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Caldeirão da Bolsa

BCP...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por jm4330 » 10/2/2008 17:09

NÃO ENTENDI INAPA?
 
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por pvg80713 » 10/2/2008 16:51

e sim EVV, no caso de um aumento de capital de 50% do actual e penso que a acção vai cotar abaixo de...


1 Euro.

Valor após anuncio = (Valor antes de anuncio) / (1 + percentagem de aumento de capital + (percentegagem de dinheiro novo ))

ou seja :

cotação actual digamos 1,9
aumento de capital 50% e mais 50%( ou seja um euro por acção nova)

x = 1,9 / ( 1 + 0,5 + 0,5 )


x = 0,95


ok ......... é apenas uma opinião...
 
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por pvg80713 » 10/2/2008 16:43

... e talvez Inapa.

e quem sabe.. Polónia.
 
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por Evv » 10/2/2008 14:57

Trial escreveu:

"No final do terceiro trimestre, o "core Tier 1" do BCP estava em 5,2%. "Seguindo a mesma lógica para o final do primeiro trimestre, estimamos um consumo de capital de 20 pontos base, o que levaria o rácio de capital do banco para 4,9%, um nível insustentável que poderá levar o BCP a injectar capital, a menos que queira comprometer os seus planos de crescimento".
Este é o problema, como obter 1 5000 0000 a 2 000 000 para evitar a venda de activos?
Onde ir buscar os euros necessarios ,um aumento de capital reservado aos actuais accionistas, com a EDP;CGP ,Sonagol a reforçarem Fortis talvez

Se a necessidade de capital corresponder aquele intervalo de valores:
1- significa um aumento de capital superior a 50%
o que os actuais accionistas com excepção com excepção da Sonangol não verão com bons olhos, e alguns não terão mesmo possibilidade de acompanhar.

2- Posso estar enganado, mas inclino-me para a opção venda de activos: Banco na Grécia e Cimpor.
 
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por lica1944 » 9/2/2008 23:03

mnfv Escreveu:Alguém sabe o valor potencial das multas da CMVM e BdP? Pode ser esse o desconto..


multas?

se multarem o banco no final não será o banco que será multado mas sim mais uma penalização dos pequenos accionistas que ainda se mantiverem no titulo. Que tal em vez de multas sobre o banco meterem uma queixa no MP sobre os antigoa administradores por gestão danosa? O problema é que não teem tintins para isso. è sempre a mesma coisa,

1 abraço
 
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por karlitos » 8/2/2008 22:29

trial Escreveu:"No final do terceiro trimestre, o "core Tier 1" do BCP estava em 5,2%. "Seguindo a mesma lógica para o final do primeiro trimestre, estimamos um consumo de capital de 20 pontos base, o que levaria o rácio de capital do banco para 4,9%, um nível insustentável que poderá levar o BCP a injectar capital, a menos que queira comprometer os seus planos de crescimento".
Este é o problema, como obter 1 5000 0000 a 2 000 000 para evitar a venda de activos?
Onde ir buscar os euros necessarios ,um aumento de capital reservado aos actuais accionistas, com a EDP;CGP ,Sonagol a reforçarem Fortis talvez.
Esperar é saber..


fortis ja nao tem participaçao no bcp. ;)
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por trial » 8/2/2008 21:25

"No final do terceiro trimestre, o "core Tier 1" do BCP estava em 5,2%. "Seguindo a mesma lógica para o final do primeiro trimestre, estimamos um consumo de capital de 20 pontos base, o que levaria o rácio de capital do banco para 4,9%, um nível insustentável que poderá levar o BCP a injectar capital, a menos que queira comprometer os seus planos de crescimento".
Este é o problema, como obter 1 5000 0000 a 2 000 000 para evitar a venda de activos?
Onde ir buscar os euros necessarios ,um aumento de capital reservado aos actuais accionistas, com a EDP;CGP ,Sonagol a reforçarem Fortis talvez.
Esperar é saber..
 
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por AS_terix » 8/2/2008 20:45

quer dizer 8-) nao devemos entrar AGORA no BCP (1,85) numa tentativa de recuperar o muito recentemente perdido !? 4,15-2.25 :?: :(
 
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por Silverwolf » 8/2/2008 20:33

O BCP sempre foi dominado pela OPUS, o Jardim Gonçalves era claramente OPUS DEI.
Diria que com o poder que a OPUS tem, devem continuar a mandar naquilo...

Quanto ao aumento de capital, obrigado pela explicação, mas no entanto chego à conclusão que apenas faz descer o valor da empresa porque as expectativas são de que esse dinheiro não seja bem aplicado.

Mas tb de resto é normal que se precisam tanto de guita agora é pq é para tapar buracos lá de basileia e tal
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por MNFV » 8/2/2008 20:29

Alguém sabe o valor potencial das multas da CMVM e BdP? Pode ser esse o desconto..
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por artista_ » 8/2/2008 20:24

Acho que não faz muito sentido fazer previsões sobre hipotéticos aumentos de capital, nem sequer se sabe se haverá um, embora me pareça que o mercado está a descontar um, ou então algo com impacto muito negativo para o título...

Bons negócios
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por saidoten » 8/2/2008 20:19

jm4330 Escreveu:Peço desculpa, mas vou novamente indicar o preço deste títuloa c/p, ou seja € 1,23.
Este banco, quer queiram ou não nunca vais ser sujeitoa uma OPA, já que o mesmo é controlado pela Opus Dei.
Os anteriores administradores, e os actuais, sendo membros desta ordem,criaram a ilusão de mudança de direcção, no entanto, caros amigos, o dono é e será o mesmo.
Já verificaram que à fundação do JOE BERARD, foi atribuído um subsidio de € 700.000,00, pelo ministério da cultura. Bn



"Opus Dei =/ Maçonaria"

JM4330 Deves ler um pouco sobre estas duas forças ideologicas, Se a actual Administração do BCP foi conotada com o PS, logo é mais provável estar ligada a Maçonaria do que a Opus Dei que é tradicionalmente mais conetada com a direita do PSD e CDS. É por isso que o teu raciocinio não me parece ter fundamentação.

A leityra que te proponho do ponto de vista histórico e cultural vais ver que é deveras interessante....
 
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por pvg80713 » 8/2/2008 20:18

fazendo as contas ao fecho de hoje até daria 90 ( e poucos) centimos para a cotação...
 
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por pvg80713 » 8/2/2008 20:15

só agora voltei à net...

vamos fazer um exercicio meramente hipotetico e no qual eu não acredito...
vamos imaginar que o bcp anunciava um aumento de capital para o dobro. Ou seja de algo como 3,3 Giga passava para 6,6 Giga com direitos de uma acção antiga para uma nova. As novas seriam vendidas a 1 euro.

No ultimo dia de negociação de direitos a quanto estariam os direitos e a cotação ?

Eu não consigo dizer com toda a certeza, mas, imagino que os direitos estariam perto de um centimo e a cotação muito próximo de 1 euro.

porquê ? porque o valor do banco se mantem num aumento de capital.
O aumento de capital, só tem impacto positivo se houver uma percepção do mercado de que o dinheiro vai ser utilizado a favor dos accionistas e não para tapar buracos e melhorar rácios...

obviamente é apenas uma opinião...

os calculos para um aumento de capital menor ( digamos 20% ) ainda dá fortes descidas prováveis.

um abraço a todos

cada vez está mais alto o rumor do AC, sinceramente só vejo razões para comprar BCP no ultimo dia ... e até lá estar fora.
 
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por jm4330 » 8/2/2008 19:55

Peço desculpa, mas vou novamente indicar o preço deste títuloa c/p, ou seja € 1,23.
Este banco, quer queiram ou não nunca vais ser sujeitoa uma OPA, já que o mesmo é controlado pela Opus Dei.
Os anteriores administradores, e os actuais, sendo membros desta ordem,criaram a ilusão de mudança de direcção, no entanto, caros amigos, o dono é e será o mesmo.
Já verificaram que à fundação do JOE BERARD, foi atribuído um subsidio de € 700.000,00, pelo ministério da cultura. Bn
 
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por MNFV » 8/2/2008 19:51

Fibo e Ulisses,

magnifico :-)

Muito obrigado pela paciência e a excelente explicação


Marco
Editado pela última vez por MNFV em 8/2/2008 19:56, num total de 1 vez.
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por Fibonacci » 8/2/2008 19:36

Não compensa claramente.

Os recursos de clientes do BCP são de 36,8B.
O cash que tinha disponível em Set/07 era de 1,6B.

O valor de um banco não se mede pelos seus activos ou o cash que tem disponível mas sim o que faz e a perspectiva futura do que irá fazer com esses activos sob gestão e cash.

Um exemplo mais ou menos complexo:
Crias uma empresa. Colocas de capital social 1M EUR (1 milhão de acções a 1 EUR).
Passado 3 anos, estás a conseguir consistentemente um EBITDA de 300 mil euros. Atingiste a maturidade da empresa e não será de esperar que venha a obter nem menos nem mais.
Por quanto colocarias a empresa à venda? Imaginemos que o sector era interessante e pagavam-te EV/EBITDA de 15x. Ou seja, davam-te 4,5M€ pela empresa (4,5 EUR por acção).
Ou seja, investias 1M€ e o valor dela era de 4,5M€. Isto mesmo assumindo que não tinhas cash nenhum na empresa.

Agora, o aumento de capital. Eras obrigado, por qualquer razão (no caso do BCP são os rácios de solvabilidade), a fazer um aumento de capital de 500 mil euros. O teu capital investido passava para 1,5M€ (1.500.000 acções). Se não aplicasses esse cash em nada que gerasse lucros, o máximo que poderias pedir pela empresa seriam os mesmos 4,5M€ + 0,5M€ = 5M€. Mas o número de acções subiu, ou seja, seria 3,33 EUR por acção (-26% que no caso do não-aumento de capital).
Agora, se aplicasses esses 500 mil euros numa máquina que gerasse mais 100 mil euros de EBITDA anuais, talvez conseguisses aumentar o valor da empresa para 15 x (300 + 100) = 6M€, ou seja, 4 EUR por acção (mesmo assim abaixo do valor anterior por acção).

Espero que seja esclarecedor. Se tiveres alguma dúvida, diz.

Cumps,

Fibo
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por Ulisses Pereira » 8/2/2008 19:26

Sim, mas imagina um grande accionista que tem milhões e milhões investidos no BCP para poder ter uma % da empresa que lhe permita alguma capacidade de liderança na empresa. Se quer manter essa posição forte, terá que dispender uns milhões largos, o que é sempre um esforço financeiro difícil...

Um abraço,
Ulisses
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por MNFV » 8/2/2008 19:17

Obrigado Fibo,

mas o dinheiro que entra não devia entrar como um activo que aumenta o valor do banco, compensando assim o aumento do número de acções?

Obrigado
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por - GOE - » 8/2/2008 19:07

mnfv Escreveu:Estava aqui a discutir porquê que um aumento de capital conleva uma perda de cotação das acções e não cheguei a uma conclusão. Alguém me pode explicar o mecanismo que justifica esta perda?

Obrigado de antemão

pvg80713 Escreveu:apenas se vai ou não haver aumento de capital e de quanto...

se for muito elevado, podemos ver fortes descidas...


Também gostaria de perceber a relação, se alguém pudesse explicar... :roll:

Bons negócios :wink:
 
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por Fibonacci » 8/2/2008 19:07

mnfv,

Por uma regra simples. O BCP vale hoje 6,8B e tem 3.6B de acções. Ou seja, 1,885 EUR por acção.

Se faz um aumento de capital de 0,5B de acções, então fica com 4,1B de acções. O valor do banco não se altera (entra cash que poderá depois ser aplicado mas o banco fica o mesmo). Assim, o valor por acção passa para 6,8/4,1=1,65 EUR.

Por outro lado, os investidores actuais passam a ficar com menos peso na estrutura accionista (se não acompanharem o aumento de capital), o que poderá levar a algum desapontamento.

Nota: inventei números... nada me diz que o BCP vai fazer um aumento de capital de quase 1B...
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por MNFV » 8/2/2008 19:01

Estava aqui a discutir porquê que um aumento de capital conleva uma perda de cotação das acções e não cheguei a uma conclusão. Alguém me pode explicar o mecanismo que justifica esta perda?

Obrigado de antemão

pvg80713 Escreveu:apenas se vai ou não haver aumento de capital e de quanto...

se for muito elevado, podemos ver fortes descidas...
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por Nyk » 8/2/2008 18:36

BCP termina a perder mais de 3,5% pressionado pelo “research” do Deutsche Bank
As acções do Banco Comercial Português encerraram a perder 3,58% para os 1,885 euros, depois de terem estado a cair mais de 4% ao longo do dia e de terem atingido um mínimo desde Dezembro de 2004 nos 1,875 euros, uma cotação que confere ao banco uma capitalização bolsista de 6,8 mil milhões de euros.

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Nuno Carregueiro
nc@mediafin.pt


Paulo Moutinho
paulomoutinho@mediafin.pt



As acções do Banco Comercial Português encerraram a perder 3,58% para os 1,885 euros, depois de terem estado a cair mais de 4% ao longo do dia e de terem atingido um mínimo desde Dezembro de 2004 nos 1,875 euros, uma cotação que confere ao banco uma capitalização bolsista de 6,8 mil milhões de euros.

A queda de hoje surgiu depois do Deutsche Bank ter recomendado a venda das acções, devido aos receios com um aumento de capital.

As acções do BCP [Cot] desvalorizaram 3,58% para 1,885 euros, mas chegaram a cair um máximo de 4,09% para 1,875 euros. O mercado está agora a avaliar o banco liderado por Santos Ferreira em 6,8 mil milhões de euros, menos de metade do que o banco valia há poucos meses atrás.

Só em 2008 as acções caem mais de 35%, um movimento que também o BPI acompanha. Hoje caiu 0,91% para 3,27 euros e chegou a atingir um mínimo de Julho de 2005 nos 3,22 euros durante a sessão.

Os dois bancos até iniciaram a sessão em alta, mas inverteram a tendência depois do Deutsche Bank ter emitido um "research" onde alerta para a possibilidade do banco aumentar o capital.

O Deutsche Bank reiterou a sua recomendação de "vender" para o Banco Comercial Português (BCP), e o preço-alvo de 2,20 euros. A casa de investimento acredita que os títulos da maior instituição financeira nacional vão continuar a ser penalizados pela possibilidade do BCP fazer um aumento de capital.

"O risco de um aumento de capital e da revisão em baixa das metas de crescimento [definidas no Millennium 2010] deverão continuar a exercer uma pressão significativa nos títulos do BCP".

O mercado tem especulado acerca da necessidade de um aumento de capital por parte do BCP, de forma a que o banco melhorar os seus rácios de capital. No último trimestre de 2007, o BCP anunciou a venda de duas participações financeiras, na EDP e no Sabadell, com o objectivo de melhorar os rácios. No entanto, ainda mantém uma participação de 9,9% no BPI.

"No terceiro trimestre, a perda com esta posição ascendeu a 40 milhões, como tal, o prejuízo no final do último trimestre será, potencialmente, de cerca de 77 milhões de euros, o que terá um impacto [negativo] de 6 pontos base no ‘core capital’, colocando o rácio ‘core Tier 1’ em 5,14% no final de 2007".

No final do terceiro trimestre, o "core Tier 1" do BCP estava em 5,2%. "Seguindo a mesma lógica para o final do primeiro trimestre, estimamos um consumo de capital de 20 pontos base, o que levaria o rácio de capital do banco para 4,9%, um nível insustentável que poderá levar o BCP a injectar capital, a menos que queira comprometer os seus planos de crescimento".
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
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por Laaz Rockit » 8/2/2008 18:06

GetSmart Escreveu:Estive a olhar para o gráfico a 10 (?) anos e o mínimo foi perto dos 1,5 salvo erro. Ainda são 20% a menos.
Previsão sem fundamento: só após resultados e aumento de capital isto vai ao sítio


Só um á parte ó Maxwell Smart. Para dizer que adorava essa série.

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Um abraço.
O cérebro tem uma capacidade tão grande que hoje em dia, praticamente, toda a gente tem um.
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por GetSmarter » 8/2/2008 18:04

Obrigado pela precisão. As minhas desculpas pois usei gráficos com insuficiente definição.
"MASTER RULE: STOP LOSS."

"Plan the trade, trade the plan. Don't let fear or greed get in the way."
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