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Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por Momenta » 20/11/2013 18:19

MAV8 Escreveu:
Momenta Escreveu:P.S. Em termos filosóficos, é interessante o aparente paradoxo de um dos caminhos para se saber mais sobre algo sugerir não dar importância aos porquês.


A questão aqui é que os porquês só se conhecem posteriormente, conseguir saber qual a reação dos investidores, as suas razões para investir seria o conhecimento mais valioso que se podia ter no mercado.

Os Porquês que se veem nas noticias são meras especulações e geralmente não se relacionam com os movimentos descritos, para já não falar dos porques que servem para justificar movimentos contrários!!!!

A verdadeira razão dos movimentos bolsistas normalmente verifica-se semanas ou meses mais tarde com a saida de informações, resultados, indicadores economicos, opa's, alterações de mercados, etc...

Quando estas noticias saem geralmente o titulo em questão está na fase final do seu movimento...


Nem mais. Desperdício de energia na "caça ao piopardo". Ou aos gambozinos, para quem preferir.
 
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Re: PSI 20

por sem2006 » 20/11/2013 17:54

pacheco1979 Escreveu:mas que grande pancada hoje... alguma explicação para estas quedas de hoje??

abraços



que tal uns 6400 que são uma autêntica muralha da china :lol:
 
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Re: PSI 20

por pacheco1979 » 20/11/2013 17:50

mas que grande pancada hoje... alguma explicação para estas quedas de hoje??

abraços
 
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Re: PSI 20

por Eurouro » 20/11/2013 14:09

Warren Buffett comprou recentemente a Exxon Mobil por 90 usd e grandiosamente manda cá para fora que daqui a 100 anos a Exxon continuará a ser uma das maiores companhias petroliferas de sempre dando aos seus accionistas trilhoes e trilhoes de dolares!!!

Será a Exxon uma petrolifera especial?

E a Galp? e as outras petroliferas?

Qual ou quais as petroliferas que sobrevivem e as que saiem do mapa?
Não deixarão as petroliferas de desempenhar um papel importante com o desenvolvimento das energias alternativas?

Por cá Americo Amorim já veio dizer que não está interessado ficar com mais acções da galp e prefere reforçar a parceria com os chinas de modo a lhe garantirem que fiquem um dia com as suas acções no caso de pretender sair.
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Re: PSI 20

por canguru » 20/11/2013 13:46

canguru Escreveu:
ZangDout Escreveu:Ninguém é da opinião que a maior parte das cotadas do psi está com o movimento bastante esticado, e que seria saudável uma laterização ou até correção em alguns casos?
É esse o principal motivo que me leva a estar fora neste momento.



das que fazem mexer o índice*, nenhuma está "esticada". nenhuma mesmo.

*BCP/BES
EDP
GALP
JMT
PT
representam 80% do psi



há dias o Elias fez referência ao comportamento destas cotadas e à restência do PSI nos ~6350.

a quebra desse valor (a verificar-se) terá de correspoder a um movimento up de pelo menos metade destas 5/6.

melhores colocadas (evidências técnicas):
BCP - próxima de máximos de 2 anos
EDP - próxima de máximos de 2 anos

quanto às restantes:
JMT - pode quebrar a LTD e a zona de resistência 15-14.5. não será nada fácil e mudaria o aspecto bear de médio prazo do título (além disso esta gosta de contrariar o PSI)
PT - reagir ao suporte nos 3?

BES - ainda têm de escalar ~10% até ao anterior máximo
GALP - está perdida num range (e ainda por cima a meio caminho da resitência e suporte)
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Re: PSI 20

por MAV8 » 20/11/2013 13:36

Momenta Escreveu:P.S. Em termos filosóficos, é interessante o aparente paradoxo de um dos caminhos para se saber mais sobre algo sugerir não dar importância aos porquês.


A questão aqui é que os porquês só se conhecem posteriormente, conseguir saber qual a reação dos investidores, as suas razões para investir seria o conhecimento mais valioso que se podia ter no mercado.

Os Porquês que se veem nas noticias são meras especulações e geralmente não se relacionam com os movimentos descritos, para já não falar dos porques que servem para justificar movimentos contrários!!!!

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Re: PSI 20

por trend=friend » 20/11/2013 13:08

isso, e procurar o caminho/explicação mais simples, como Ockham...
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Re: PSI 20

por Momenta » 20/11/2013 12:51

P.S. Em termos filosóficos, é interessante o aparente paradoxo de um dos caminhos para se saber mais sobre algo sugerir não dar importância aos porquês.
 
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Re: PSI 20

por Momenta » 20/11/2013 12:36

pacheco1979 Escreveu:
NOX Escreveu:Amigos,

Tenho acompanhado este forum com muita atenção nos ultimos tempos e até tenho participado para dar o meu modesto contributo em alguns tópicos. Agora gostava que alguém que perceba bem mais disto do que eu me esclareça, ou pelo menos avance uma teoria, para o seguinte:

Ontem, com já aconteceu outras vezes os mercados europeus aguardavam noticias dos US pois se os estimulos fossem retirados agora haveria o caos no mercado. Logo as bolsas tiveram um dia mau, não compreendo mas ok (para mim a remoção dos estimulos significaria uma melhoria da economia e isso seria um sinal BOM!)

Hoje, como os estimulos não vao ser tirados temos um dia mau porque o mercado está espectante acerca das minutas da reunião da FED...
Entretanto as bolsas do lado de lá estão em maximos historicos e nós do lado de cá continuamos a ter dias maus porque sim e porque não e porque talvez...os gajos vao subindo, logo é normal que desçam qq coisa apos atingirem niveis tao altos. Nós descemos porque eles descem, descemos porque eles sobem, descemos por tudo e nada....Alguem me explica a relação? Afinal o que se passa com o mercado?

Cumps




Como eu te compreendo.... é algo que não entendo, então a economia está boa e por isso vou retirar os estímulos e o mercado reage a descer feito louco?? e as asneiradas todas são passadas lá e nós descemos??? defaults, sirias, feds..... haja paciência


É talvez o que eu mais gosto na análise técnica:

- já está tudo descontado
- não tentar perceber ou explicar o comportamento dos mercados. São demasiados intervenientes, não é possível conhecer as motivações e as razões para milhões de ordens de compra e venda.

Reconheço que estou muito mais descansado desde que desisti de procurar explicações para as coisas. Fico com mais disponibilidade para suportes, resistências, volumes, tendência, etc... Ou seja, por que motivo subiu ou desceu? Não sei, nem quero gastar energias a tentar saber.
 
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Re: PSI 20

por pacheco1979 » 20/11/2013 12:08

NOX Escreveu:Amigos,

Tenho acompanhado este forum com muita atenção nos ultimos tempos e até tenho participado para dar o meu modesto contributo em alguns tópicos. Agora gostava que alguém que perceba bem mais disto do que eu me esclareça, ou pelo menos avance uma teoria, para o seguinte:

Ontem, com já aconteceu outras vezes os mercados europeus aguardavam noticias dos US pois se os estimulos fossem retirados agora haveria o caos no mercado. Logo as bolsas tiveram um dia mau, não compreendo mas ok (para mim a remoção dos estimulos significaria uma melhoria da economia e isso seria um sinal BOM!)

Hoje, como os estimulos não vao ser tirados temos um dia mau porque o mercado está espectante acerca das minutas da reunião da FED...
Entretanto as bolsas do lado de lá estão em maximos historicos e nós do lado de cá continuamos a ter dias maus porque sim e porque não e porque talvez...os gajos vao subindo, logo é normal que desçam qq coisa apos atingirem niveis tao altos. Nós descemos porque eles descem, descemos porque eles sobem, descemos por tudo e nada....Alguem me explica a relação? Afinal o que se passa com o mercado?

Cumps


Como eu te compreendo.... é algo que não entendo, então a economia está boa e por isso vou retirar os estímulos e o mercado reage a descer feito louco?? e as asneiradas todas são passadas lá e nós descemos??? defaults, sirias, feds..... haja paciência
 
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Re: PSI 20

por Eurouro » 20/11/2013 11:35

O que se passa é que uma tendência primária na sua fase final tem por norma de auto-reforçar excepto se as autoridades tal como Fed, BCE, etc intervirem temporariamente para impedir que a economia entre em depressão ou em gigantescas bolhas e crescimentos insustentaveis. Sim. O crescimento pode tornar-se insustentavel... O BCE já sustentou em demaisa o Euro desde que Super Mario afirmou que iria fazer tudo para não deixar cair o euro. Mas para a Europa sair da crise é necessário o euro depreciar-se a fim de colocar Portugal e outro em superavit tão necessário!

Mas agora o que temos é, um misto entre a esperança de que estamos a sair de 3 anos consecutivos de recessão (em que o PIB baixa) , ou a eterna ameaça de se continuar em depressão pelo auto-reforço do mercado.

Independentemente da Fed retirar os estimulos lenta ou rápidamente, agora ou mais logo, o mercado já subiu a um tal ponto que deverá por ele próprio ter uma forte correcção reagindo abruptamente a um efeito ainda não visivel e futuro que a maioria de nós ainda não se deu conta.
Por exemplo, o PSI20 não deverá ter força para já romper os 6500p e o SP500 deverá ter por aqui algures um momento de reversão caindo mais de 20%

Quanto mais tempo o mercado estiver a níveis baixos maiores as probabilidades de vir investidores com a estratégia buy and hold e maiores e mais consistentes os ganhos para o futuro. Da mesma maneira que quanto mais tempo o mercado anda a niveis elevados com preços acima do valor dos activos, maiores as chances de se incorrer em elevadas perdas se se mantiver in, o que põe em causa a riqueza geral da maioria dos investidores e fundos de pensões, etc etc..

Bernanke começou desde Maio a falar para o mercado ter cautela que a Fed poderia em breve retirar estimulos, o mercado foi sempre a subir. Quem se baseou nas palavras do Bernanke e não investiu, acabou por ficar de fora a ver o SP500 a subir durante 2013. E quem espera desespera por olhar a resistencia no PSI20.

Desde que a Fed baixou juros referencia para 0,25% o risco tornou-se impossivel de ser avaliado correctamente, pois todo mundo ficou focado no que a Fed suas politicas e palavras ditam. Mas para além disso, é que se chega a um ponto que já nem as palavras valem e ainda para mais em época de mudança.
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Re: PSI 20

por NOX » 20/11/2013 9:37

Amigos,

Tenho acompanhado este forum com muita atenção nos ultimos tempos e até tenho participado para dar o meu modesto contributo em alguns tópicos. Agora gostava que alguém que perceba bem mais disto do que eu me esclareça, ou pelo menos avance uma teoria, para o seguinte:

Ontem, com já aconteceu outras vezes os mercados europeus aguardavam noticias dos US pois se os estimulos fossem retirados agora haveria o caos no mercado. Logo as bolsas tiveram um dia mau, não compreendo mas ok (para mim a remoção dos estimulos significaria uma melhoria da economia e isso seria um sinal BOM!)

Hoje, como os estimulos não vao ser tirados temos um dia mau porque o mercado está espectante acerca das minutas da reunião da FED...
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Re: PSI 20

por bosss » 20/11/2013 2:34

É desta que vão os 6400 pts??? Dia da selecção dia de CR7....

A ver vamos:

Bernanke diz que juros continuarão baixos depois da retirada dos estímulos

20-11-2013 01:20:00

A taxa de juro de referência – a Fed Funds Rate - deverá manter-se próxima de zero (está entre 0% e 0,2% desde finais de 2008) durante “um período de tempo considerável” já depois de terminado o programa de compra de activos, “talvez bastante tempo depois de a taxa de desemprego quebrar o limiar de 6,5% estabelecido pela Fed”, declarou Ben Bernanke, citado pela Bloomberg, num discurso perante economistas na terça-feira à noite, em Washington.

Janet Yellen, que substituirá Ben Bernanke à frente da Reserva Federal, tinha já assinalado na semana passada que a actual ronda de flexibilização quantitativa (a terceira, iniciada em Setembro de 2012), que visa estimular a economia dos EUA, prosseguirá. Recorde-se que, actualmente, o programa de compra de activos por parte da Fed, no âmbito destes estímulos, é de 85 mil milhões de dólares por mês.

Tem havido muita especulação quanto à data de início da retirada dos estímulos (principalmente depois de Bernanke ter aludido a essa possibilidade, num discurso que proferiu em Maio passado), mas enquanto a economia não der sinais mais permanentes de solidez, estes manter-se-ão intactos.

A maioria dos economistas apontava para que começassem a ser progressivamente retirados a partir de Março do próximo ano e as palavras de Yellen vieram reforçar a ideia de que essa redução dos estímulos não acontecerá para já.

Agora, Bernanke veio dizer que mesmo depois da retirada total dos estímulos, os juros deverão permanecer nos actuais níveis historicamente baixos.
cumprimentos...
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Re: PSI 20

por Trolha2 » 20/11/2013 2:27

Boas,

Fica só uma nota de informação, como não tinha lido/visto nada sobre isso a confirmar.

"Regras do índice PSI-20 afastam entrada directa em Dezembro. Só na revisão anual, comunicada em Março, poderá haver lugar para a nova cotada na principal “montra” da bolsa de Lisboa."
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Re: PSI 20

por scarface » 17/11/2013 20:46

As previsões para 2014 apontam para crescimento em todas as partes do globo.
Europa começa a apresentar recuperação apesar de ténue.
Os dados nos Estados Unidos apontam para uma contínua recuperação da economia cujos resultados empresariais poderão beneficiar de uma continua recuperação da economia Europeia.

Dados também interessantes,
O Porto de Leixoes apresenta em 2013 uma possível melhoria dos seus resultados, beneficiando com um aumento da atividade do transporte de carga portuária.
Unicre revela que desde Maio de 2013 verifica-se um aumento na utilização dos cartões por parte dos consumidores.

Podemos esperar um ano de 2014 mais favorável que 2013.

Abraços e Bons negócios
 
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Re: PSI 20

por BearManBull » 15/11/2013 22:41

K. Escreveu:Ulisses,

ja percebi a confusao, eu tenho estado a falar num crescimento do PIB em relacao ao ultimo trimestre de 2012, tu estas a fazer as contas ao PIB total do ano. Assim, independentemente da variacao em cadeia no ultimo trimestre, o numero do crescimento homologo vai ser positivo, mas o PIB total vai ser, como dizes, inferior ao de 2012.



Um abraco,

K.


Nesse caso ainda só são indícios :shame: O que se quer é ter um PIB maior no final de 2013 do que em 2012 e ao que parece isso não é o que se verifica.

Sendo assim no final de 2013 o valor do PIB vai ser inferior ao valor na mesma data para 2012 e será, possivelmente, entre -2,5% a -1%
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: PSI 20

por papacurvas » 15/11/2013 22:10

E estamos todos a espera uns (como eu) dentro para continuar os ganhos e suavizar algumas perdas bastante antigas.
Outros a espera da correção para poder entrar...
Entretanto :-"
 
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Re: PSI 20

por TheMolle » 15/11/2013 19:12

E se for: quem espera sempre alcança!?

Não é que acredite nesta frase no mundo dos mercados, mas neste momento parece-me que o PSI continua com óptimo aspecto para poder vir a quebrar os 6400pontos.

Vamos ver o que nos reserva a próxima semana!
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Re: PSI 20

por Vip480 » 15/11/2013 18:11

ola

psi em lateralização/consolidação, ou seja la o que fôr....quem espera pelo rompimento dos 6400p desespera!
 
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Re: PSI 20

por K. » 15/11/2013 17:51

Ulisses,

ja percebi a confusao, eu tenho estado a falar num crescimento do PIB em relacao ao ultimo trimestre de 2012, tu estas a fazer as contas ao PIB total do ano. Assim, independentemente da variacao em cadeia no ultimo trimestre, o numero do crescimento homologo vai ser positivo, mas o PIB total vai ser, como dizes, inferior ao de 2012.



Um abraco,

K.
 
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Re: PSI 20

por MarcoAntonio » 15/11/2013 17:41

Com os números divulgados ontem pelo INE, para o terceiro trimestre, os dados são "animadores". O segundo e terceiro trimestre dão a entender que o rumo do PIB inverteu e estamos agora em recuperação. São sinais de que Portugal estará agora no bom caminho, a somar ao facto de Portugal estar agora também a apresentar um excedente externo no que diz respeito à balança comercial. Outro dado muito importante.

O PIB de 2013 (que é o acumulado dos 4 trimestres do ano) vai ser ainda assim inferior certamente ao de 2012, isto é praticamente certo. Não obstante fechar o ano provavelmente melhor do que como o abriu.

O "fundo" poderá ter sido o último trimestre de 2012 e o primeiro de 2013. Esperemos bem que sim, que isto se confirme...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 15/11/2013 17:09

K., se o primeiro trimestre de 2013 foi claramente inferior ao primeiro trimestre de 2012, se o 2T de 2013 foi inferior ao 2T de 2012, se o 3T de 2013 foi inferior ao 3T de 2012, como pode o PIB de 2013 ser superior ao de 2012? Seria necessário um fabuloso e irrealista 4T.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: PSI 20

por K. » 15/11/2013 16:54

Ulisses Pereira Escreveu:K., o PIB em 2013 vai ser inferior ao 2012, aconteça o que acontecer no quarto trimestre.

Um abraço,
Ulisses


Ulisses, agora sou eu que nao entendo o teu raciocinio...

Um abraco,

K.
 
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 15/11/2013 16:49

K., o PIB em 2013 vai ser inferior ao 2012, aconteça o que acontecer no quarto trimestre.

Um abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por K. » 15/11/2013 16:43

Ulisses Pereira Escreveu:K. , confesso que não entendo as tuas contas. Os três primeiros trimestres deste ano mostraram-nos sempre uma variação negativa face ao trimestre homólogo do ano passado. Como poderia isto dar um crescimento do PIB este ano?

Um abraço,
Ulisses


Ulisses, o crescimento homólogo neste momento é negativo porque é medido em relacao ao final do terceiro trimestre do ano passado, ou seja, o número que está a afectar o PIB negativamente é a contraccao do ultimo trimestre de 2012.

Quando falo em crescimento neste ano falo da variacao em relacao a 1 de Janeiro, pois o Numero relevante para o crescimento em 2013 vai ser o **crescimento homólogo no final do Quarto trimestre**.

Um abraco,

K.
 
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