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Caldeirão da Bolsa

Novos mínimos a caminho

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Nyk » 5/6/2009 18:33

Instituto que decreta recessões
"É muito cedo para dizer que a economia dos EUA bateu realmente no fundo"
"É muito cedo" para dizer que a contracção da economia norte-americana já acabou e que o pior já passou, revelou hoje Robert Hall, responsável pelo instituto que determina, oficialmente, como evolui a economia dos EUA, a NBER.

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Sara Antunes
saraantunes@negocios.pt


“É muito cedo” para dizer que a contracção da economia norte-americana já acabou, revelou hoje Robert Hall, responsável pelo instituto que determina, oficialmente, como evolui a economia dos EUA, a NBER.

O responsável afirmou que o produto interno bruto (PIB) estimado, numa base mensal, “registou uma depressão no início deste ano, mas é muito cedo para dizer que bateu realmente no fundo, e que não foi uma pausa numa queda longa”, de acordo com a Bloomberg.

Robert Hall, que lidera o National Bureau of Economic Research (NBER), instituto que declara se a economia dos EUA está num ciclo de contracção ou de expansão, adiantou ainda que a oficialização do fim desta recessão pode demorar muito tempo.

“Esperámos muito tempo para declarar a depressão de 2001, devido a divergência entre os indicadores económicos e, provavelmente, vamos ter de esperar muito tempo neste ciclo”, acrescentou o responsável.

Nos últimos dias têm sido divulgados vários indicadores económicos que sugerem que o pior da crise já terá passado. Robert Hall, com as declarações hoje proferidas acaba por resfriar os ânimos.

E ainda hoje o Nobel da economia, Paul Krugman, afirmou que a economia mundial está a demonstrar indícios de “estabilização, não de recuperação”, considerando que não se está a verificar uma melhoria, mas que “as coisas estão a piorar mais lentamente”.
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por Elias » 5/6/2009 17:51

Bem, acabei de descobrir que o meu gráfico do SPX estava incompleto pois faltavam algumas velas.

O problema foi resolvido e entretanto em vez de um canal optei por colocar apenas uma LTA.
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por MarcoAntonio » 5/6/2009 17:48

Elias Escreveu:Tens razão, o canal estava um bocado mal amanhado.

Aqui vai uma versão "revista e melhorada"

tem uns falsos breaks mas passa por mais pontos


Eu tb acho que o S&P tem evoluido segundo um canal ou muito proximo disso (muito embora não o valorize particularmente e acho inclusivamente que não perdurará por muito mais tempo pela sua largura e inclinação). De qq das formas já deves ter dado conta que ele não é lá muito perfeito, embora o vislumbremos (se optares por umas linhas elas mal tocam no índice e se optares por outras que passem pelo índice começam a aparecer cortes aqui e acolá). Mas ok, eu até aceito o canal e já me senti tentado a pô-lo no meu gráfico também, a questão principal não é essa.

A questão principal é que eu continuo a ver o movimento de consolidação de que o Quico fala em qualquer um dos teus gráficos, no primeiro ou no segundo.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MarcoAntonio » 5/6/2009 17:44

Já agora, na mesma linha e se num exemplo temos pontos a menos, noutro temos pontos a mais que resultam de um excesso de linhas no gráfico (aliás, ver um gráfico com muitas linhas causa-me sempre calafrios pois quanto mais linhas se colocam menos vemos do gráfico).

Temos uma tendência natural para detectar e explicar padrões, mesmo no meio do caos e mesmo que os padrões não tenham significado nenhum. Tendemos a sobrevalorizar as semelhanças e a desvalorizar as diferenças. Um efeito curioso é quando vamos acumulando coincidências, quantas mais acumulamos mais desvalorizamos as diferenças...

Contudo, podemos sempre fazer vários exercícios distintos sobre o mesmo gráfico/período que muito embora se baseiem em linhas marcadamente diferentes, acabam por "encaixar" no gráfico com semelhante propriedade.
Anexos
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por Elias » 5/6/2009 17:40

Tens razão, o canal estava um bocado mal amanhado.

Aqui vai uma versão "revista e melhorada"

tem uns falsos breaks mas passa por mais pontos
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por MarcoAntonio » 5/6/2009 17:35

Elias Escreveu:Com todo o respeito, cada um vê aquilo que o cérebro lhe manda ver.

Há quem veja aqui uma consolidação. Eu vejo um canal ascendente.


Elias, a tua linha de suporte no canal não passa por um único ponto (nos primeiros a linha está sempre abaixo do índice e mo "último" corta a cotação).
:wink:

Já a de resistência está um pouco melhor...

Mas canais desse género vamos encontrar o tempo todo (basta termos uma linha de um lado minimamente consistente, depois é traçar uma paralela do outro lado, mesmo que não bata em qq ponto).

Por outro lado, nota que o facto de detectares um determinado padrão num determinado timeframe não invalida que detectes outro num timeframe mais pequeno. A consolidação de que o Quico fala eu continuo a vê-la no teu gráfico (o teu gráfico não a invalidou de forma nenhuma e mesmo que admitamos o canal, ela continua lá). E se olhar para o resto do canal para trás não vejo nenhuma outra...

Já agora, deixo o meu gráfico actualizado.
Anexos
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por creepy » 5/6/2009 16:31

para já o indice mantem-se dentro deste canal...

o meu target mantém-se o mesmo..

quando disse PRIMEIROS (e não disse de maneira nenhuma que tinha acabado alguma coisa) sinais de capitulação referi-me a um movimento de venda em vários activos:

EUR/USD
SPX
oil

As obrigações fizeram também um movimento interessante e parecem estar a capitular no sentido inverso...

Como acredito que não se vende tudo no topo e no ultimo dia... PRIMEIROS SINAIS significam para mim primeiros sinais que (eu) detectei de venda... de receio..

quem tem assistido aos meus post sabe que pretendo seguir o mercado de uma forma imparcial e lúcida... e tentar ajudar quem os segue ao promenor..

Cumprimentos
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por Elias » 5/6/2009 16:22

Com todo o respeito, cada um vê aquilo que o cérebro lhe manda ver.

Há quem veja aqui uma consolidação. Eu vejo um canal ascendente.
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por Quico » 5/6/2009 16:17

madoff Escreveu:Concordo com o ELias, mas a verdade é que neste momento estamos numa grande indefinição.


Quando todos estão à espera, não há dias, há semanas, que o S&P desfaleça ele não sai do sítio.

Chamam indefinição? Eu chamaria antes consolidação! É assim que se costumam fazem as "bandeiras".

Mas é claro que também posso estar errado. Peço desculpa pela interrupção. Podem prosseguir.
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por xpeculating2 » 5/6/2009 16:13

madoff Escreveu:Nem está claramente a subir nem a descer.


Esta deixou-me completamente baralhado :shock:

O SP500 está neste momento nos 947 pontos, ou seja, 42% desde o minimo de Março. Se isto não é subir então que seria estar claramente a subir para ti? Importas-te de clarificar?

bn
 
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por madoff » 5/6/2009 15:58

Concordo com o ELias, mas a verdade é que neste momento estamos numa grande indefinição.

Nem está claramente a subir nem a descer.

Existe muita incerteza no ar, e na minha opinião acho que temos 50/50 para todos.

Mas podemos estar a começar a inverter...e dai os bears estarem a começar a aparecer com mais força.

Elias Escreveu:
Branc0 Escreveu:
Elias Escreveu:Pergunta aos bears deste post:

Muita gente tem dito que o S&P ficaria bull se passasse os 930. Ele já passou essa fasquia.

E assim a minha pergunta é: não estarão os meus amigos bears a procurar a todo o custo figuras que enquadrem o cenário bear, pese embora o avolumar de sinais bull?

1 abraço,
Elias


Não perguntes aos ursos, pergunta a quem fez as afirmações ;)


Bem eu admito que a pergunta possa não ser muito clara, por isso acho que devo contextualizar:

Há seis anos, em Abril-Maio de 2003 (dois meses depois dos mínimos de Março desse ano), após ter lido algumas opiniões de quem eu achava que sabia mais que eu, teimei que o mercado ia para baixo e que estávamos apenas num rebound que nos levariam a novos mínimos. As subidas não paravam, porém eu continuava a defender o meu cenário bear.

O Dax, cujo minimo tinha sido nos 2200, foi aos 3000, depois aos 4000, e nos anos seguintes foi o que se viu: só parou nos 8000.

Foi só em 2005 que me convenci que o caminho era mesmo para cima - sim, em 2005, dois anos depois dos mínimos! Posso afirmar, com toda a propriedade, que já vi este filme e que o bilhete que paguei foi bastante caro.

O que eu quero dizer é apenas isto: por muito que acreditemos num dado cenário, temos sempre de admitir que o mercado possa seguir outro caminho. No entanto, quanto mais tempo passa, mais nos custa reconhecer que o cenário que imaginamos ou desejamos não se vai concretizar.

Não estou com isto a dizer que o mercado vai para cima ou para baixo, mas apenas a deixar um alerta: sigam o caminho que o mercado indica. neste momento o mercado indica subidas. Quando for para cair, o mercado tratará de indicar essa via.

1 abraço,
Elias
 
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por Elias » 5/6/2009 15:42

Branc0 Escreveu:
Elias Escreveu:Pergunta aos bears deste post:

Muita gente tem dito que o S&P ficaria bull se passasse os 930. Ele já passou essa fasquia.

E assim a minha pergunta é: não estarão os meus amigos bears a procurar a todo o custo figuras que enquadrem o cenário bear, pese embora o avolumar de sinais bull?

1 abraço,
Elias


Não perguntes aos ursos, pergunta a quem fez as afirmações ;)


Bem eu admito que a pergunta possa não ser muito clara, por isso acho que devo contextualizar:

Há seis anos, em Abril-Maio de 2003 (dois meses depois dos mínimos de Março desse ano), após ter lido algumas opiniões de quem eu achava que sabia mais que eu, teimei que o mercado ia para baixo e que estávamos apenas num rebound que nos levariam a novos mínimos. As subidas não paravam, porém eu continuava a defender o meu cenário bear.

O Dax, cujo minimo tinha sido nos 2200, foi aos 3000, depois aos 4000, e nos anos seguintes foi o que se viu: só parou nos 8000.

Foi só em 2005 que me convenci que o caminho era mesmo para cima - sim, em 2005, dois anos depois dos mínimos! Posso afirmar, com toda a propriedade, que já vi este filme e que o bilhete que paguei foi bastante caro.

O que eu quero dizer é apenas isto: por muito que acreditemos num dado cenário, temos sempre de admitir que o mercado possa seguir outro caminho. No entanto, quanto mais tempo passa, mais nos custa reconhecer que o cenário que imaginamos ou desejamos não se vai concretizar.

Não estou com isto a dizer que o mercado vai para cima ou para baixo, mas apenas a deixar um alerta: sigam o caminho que o mercado indica. neste momento o mercado indica subidas. Quando for para cair, o mercado tratará de indicar essa via.

1 abraço,
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por JCS » 5/6/2009 15:39

É ir acompanhando e vendo o que o mercado faz... se for a figura fôr quebrada em alta, fica obviamente invalidada a figura.

Cumprimentos
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por Quico » 5/6/2009 15:31

JCS Escreveu:Boa tarde ao fórum.

Coloco aqui a "minha" cunha ascendente (a sessão de hoje poderá talvez dar origem ao 5º toque da praxe). Temos lá o topo da cunha, a EMA200, a resistência horizontal na zona dos 945 pontos. Posto o gráfico sem saber como vai acabar a sessão.

Cumprimentos

JCS


Caro JCS:

Permita que discorde!

Abraço
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por meu-gôdo » 5/6/2009 15:29

JCS Escreveu:Boa tarde ao fórum.

Coloco aqui a "minha" cunha ascendente (a sessão de hoje poderá talvez dar origem ao 5º toque da praxe). Temos lá o topo da cunha, a EMA200, a resistência horizontal na zona dos 945 pontos. Posto o gráfico sem saber como vai acabar a sessão.

Cumprimentos

JCS



Essa linha de tendência ascendente desde os mínimos de Março não me parece válida por só ter duas zonas de toque...
 
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por creepy » 5/6/2009 15:17

desculpem mas por vezes não posso por gráficos...

a minha frase deveu-se ao movimento do EUR/USD...

posto os gráficos mais tarde...

cumprimentos,

jromeira tens razão... fui eu que capitulei!!!!
 
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por Branc0 » 5/6/2009 15:15

Elias Escreveu:Pergunta aos bears deste post:

Muita gente tem dito que o S&P ficaria bull se passasse os 930. Ele já passou essa fasquia.

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1 abraço,
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por Elias » 5/6/2009 15:09

Pergunta aos bears deste post:

Muita gente tem dito que o S&P ficaria bull se passasse os 930. Ele já passou essa fasquia.

E assim a minha pergunta é: não estarão os meus amigos bears a procurar a todo o custo figuras que enquadrem o cenário bear, pese embora o avolumar de sinais bull?

1 abraço,
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por JCS » 5/6/2009 15:03

Boa tarde ao fórum.

Coloco aqui a "minha" cunha ascendente (a sessão de hoje poderá talvez dar origem ao 5º toque da praxe). Temos lá o topo da cunha, a EMA200, a resistência horizontal na zona dos 945 pontos. Posto o gráfico sem saber como vai acabar a sessão.

Cumprimentos

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por Branc0 » 5/6/2009 14:47

creepy Escreveu:PRIMEIROS SINAIS DA CAPITULAÇÂO!!!!


Como disse no tópico do ouro a divergência entre os indices e o EUR/USD cheira-me que acabou o rally ou que pelo menos vai ter uma pausa mais alongada.
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por jromeira » 5/6/2009 14:28

creepy Escreveu:PRIMEIROS SINAIS DA CAPITULAÇÂO!!!!


De quem: dos states ou teus?
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por madoff » 5/6/2009 13:54

Vivas Creepy,

concordo, estando habituados a analises tecnicas e com alguma coerência, estranho por isso este comentário.

Ainda por cima sem grandes noticias. Há por ai algum dado novo ?

Gracias


P.S:Concordo que se andam a formar "nuvens negras", mas dai, para a desgraça iminente.


creepy Escreveu:PRIMEIROS SINAIS DA CAPITULAÇÂO!!!!
 
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por Zorg » 5/6/2009 13:54

Creepy, podias esclarecer melhor?
Obrigado.
 
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por keijas » 5/6/2009 13:50

creepy Escreveu:PRIMEIROS SINAIS DA CAPITULAÇÂO!!!!


Ora viva, "creepy"

Tenho acompanhado as análises que nos tem servido com
muito interesse e até com uma forma pedagógica.
As análises aqui compartilhadas têm servido até de fiel entre ortodoxias.
Este último "post" obrigou-me a verificar se era mesmo seu, deixou-me baralhado.

b.n.
keijas
 
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por creepy » 5/6/2009 13:39

PRIMEIROS SINAIS DA CAPITULAÇÂO!!!!
 
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