Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[sanchobeti]

Caro Ramiro.
Só alguem de má fé o considera pateta.São poucos os investidores que não têem percas enormes.Há alguns ilumminados que podem perder pouco ou então têem informação previligiada.Há outros que se calam e desistem de investir etc.
Não se preocupe com o que os outros pensam de si neste aspecto.Ser franco é uma virtude e não um defeito.
O conselho que pediu é dificil de obter,porque ninguém sabe o que o mercado vai fazer A Pt tb está numa situação dúbia devido à Oi e fusão e assembleias e etc.
O Climb gritou que venda!Talvêz ele tenha informação priveligiada.
abraço

[Ramiiro_Santiago]

Acho que a situação relatada pelo Ramiiro é mais um bom exemplo que neste mundo da bolsa nunca mas nunca se deve comprar e não "ligar" mais á acção comprada.

Não acredito que o Ramiiro o tenha feito, como foi possivel deixar a acção cair para valores catastróficos sem antes se preocupar em vender!?!

Desejo-lhe sorte e que acima de tudo possa recuperar algum, porque uma boa parte foi-se.

Os amigos fazem-me sentir um pateta por não ter vendido "a tempo" as acções da PT e...têm razão! Que mais posso dizer perante factos esmagadores...
As justificações para o meu imobilismo são comezinhas. Por 2 ou 3 vezes dei ordem de venda, mas em todas a alça do meu disparo (valor de venda que indiquei) estava acima do que, efectivamente, se transaccionava no mercado, naquele momento. Depois, os sucessivos "gestores de conta" que fui tendo, diziam-me sempre a mesma lenga-lenga... que, no longo prazo, as acções se valorizavam sempre, que as descidas na cotação da PT eram circunstanciais, que um bom marinheiro não se assusta quando o mar está picado, etc., etc., etc. Agora, dizem-me que a culpa é dos brasileiros, do Zeinal Bava, do Granadeiro... enfim, de todos menos deles próprios, consultores dos bancos, que me deviam ter alertado para as consequências do acordo Oi/PT e para o que se estava a passar.
Não vou tecer mais comentários. Sofro de problemas cardíacos e, acreditem, este assunto das acções da PT mexe imenso comigo. Vender para "esquecer" (como se fosse possível esquecer-me deste imenso fiasco) parece ser a solução, e dar como perdido o investimento das minhas poupanças em acções da PT. É uma "saída de sendeiro" que não me agrada nada e que vai até, confesso, contra a minha maneira de ser (sou dos que "antes quebrar do que torcer"), mas se calhar vou ter mesmo que colocar o meu orgulho/amor próprio de lado e cingir-me às circunstâncias.
Tudo muito triste...

[SFT]

A redução percentual só se dará ou com novo acordo de fusão (até Março) ou com aumento de capital (após Março).

Quanto à primeira tenho duvidas que seja aceite pelos accionistas portugueses. Quanto à segunda, dependerá da nova estrutura accionista que resultará da "fusão".

[cavaleri]

Os acionistas brasileiros da oi tudo farão para baixar ainda mais a relação percentual do casamento de ações em março.

[Climb (ex-Joao4702)]

Caro Ramiro Santiago,

Há uns meses atrás aconselhei aqui no fórum a vender PT (ainda estava a preços decentes).
Agora nao aconselho, grito vendam!!!! Enquanto podem fazer algum dinheiro.
Nao sei se depois desata a subir ou a descer mais, mas uma vez que nao tem estrategia nenhuma o meu conselho é vender.
Os meus melhores negocios na bolsa nao foram os ganhos, mas sim a frieza com que corto as perdas.
Aplique o dinheiro em algo seguro com rendimento mais certo!
Deixe-se da bolsa e viva a vida!
Abraço.

[db7]

Acho que a situação relatada pelo Ramiiro é mais um bom exemplo que neste mundo da bolsa nunca mas nunca se deve comprar e não "ligar" mais á acção comprada.

Não acredito que o Ramiiro o tenha feito, como foi possivel deixar a acção cair para valores catastróficos sem antes se preocupar em vender!?!

Desejo-lhe sorte e que acima de tudo possa recuperar algum, porque uma boa parte foi-se.

[Aqui_Vale]

Isto foi um bom presunto,...

Sem mais comentários,
CumPrim.
valeaquilino

Este boneco ficou atrás,..

CumPrim/
valeaquilino

[Aqui_Vale]

Isto foi um bom presunto,...

Sem mais comentários,
CumPrim.
valeaquilino

[j0a0]

Isto é um conselho de quem viu vidas arruinadas na bolsa. (no BES e na PT)
Ramiro, menage e todos os outros... A PT vale hoje o que vale e nada garante que daqui a uns meses não estará a 0,4 ou menos.
Claro que pode subir amanhã, mas a tendência é de queda. Alias é de tal forma de queda que parece que temos coisas muito más "suspensas".

Cada um faz o que quer com o dinheiro, mas o "pouco" que ainda sobra, dá para oferecer coisas importantes aos netos, e essencialmente a ti e a esposa, se tiveres.
Viaja com os teus, janta fora com a esposa mais vezes, diverte-te com a família...

Esse capital pode virar uma fracção do que vale agora, mais rápido do que pensas.
Esquece o capital investido...

Acredita que quando li os teus comentários, sobre o investimento feio na PT e essa confiança cega, mexeu comigo porque és mais um exemplo de investidores que perdem quantias enormes de forma rápida. Olha pior era se parte do capital não fosse teu. Ai era outra conversa.

[menage]

Caro Ramiro:
Desde que desabafou até agora o ambiente bolsista já melhorou um nadinha...vamos ver se amanhã começa a inverter ou pelo menos parar esta sangria desatada.
Pelo que percebemos não precisa de vender para comer.
E (quase)tudo o que sobe desce e vice-versa.
Saúde e dinheiro para os copos é o que pedimos a Deus.O resto e com calma vem por acréscimo.
Divirta-se com os seus netos nesta passagem de ano e eduque-os com os valores que lhe deram,esse é a melhor herança que cá lhes deixa.E se Deus quiser a financeira tb será bem "gordinha".
abraço

Agradeço-lhe o espírito positivo. Tem toda a razão. Se a saúde se aguentar em 2015, não será a finança que me vai pôr emocionalmente em baixo. Claro que toda esta situação "custa" muito, mas para quem já andou em bolandas no BPP do Dr. Rendeiro (ainda um assunto por resolver, mas que já esteve pior), não são reveses destes que me roubam a moral e, fundamentalmente, os princípios.
Já vi que, pelo que aqui disseram, o mais aconselhável é NÃO vender as acções da PT. Correcto?

Na minha opinião vistas as coisas de quem 100000 acções a um preço médio de 8 € e tal, então vender agora era um tragédia, deixa-as ficar, esqueça-as e um dia daqui a uns anos, alguém as há-de resgatar a um valor mais justo, ou o Ramiro ou os seus herdeiros, de qualquer modo, se não necessita desse dinheiro, este é o meu conselho, imagine que o mesmo nunca fez parte da sua vida, vai dormir melhor.

[Ramiiro_Santiago]

Caro Ramiro:
Desde que desabafou até agora o ambiente bolsista já melhorou um nadinha...vamos ver se amanhã começa a inverter ou pelo menos parar esta sangria desatada.
Pelo que percebemos não precisa de vender para comer.
E (quase)tudo o que sobe desce e vice-versa.
Saúde e dinheiro para os copos é o que pedimos a Deus.O resto e com calma vem por acréscimo.
Divirta-se com os seus netos nesta passagem de ano e eduque-os com os valores que lhe deram,esse é a melhor herança que cá lhes deixa.E se Deus quiser a financeira tb será bem "gordinha".
abraço

Agradeço-lhe o espírito positivo. Tem toda a razão. Se a saúde se aguentar em 2015, não será a finança que me vai pôr emocionalmente em baixo. Claro que toda esta situação "custa" muito, mas para quem já andou em bolandas no BPP do Dr. Rendeiro (ainda um assunto por resolver, mas que já esteve pior), não são reveses destes que me roubam a moral e, fundamentalmente, os princípios.
Já vi que, pelo que aqui disseram, o mais aconselhável é NÃO vender as acções da PT. Correcto?

[sanchobeti]

Caro Ramiro:
Desde que desabafou até agora o ambiente bolsista já melhorou um nadinha...vamos ver se amanhã começa a inverter ou pelo menos parar esta sangria desatada.
Pelo que percebemos não precisa de vender para comer.
E (quase)tudo o que sobe desce e vice-versa.
Saúde e dinheiro para os copos é o que pedimos a Deus.O resto e com calma vem por acréscimo.
Divirta-se com os seus netos nesta passagem de ano e eduque-os com os valores que lhe deram,esse é a melhor herança que cá lhes deixa.E se Deus quiser a financeira tb será bem "gordinha".
abraço

[Ramiiro_Santiago]

Agora o risco mantém-se...a decisão é sua 100.000 euros na mão agora, possíveis 200.000 daqui a um ano, mas em cima da mesa estão também 30.000 euros.

A meu ver, equacionou bem a situação.
Como disse antes, adquiri estas acções da PT há já algum tempo (comprei em vários momentos: 2004 a 8,85€; 2006 a 9,78; 2007 a 9,97€ e 2008 a 5,445€). Feitas as contas, o preço médio que paguei foi de 8,376€ por acção, o que espelha bem o enorme "rombo" que levei com esta aplicação.
Parece que não me resta outra solução senão continuar agarrado ao valor que resta destas ações e esperar por um milagre que minimize esta tragédia completa.
Nem quero pensar muito neste assunto, que me faz mal à saúde e à "máquina" que transporto no peito (que nem tem andado lá muito bem, ultimamente).
Enfim, um verdadeiro cataclismo para este meu fim de vida...
Deus nos vá conservando a saúde. é o que eu peço para este 2015, já que nos políticos e nos banqueiros da finança não podemos, de forma alguma, confiar.

[menage]

Caro Ramiro
Há muitos peq investidores nessa situação e tb em outros títulos.
Conselhos,é dificil,pois não se sabe quando os "abutres" saciam a fome.
Quando vai inverter!?Não se sabe...mas esperemos que seja breve.
tenha um bom dia
Tenha uma boa entrada de 2015 e sobretudo com saúde.
E que Deus nos ajude...
Abraço

O amigo tem toda a razão.
Recordo-me que em finais de 2012 era para vender estas acções que tenho da PT (cerca de 100 mil) e não as vendi porque, naquele momento, estavam a baixar... tinham estado a 3,85€ e estavam a 3,7 qualquercoisa. Depois, desinteressei-me da venda e... chegaram até hoje. Pensei que tinha ali um "refúgio" para um azar da velhice, para uma doença, para deixar para os meus netos, mas afinal... foi uma debacle total!
Agora nem sei o que hei de fazer... Talvez o melhor seja aguardar por melhores dias, mas às vezes dá-me vontade de vender, encaixar as (enormes) perdas, e... aplicar o dinheiro "sobrevivente" noutro tipo de produto, que me dê alguma rentabilidade e segurança.

Bom dia Ramiro,

Sou novo, mas tenho tido várias lições que me vão servir para o resto da vida, como o assitir em directo à queda BES, posso dizer que vendi a minha posição 1 hora antes da sua suspensão definitiva naquela 6ªfeira negra, por muito pouco não comprei de novo, porque uma ordem de compra não se efetivou, à desagregação da PT.
É certo que são movimentos únicos porém repetíveis no tempo. Não há dinheiro fácil e exceptuando alguns indivíduos, E=mc2, ou seja, massa(tempo) vezes a aceleração da velocidade ao quadrado (risco), igual a Energia (dinheiro), pouco tempo e algum risco pode dar muito dinheiro ou pode criar a bomba atómica.
Deus não deve ser chamado ao caso, deu-nos livre arbítrio, eu também gosto de apostar, vou a casinos, jogo a dinheiro, compro raspadinhas, no entanto devemos sempre precavermos-nos.

Quero acreditar que tudo vai dar a volta, desejo-lhe a maior sorte (só com isso pode contar) e espero poder ter aprendido com estas situações. Tenho a certeza que hoje muitos venderiam as suas acções do BES a 0,5 euros se os deixassem, outros venderiam a 20 cêntimos as do BCP, não esperariam e outros as da PT a 2 euros sem pensar muito.

Agora o risco mantém-se...a decisão é sua 100.000 euros na mão agora, possíveis 200.000 daqui a um ano, mas em cima da mesa estão também 30.000 euros.

[trend=friend]

Caro Ramiro,
Enquanto persistir esta ligação em círculo vicioso à Oi não é expectável nada de favorável. Pelo menos enquanto não existirem novidades de consolidação no Brasil. E mesmo essas, cada vez menos é crível que a Oi possa ter uma posição negocial forte de que possa beneficiar...
A alternativa é alguém mandar abaixo a fusão por alteração de circunstâncias, mas a litigância daí decorrente também não faz antever nada de muito favorável.
Penso que o menos mau tinha mesmo sido a OPA... Concretizando-se, a médio/longo prazo podia devolver alguma relevância à PT SGPS, valorizando-a bem mais do que 1,35.
Alerto para uma questão adicional: em caso de venda, pelo menos tentar aproveitar a menos-valia num ano com mais-valias. Ou seja, se vender por exemplo hoje ou amanhã sem ter mais-valias significativas para compensar em 2014, é deitar fora a menos-valia que poderia ser usada num ano em que as coisas corram bem noutros activos.
Um abraço e ânimo.

[Ramiiro_Santiago]

Caro Ramiro
Há muitos peq investidores nessa situação e tb em outros títulos.
Conselhos,é dificil,pois não se sabe quando os "abutres" saciam a fome.
Quando vai inverter!?Não se sabe...mas esperemos que seja breve.
tenha um bom dia
Tenha uma boa entrada de 2015 e sobretudo com saúde.
E que Deus nos ajude...
Abraço

O amigo tem toda a razão.
Recordo-me que em finais de 2012 era para vender estas acções que tenho da PT (cerca de 100 mil) e não as vendi porque, naquele momento, estavam a baixar... tinham estado a 3,85€ e estavam a 3,7 qualquercoisa. Depois, desinteressei-me da venda e... chegaram até hoje. Pensei que tinha ali um "refúgio" para um azar da velhice, para uma doença, para deixar para os meus netos, mas afinal... foi uma debacle total!
Agora nem sei o que hei de fazer... Talvez o melhor seja aguardar por melhores dias, mas às vezes dá-me vontade de vender, encaixar as (enormes) perdas, e... aplicar o dinheiro "sobrevivente" noutro tipo de produto, que me dê alguma rentabilidade e segurança.

[sanchobeti]

Caro Ramiro
Há muitos peq investidores nessa situação e tb em outros títulos.
Conselhos,é dificil,pois não se sabe quando os "abutres" saciam a fome.
Quando vai inverter!?Não se sabe...mas esperemos que seja breve.
tenha um bom dia
Tenha uma boa entrada de 2015 e sobretudo com saúde.
E que Deus nos ajude...
Abraço

[Ramiiro_Santiago]

Eu não tenho acções da PT, no entanto penso que quando acontece isto à PT, o que poderá acontecer às outras?
Isto parece estar tudo a caminhar para mínimos.

Sim, e com o que está a acontecer na Grécia... não pronuncia nada de bom.
Para um pequeno investidor como eu, já com uma certa idade, e que acreditava na solidez das empresas portuguesas de referência, o que se tem passado (casos BPP, BPN, Bes, etc.) para além de ser uma dura machadada na confiança das instituições, reflete-se também em sérias perdas financeiras nas poupanças amealhadas durante uma vida de trabalho.
Não sei o que fazer com estas acções da PT e estou muito preocupado.

[pikota]

Amigos, tenho um lote considerável de acções da PT e estou muito apreensivo (incrédulo...) com esta continua descida da cotação. Pensava eu que tinha ali um "um bem de refúgio" para a minha velhice (já não sou novo...) e afinal...
Nesta situação para que arrastaram a empresa, o que me aconselham fazer? Vender as acções "ao melhor", esquecer o assunto (dificilmente me irei esquecer desta tragédia, mas enfim...) e aplicar o dinheiro noutro lado, ou, pelo contrário, manter as acções e esperar por melhores dias (se é que virão)? O que acham?
Com a minha idade, nunca imaginei ver empresas do gabarito da PT, baluartes da economia nacional, passar por achincalhamentos destes. Não há responsáveis? Não são chamados à pedra? Em que país vivemos nós, que destrói as suas melhores empresas? Sinto-me emocionalmente destroçado, desgostoso, com o que se está a passar com o meu querido Portugal...

Eu não tenho acções da PT, no entanto penso que quando acontece isto à PT, o que poderá acontecer às outras?
Isto parece estar tudo a caminhar para mínimos.

[Ramiiro_Santiago]

Amigos, tenho um lote considerável de acções da PT e estou muito apreensivo (incrédulo...) com esta continua descida da cotação. Pensava eu que tinha ali um "um bem de refúgio" para a minha velhice (já não sou novo...) e afinal...
Nesta situação para que arrastaram a empresa, o que me aconselham fazer? Vender as acções "ao melhor", esquecer o assunto (dificilmente me irei esquecer desta tragédia, mas enfim...) e aplicar o dinheiro noutro lado, ou, pelo contrário, manter as acções e esperar por melhores dias (se é que virão)? O que acham?
Com a minha idade, nunca imaginei ver empresas do gabarito da PT, baluartes da economia nacional, passar por achincalhamentos destes. Não há responsáveis? Não são chamados à pedra? Em que país vivemos nós, que destrói as suas melhores empresas? Sinto-me emocionalmente destroçado, desgostoso, com o que se está a passar com o meu querido Portugal...

[Marco Martins]

Marco Martins, suponho que uma entidade que lançou uma OPA falhada está impedida durante pelo menos 1 ano de lançar nova OPA ao mesmo título.
A PT SGPS fez novo mínimo histórico. Parece que querem aprofundar o caso da PT SGPS ...

1 ano ?!?!
Então lá se vai a esperança para os accionistas PT!

Em relação aos desenvolvimentos do papel comercial do BES, parece que a recuperação será condicionada e diluída no tempo... pelo que se a PTSGPS receber alguma coisa, terá de ser em menos de 6 anos para pelo menos recomprar uma pequena parte de ações da OI:
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... onada.html

[Ativo]

Marco Martins, suponho que uma entidade que lançou uma OPA falhada está impedida durante pelo menos 1 ano de lançar nova OPA ao mesmo título.
A PT SGPS fez novo mínimo histórico. Parece que querem aprofundar o caso da PT SGPS ...

[Marco Martins]

Por este andar a Isabel dos Santos vai fazer nova opa, mas a um valor mais baixo. Se fizer a 1.20 depois pode subir o valor para 1.30....
Ou isso ou um AC na OI onde a ptsgps tera de entrar com 40%... Ou então tentar a incorporacao de capitais dando o papel da rioforte como garantia...
Neste momento não me parece que exista outra solução...

[Ativo]

Na arbitragem entre a PT SGPS e a OI, a descida da cotação de uma delas "alimenta" a descida da cotação da outra ...

[Ativo]

É verdade, a OI continua a cair...
Hoje a OI (OIBR3) já vai com -5,75!!!
A cotação da PT SGPS é obviamente "comandada" pela cotação da OI. Os acionistas da PT SGPS ficaram nas mãos da OI. Ao que se chegou ...
Enquanto não se fizer a integração da PT SGPS vai continuar a arbitragem entre a cotação da OI e a cotação da PT SGPS. Receio que isso continue a ser mau, quer para a OI, quer para a PT SGPS.
Além disso, penso que o mercado receia um novo aumento de capital por parte da OI para que a OI, mesmo com a venda da PT PORTUGAL, possa abalançar-se a comprar a TIM.
Enfim, os acionistas da PT SGPS estão à mercê dos elementos...