantes. Penso que os próprios moderadores deste fórum podiam contribuir
para esclarecer isto. Ou então, um forista conhecedor ou com acesso a pesquisas na net.
Estou a lembrar-me do mais um, ou do artista romeno(na Roménia deve ser mato), ou
mesmo do Mecanic para ter piada e anestesiar a dor.
PS: alguém falou do CR7. Imaginam a bolada que vai levar?
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Re: BES - Tópico Geral
artista_ Escreveu:João Pestana Escreveu:Em praticamente todos os textos que vejo aqui escritos, os accionistas parecem ser os maus da fita e os primeiros a ser culpabilizados. Penso que se deveria distinguir os grandes accionistas dos pequenos (pois os pequenos não têm voto na matéria), nem conhecimento das situação fraudulentas que ocorrem. Confiamos em entidades, tal como os depositante confiam. Por isso, estamos todos no mesmo barco. Fomos todos enganados.
E se de repente dissessem (NÃO VAI ACONTECER) que sendo um banco privado o estado não se responsabilizaria pelos depositantes, e que isso é um problema de cada um, dado que confiaram nas pessoas (BAMCO), tal como fizeram os pequenos accionistas? Será que pensariam da mesma forma???
Que seria feito dos banco/empresas, sem os pequenos accionistas???? Não consigo atribuir qualquer culpa aos mesmos…
Chegar ao ponto de comparar simples depositantes com acionistas... vai lá vai! Se não compreendes a diferença, se achas que o estado deve garantir da mesma forma o dinheiro de uns e outros... enfim![]()
![]()
Eu até tenho muita compreensão pelos argumentos dos accionistas, sobretudo os pequenos, sobretudo os que entraram em grande parte pela segurança que as palagras do Carlos Costa lhes transmitiram, mas isso não quer dizer que o estado tenha de se meter nisso, era só o que faltava!
O que eu acho que tem de acontecer é:
1- A saída imediata do Governador do BdP e eventualmente mais alguns ligados à supervisão dos mercados;
2- A prisão imediata de todos os que falsificaram informação para que fosse possível chegarmos a esta situação sem ninguém dar por isso;
Quanto ao dinheiro dos accionistas esse deve respeitar as condições de mercado. Quanto é que o BES vale realmente? se não vale nada ou quase nada, infelizmente, os accionistas terão de perder o seu dinheiro!
EDIT: Os accionistas não são os maus da fita, mas são eles os primeiros a ter de arcar com os prejuízos, é sempre assim, em qualquer empresa, aqui ou em qualquer outra parte do mundo! Quem investe em ações deveria ter consiciência disto... vou repetir algo que já devo ter escrito mais de 100 vezes, as primeiras duas coisas que acho que quem investe nos mercados deve interiorizar é que os mercados são muito perigosos, e não são nada fáceis... nem sequer são para todos!
O mal é mesmo esse. Muitos não sabem as diferenças entre depósitos, obrigações e ser acionistas. Estes últimos teem muitos direitos mas também teem muitos deveres....

Cada vez mais estou contente/tranquilo por ter despachado as obrigações... e não eram assim tão poucas. Pelos vistos, quem tiver acima de um determinado valor (a definir)também vai ser penalizado.

Re: BES - Tópico Geral
Boas, então amanhã já não se negoceiam acções do BES???
Re: BES - Tópico Geral
Eu penso que esta a existir uma grande confusão do que significa investir em activos de risco. Investir em activos de risco não é fazer um deposito a prazo.
Eu quando não quero risco, coloco o dinheiro em DP e tenho um retorno baixissimo, quando invisto em acções estou preparado para perder parte ou a totalidade do capital.
Não podemos querer risco e obter ganhos elevados e ter o capital assegurado sem risco.
Penso que toda esta situação deverá ser aproveitada pelas pessoas para Aprenderem sobre o risco de investir em acções ou outros produtos de risco.
Perante a euforia de ganhos faceis que se gerou no inicio do ano no PSI, penso que foram atraidos investidores sem conhecimentos profundos dos mercados de bolsa e risco.
Quem não compreende o mundo da bolsa e os riscos implicitos , e quer investir em activos de risco, é preferivel entregar o capital a fundos que tenham gestores profissionais para gerir o dinheiro.
A bolsa envolve riscos elevados , e quem não está preparado ou não conhece os riscos , será preferivel não arriscar o seu capital nestes investimentos.
Quem acompanhou de perto os crashes de 2000 e 2008 , e tiver aprendido, já nada nos mercados os consegue surpreender.
Quando tive inicialmente as primeiras perdas, reconheci que não sabia o que estava a fazer, parei , e durante alguns anos, limitei-me a aprender, ler imensos livros sobre bolsa, acompanhar os especialistas, acompanhar todos os movimentos do mercado , compreender e tentar acompanhar e antever a tendencia do mercado.
Só apos alguns anos voltei a negociar, tendo uma estrategia definida e sabendo o que estava a fazer.
Eu tenho sempre a minha estrategia delineada e stop-loss e sei os riscos que quero e estou a correr. Como e obvio mantive o capital seguro e sen risco nesta queda do mercado.
Quem não tem conhecimentos profundos dos mercados financeiros , e não conhece os riscos envolvidos , deverá repensar a sua estrategia, para evitar futuras perdas de capital.
As pessoas só devem investir quando tiverem a noção dos riscos que estão a correr e tiverem uma estrategia de investimento/negociação definida.
Vir no final lamentar as perdas e responsabilizar todas e quaisquer entidades não resolverá o problema de base.
Eu quando não quero risco, coloco o dinheiro em DP e tenho um retorno baixissimo, quando invisto em acções estou preparado para perder parte ou a totalidade do capital.
Não podemos querer risco e obter ganhos elevados e ter o capital assegurado sem risco.
Penso que toda esta situação deverá ser aproveitada pelas pessoas para Aprenderem sobre o risco de investir em acções ou outros produtos de risco.
Perante a euforia de ganhos faceis que se gerou no inicio do ano no PSI, penso que foram atraidos investidores sem conhecimentos profundos dos mercados de bolsa e risco.
Quem não compreende o mundo da bolsa e os riscos implicitos , e quer investir em activos de risco, é preferivel entregar o capital a fundos que tenham gestores profissionais para gerir o dinheiro.
A bolsa envolve riscos elevados , e quem não está preparado ou não conhece os riscos , será preferivel não arriscar o seu capital nestes investimentos.
Quem acompanhou de perto os crashes de 2000 e 2008 , e tiver aprendido, já nada nos mercados os consegue surpreender.
Quando tive inicialmente as primeiras perdas, reconheci que não sabia o que estava a fazer, parei , e durante alguns anos, limitei-me a aprender, ler imensos livros sobre bolsa, acompanhar os especialistas, acompanhar todos os movimentos do mercado , compreender e tentar acompanhar e antever a tendencia do mercado.
Só apos alguns anos voltei a negociar, tendo uma estrategia definida e sabendo o que estava a fazer.
Eu tenho sempre a minha estrategia delineada e stop-loss e sei os riscos que quero e estou a correr. Como e obvio mantive o capital seguro e sen risco nesta queda do mercado.
Quem não tem conhecimentos profundos dos mercados financeiros , e não conhece os riscos envolvidos , deverá repensar a sua estrategia, para evitar futuras perdas de capital.
As pessoas só devem investir quando tiverem a noção dos riscos que estão a correr e tiverem uma estrategia de investimento/negociação definida.
Vir no final lamentar as perdas e responsabilizar todas e quaisquer entidades não resolverá o problema de base.
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Re: BES - Tópico Geral
Outra coisa que não consigo perceber, porque é que continuam a falar dos contribuintes. Todos nós (accionistas ou não) somos contribuintes. O Dinheiro que será usado para a recapitalizar o BES (como se especula) virá través do Fundo de Resolução, que recebe um empréstimo da linha da troika, já foi pago por todos nós. (Esse dinheiro já foi descontado durante o tempo que a troika cá esteve. E se não for usado agro, será numa outra situação. Além disso, sobre esse dinheiro, será pago um juro anula de 10% (como se especula). De que forma é que os contribuintes serão mais penalizados do que já foram????
Não foi assim que aconteceu com o BCP e BANIF???
E se o Banco falisse (NÂO VAI ACONTECER), não teria um impacto muito maior (de forma indirecta) no contribuinte???
Obrigado
Não foi assim que aconteceu com o BCP e BANIF???
E se o Banco falisse (NÂO VAI ACONTECER), não teria um impacto muito maior (de forma indirecta) no contribuinte???
Obrigado
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Re: BES - Tópico Geral
Dom_Quixote Escreveu:HJOR Escreveu:Banco de Portugal comunica solução para o BES às 22h30
A solução para o BES vai ser comunicada esta noite pelo governador do Banco de Portugal, numa declaração que deverá acontecer pelas 22:30.
Deve ser para apresentar publicamente a demissão. Do Bes parece nada saber... bem, nem sequer sabe o significado de sólido... o que até não admira num país que tem ministros que não sabem o significado de palavras que usam...:oh:
nem todos os politicos, nem todos

https://www.youtube.com/watch?v=zEGQg4HeLeQ
Os profetas do mercado enchem os novos ouvidos, mas nunca encherão as nossas carteiras - Warren Buffett
Os patos voam em bando.
Os patos voam em bando.
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Re: BES - Tópico Geral
João Pestana Escreveu:Em praticamente todos os textos que vejo aqui escritos, os accionistas parecem ser os maus da fita e os primeiros a ser culpabilizados. Penso que se deveria distinguir os grandes accionistas dos pequenos (pois os pequenos não têm voto na matéria), nem conhecimento das situação fraudulentas que ocorrem. Confiamos em entidades, tal como os depositante confiam. Por isso, estamos todos no mesmo barco. Fomos todos enganados.
E se de repente dissessem (NÃO VAI ACONTECER) que sendo um banco privado o estado não se responsabilizaria pelos depositantes, e que isso é um problema de cada um, dado que confiaram nas pessoas (BAMCO), tal como fizeram os pequenos accionistas? Será que pensariam da mesma forma???
Que seria feito dos banco/empresas, sem os pequenos accionistas???? Não consigo atribuir qualquer culpa aos mesmos…
Chegar ao ponto de comparar simples depositantes com acionistas... vai lá vai! Se não compreendes a diferença, se achas que o estado deve garantir da mesma forma o dinheiro de uns e outros... enfim


Eu até tenho muita compreensão pelos argumentos dos accionistas, sobretudo os pequenos, sobretudo os que entraram em grande parte pela segurança que as palagras do Carlos Costa lhes transmitiram, mas isso não quer dizer que o estado tenha de se meter nisso, era só o que faltava!
O que eu acho que tem de acontecer é:
1- A saída imediata do Governador do BdP e eventualmente mais alguns ligados à supervisão dos mercados;
2- A prisão imediata de todos os que falsificaram informação para que fosse possível chegarmos a esta situação sem ninguém dar por isso;
Quanto ao dinheiro dos accionistas esse deve respeitar as condições de mercado. Quanto é que o BES vale realmente? se não vale nada ou quase nada, infelizmente, os accionistas terão de perder o seu dinheiro!
EDIT: Os accionistas não são os maus da fita, mas são eles os primeiros a ter de arcar com os prejuízos, é sempre assim, em qualquer empresa, aqui ou em qualquer outra parte do mundo! Quem investe em ações deveria ter consiciência disto... vou repetir algo que já devo ter escrito mais de 100 vezes, as primeiras duas coisas que acho que quem investe nos mercados deve interiorizar é que os mercados são muito perigosos, e não são nada fáceis... nem sequer são para todos!
Editado pela última vez por artista_ em 3/8/2014 20:18, num total de 1 vez.
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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Re: BES - Tópico Geral
HJOR Escreveu:Banco de Portugal comunica solução para o BES às 22h30
A solução para o BES vai ser comunicada esta noite pelo governador do Banco de Portugal, numa declaração que deverá acontecer pelas 22:30.
Deve ser para apresentar publicamente a demissão. Do Bes parece nada saber... bem, nem sequer sabe o significado de sólido... o que até não admira num país que tem ministros que não sabem o significado de palavras que usam...

"É de sábios mudar de opinião" - Miguel de Cervantes
"A verdade é o preço" - bogos in Caldeirão de Bolsa
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Re: BES - Tópico Geral
TTM62 Escreveu:....Isto de separar o bom do mau e guardar o fillet mignon para alguns é obra.
Como eu já disse num post anterior, é o consumar da golpada pelo governo. (Os gestores começam e o Governo dá a facada final, com o BdP e a CMVM a ver)
No final são os "mercados" que vão ficar com os activos do banco bom por uma pechincha?
E daqui a vinte anos quando ninguém se lembrar disto... volta a roda.... e vira o disco.
Editado pela última vez por Carlanga em 3/8/2014 20:13, num total de 1 vez.
Put your money were your mouth is
Those who ignore the trend do so at their own peril.
Por regra os experts não fazem um post a dizer "olhem, desta vez enganei-me...", é o que distingue os homens dos meninos.
PS: não dou conversa a quem me faz criticas pessoais neste fórum. Pensemos duas vezes antes de criticar, não hesitemos tanto para elogiar.
Those who ignore the trend do so at their own peril.
Por regra os experts não fazem um post a dizer "olhem, desta vez enganei-me...", é o que distingue os homens dos meninos.
PS: não dou conversa a quem me faz criticas pessoais neste fórum. Pensemos duas vezes antes de criticar, não hesitemos tanto para elogiar.
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- Registado: 3/8/2014 16:53
Re: BES - Tópico Geral
andre.vez Escreveu:JCosta011281 Escreveu:BOAS
Sou um pequeno accionista que comprou quando estes senhores (Carlos Costa, etc..) vieram a publico com todas as certeza dizer que o banco estava solido e que não havia nada a temer, por isso se acontecer os accionistas perderem os seus investimentos estas pessoas tem que ser responsabilizadas, e os pequenos e mesmo grandes investidores terão que ser indemnizados pelas suas perdas, concordo que devem ser levados a tribunal e ser chamados as responsabilidades. Por isso sou mais um a juntar a muitos que já mostraram aqui vontade de levar isto para a frente, podem contar comigo
Isto só pode ser par rir. Então agora vai se indemnizar os pequenos e grandes accionistas .... Onde isto vai parar. Vamos castigar quem? Os depositantes? Todos os contribuintes? Como em qualquer situação se vai ao charco os primeiros a perder o capital devem ser os sócios,accionistas, e depois talvez se possa dizer que houve gestão danosa sim, mas os accionistas terão de ser sempre os primeiros a sofrer.
Para rir de que? Compras-te acções quando as pessoas vieram a publico afirmar com certeza de que o banco era seguro?
Concordo com o que dizes se não houve-se essas tais pessoas (CMVM, Governador do Banco de Portugal, e não foram os únicos) a afirmarem categoricamente que já sabiam da situação e que a mesma não era assim tão grave e que o banco estava seguro...
- Mensagens: 27
- Registado: 3/8/2014 16:29
Re: BES - Tópico Geral
Sabem o que acho?
Acho que se, por estas horas, Salgado & Outros, SA já estivessem no "hotel" da Carregueira, a ira do País seria menor!
[e, por arresto, digo, arrasto, se calhar algumas operações -por certo pouco claras- se inviabilizassem nos entretantos]
Acho que se, por estas horas, Salgado & Outros, SA já estivessem no "hotel" da Carregueira, a ira do País seria menor!
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