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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 28/1/2024 20:04

A alusão à "visão" do Pais sobre o BCP, está associada às duvidas que foram geradas no mercado pela redução da Fosun,,,,

Dentro das limitações inerentes a qualquer cotada......o Dr. Nuno Amado, apenas pode referir.....

Vão ver que os resultados serão muito simpáticos e continuarão a Sê-lo !
#E isto já é esticar um bocadinho!#


Parece.me que, o enquadramento não deverá andar longe disto !
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 28/1/2024 19:45

Vai ver porque quanto maior for o dividendo maior sera o conforto associado ao capital.

Bce em tempos advirtiu que os bancos teem de conter a política de dividendos por diversas situacoes, ora bcp ja fez a almofada durante varios anos..

Acho que esta a elevar a parada o sor chairmam.....espero mesmo q saia um dividendo extraordinário
.

É preciso viver..nao apenas existir.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por João 87 » 28/1/2024 18:26

“O chairman” do BCP diz que o banco tem uma solidez como não tinha há muitos anos e mostra-se tranquilo perante a redução da participação da Fosun. Nuno Amado diz que o país “vai ver” que o banco está bem.

O último parágrafo, deste comentario, merecia um esclarecimento maior, existe alguma coisa de relevante no BCP para acontecer??? Porque motivo o país precisa de saber que o BCP está bem????
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Sr.Marques » 28/1/2024 16:19

Só parece publicidade. Em 2018 diziam a mesma coisa. Pagaram 10% dos dividendos..
Em 2020 aproveitaram o covid para nunca mais pagar dividendos.
O ano passado foi por pagar aos trabalhadores (nada contra). Porém já tinham sido criadas provisões para os gastos de reestruturação dos trabalhadores.

Vai ser ver para crer
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por trend=friend » 27/1/2024 9:02

Investidor Escreveu:
trend=friend Escreveu:Mantendo-se todas as variáveis constantes, concordamos em discordar. :wink: No meu caso só o preço num dado momento é relevante, aferido em gráficos e suas tendências. Mas concordamos no ponto de que o contexto político é muito importante e esse pode vir a não ser muito favorável à banca (e energéticas).

E é indispensável que haja discordância, para haver negócio. Eu não olho, em nada, para gráficos ou tendências. O que se passou até ontem é-me indiferente.

Só olho para o presente (o preço) e para o futuro (o valor).

Claro que o futuro é, por definição, incerto, logo sei bem das limitações e prováveis falhas das minhas análises.


Caro Investidor, também já estive “aí” e fazia essas contas todas, mas depois apercebi-me que são inúteis de um ponto de vista prático, ie, para quem quiser ganhar dinheiro com alguma consistência. E digo porquê.

Vamos imaginar que depois desse trabalho de casa, chego à conclusão de que o valor justo do BCP, o tal “intrínseco”, é 50 cêntimos. Ora perante essa informação, qualquer agente racional poderá comprar a ação sem restrições desde os 49 cêntimos aos 26 cêntimos onde está. Contudo, para além de existir o risco real de me ter enganado na minha estimativa (por não ter o máximo de informação disponível e estar convencido que sim, BES, PT, Enron, Worldcom, Farfetch, etc etc), comprar na larguíssima banda entre 49 e 26 não permite comprar no preço que permite ganhar mais dinheiro,

E podes dizer, “ah mas isso ninguém sabe qual é esse preço”, ou seja o preço que pode maximizar as possibilidades de ganho. E eu digo-te que claro que não, mas há preços que probabilisticamente vêm ter connosco se recorreres à análise gráfica e técnica. E assim concluo que para mim o ponto ideal neste momento é 0,2380 e aguardo pacientemente por ele (como há uns dias pelos 20,50 na JMT e vai lá ver onde bateu). Se lá chegar, óptimo;; se não, há mllhares de outros ativos para onde olhar…

De um ponto de vista prático (ganhar dinheiro, recordo), acredita que é mais compensador do que as contas e os raciocínios analíticos, excepto para quem os considere estimulantes de per si… ou apaixonarmo-nos por uma acção só porque sim, porque está barata, porque é um óptimo banco ou porque as pizzas são mais saborosas do que as dos outros, esquecendo que tudo isso é subjectivo e, sobretudo, sobretudo, os milhares de outras ações que existem.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por João 87 » 26/1/2024 23:23

A Fosun, vendeu a sua participação de 10 % no BCP de forma a que nem um dos novos accionistas tivessem mais de 5%, para que não serem conhecidos, ou seja pretendem esconder a quem venderam, para no curto prazo voltarem a vender ou outra situação semelhante.
O BCP, em 2024, muda de estrutura acionista, com a entrada de um banco Estrangeiro.... É só uma questão de tempo...
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Purificaçao » 26/1/2024 21:08

Olhando para o preço e as quantidades a que as pessoas estão dispostas a vender, isto só pode ir para Sul. A não ser que haja alguma notícia motivadora.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por trend=friend » 26/1/2024 17:10

Investidor Escreveu:O valor intrinseco de uma ação é função dos cash flows livres futuros gerados pela empresa. Sendo futuros, são incertos, e podemos ter diferentes previsões que apontam para diferentes valores intrinsecos.

Ceteris paribus (com tudo o resto igual), se os lucros aumentam, os cash flows livres (os que pertencem aos acionistas) aumentam e de igual modo aumenta o valor intrinseco de uma ação.

Ceteris paribus, se os impostos aumentam, os cash flows livres diminuem e de igual modo diminui o valor intrinseco de uma ação.

O entorno politico-económico não é neutro para as empresas. É aliás muito importante.


Mantendo-se todas as variáveis constantes, concordamos em discordar. :wink: No meu caso só o preço num dado momento é relevante, aferido em gráficos e suas tendências. Mas concordamos no ponto de que o contexto político é muito importante e esse pode vir a não ser muito favorável à banca (e energéticas).
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por trend=friend » 26/1/2024 16:55

paulasom14 Escreveu:Estou a ir-me abaixo com estes comentários... Então mas o valor intrínseco da ação/empresa mantém-se, mesmo mudando de governo ou não?


O valor intrínseco da ação é o que o mercado paga por ela…
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por trend=friend » 26/1/2024 16:54

Investidor Escreveu:Não é o tema do tópico, mas não resisto.

Não sei bem o que é o Chega, mas seguramente que ultra-liberal não é.

Todos os partidos da dita extrema-direita que têm crescido nos últimos tempos pela Europa, são partidos centralistas e estatizantes. Querem mandar e controlar tudo e todos, o exato oposto do liberalismo.


Sem dúvida, mas na economia reconheço que o programa é liberal, e basta ver as inspirações, Trump, Bolsonaro, Milei.

Politicamente autoritários, economicamente liberais não é de todo verdadeiro liberalismo.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Naturolim » 26/1/2024 16:53

Estou a ir-me abaixo com estes comentários... Então mas o valor intrínseco da ação/empresa mantém-se, mesmo mudando de governo ou não?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral "uma opinião"

por trend=friend » 26/1/2024 16:29

Aqui_Vale Escreveu:
trend=friend Escreveu:Acrescento só que, quando um partido autoritário, mas que se diz ultra liberal na economia, propõe novos impostos para a banca, e estará, de acordo com as sondagens, taco a taco com os dois habituais, está tudo dito.

Se esse partido tiver alguma possibilidade de influência a partir de dia 12/3, por causa de “minorias” absolutas, vai ser um festival na bolsa portuguesa.


"Se bem me lembro" . . Foram os esquerdistas que aumentaram o imposto sobre mais Valias, só para o pequemo Investidor, claro. Ou será que estou a fazer confusão?!

Pior do que está parece-me difícil.

CumPrim/
ValeAquilino


É precisamente essa a questão. Se o Chega, que se diz ultraliberal na economia, vem propor impostos extraordinários à banca (para populisticamente ajudar a financiar créditos à habitação), o que podem esperar as empresas quando do outro lado é o conhecido?

É que pelos vistos AD+IL = 30%, PS+BE+PC=30%, “minorias” absolutas porque aos cheganos ninguém se quer chegar. Com governos de 6 meses e impostos por todo o lado, os targets mais ridículos infelizmente podem tornar-se realidade…
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Re: BCP - Novo Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 26/1/2024 16:02

trend=friend Escreveu:Acrescento só que, quando um partido autoritário, mas que se diz ultra liberal na economia, propõe novos impostos para a banca, e estará, de acordo com as sondagens, taco a taco com os dois habituais, está tudo dito.

Se esse partido tiver alguma possibilidade de influência a partir de dia 12/3, por causa de “minorias” absolutas, vai ser um festival na bolsa portuguesa.


"Se bem me lembro" . . Foram os esquerdistas que aumentaram o imposto sobre mais Valias, só para o pequemo Investidor, claro. Ou será que estou a fazer confusão?!

Pior do que está parece-me difícil.

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Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por trend=friend » 26/1/2024 15:46

Acrescento só que, quando um partido autoritário, mas que se diz ultra liberal na economia, propõe novos impostos para a banca, e estará, de acordo com as sondagens, taco a taco com os dois habituais, está tudo dito.

Se esse partido tiver alguma possibilidade de influência a partir de dia 12/3, por causa de “minorias” absolutas, vai ser um festival na bolsa portuguesa.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por trend=friend » 26/1/2024 15:17

Kooc Escreveu:Tem que se aguentar por estes níveis


De facto… o target da figura é nos 20 :shock: conto com ida algo abaixo dos 24, como tenho escrito, mas aí seria…
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Apramg » 26/1/2024 14:06

O q mais influencia neste momento a cotação é o resultado das eleições que vai ser uma frágil geringonça de esquerda com 5 partidos sem maioria no parlamento. Uma das primeiras decisões dessa geringoncinha será taxar os lucros supostamente excessivos da banca. Só isso.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por hugob0ss » 26/1/2024 11:32

Investidor Escreveu:Como pode reparar, se ler com atenção, não chamei nada a ninguém.

Disse, e repito, que quem participa, de forma voluntária, num jogo que acha viciado à partida, é ou tolo ou masoquista. Julgo que isto é indiscutivel.

Não é pelo facto de haver várias situações menos claras (e podemos referir várias outras) que todas as situações são obscuras e que todos os participantes são vigaristas. A vida não é a preto e branco. Há mais vida, muito mais, do que apenas nos extremos.


Ah pronto , agora fui eu que não li bem. :lol:

Não se preocupe que eu na globalidade, e que no que diz respeito ao BCP até concordo com o que tem escrito. Let's move on.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por hugob0ss » 26/1/2024 11:03

Investidor Escreveu:Como disse, e repito, quem participa, de forma voluntária, num jogo que acha viciado à partida, é ou tolo ou masoquista.

E não é por chamar aos outros ingénuos que deixa de ser tolo ou masoquista. Mas se isso o faz sentir bem, nada contra.


E chamar tolo e masoquista a pessoas que não conhece faz sentir o quê?

Pode reforçar aquilo que pensa, tenho pena é que não tenha respondido à referência que investir na bolsa é um jogo e às declarações de um antigo presidente da república sobre o BES.


O Presidente da República justificou que os portugueses podem confiar no BES «dado que as folgas de capital são mais do que suficientes para cobrir a exposição que o banco tem à parte não financeira, mesmo na situação mais adversa».

Sobre a atuação do Banco de Portugal neste processo, Cavaco Silva disse que, segundo a informação que tem, o banco, «como autoridade de supervisão, tem vindo a atuar muito bem a preservar a estabilidade e a solidez» do sistema bancário português.


...10 anos depois...

O processo GES/BES vai arrancar no dia 28 de maio. Ricardo Salgado e os outros 18 arguidos, além de três empresas, vão responder por centenas de crimes.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por hugob0ss » 26/1/2024 10:43

Investidor Escreveu:Termino dizendo que, participar, de forma voluntária, num jogo que se acha viciado à partida, é próprio de gente tola ou masoquista. Mas o país é livre, quem quiser ser tolo ou masoquista, está no seu inteiro direito.


Afinal para o "Investidor" , isto tudo não passa de um jogo.
Pois eu concordo consigo, não é jogo para tolos nem masoquistas e deixe-me acrescentar também que não é para ingénuos que só veem bondade nas declarações dos diversos intervenientes.

O BES não é o GES
Julgamento caso BES
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Luzemburg » 26/1/2024 0:06

Com os EUA em máximos históricos é provável que feche os gaps.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Kooc » 25/1/2024 23:42

Tem que se aguentar por estes níveis
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por Luzemburg » 25/1/2024 23:21

Quando informam o mercado de quem comprou a posição da Forsum e que pretende fazer com ela? Isso era importante para desanuviar a incerteza e dar confiança aos investidores.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por hugob0ss » 25/1/2024 23:03

Investidor Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/bcp-tem-estrutura-acionista-estavel-mas-fosun-pode-perder-um-lugar-no-board-diz-a-sp

"A agência de rating afirma que a redução de cerca de 10% da participação do acionista chinês no banco é "largamente neutra" para o BCP."
Ou seja, não interessa nada.

O que sim interessa é isto: "rentabilidade do capital próprio sólida, de 12% a 14% ao longo dos próximos dois anos.". Isto é o ROE e depende dos lucros.

Provavelmente a S&P está feita com algum investidor manipulador 8-), mas na hipótese, remota, de não estar e estar a emitir a sua opinião isenta, é uma opinião com a qual eu concordo.


O Investidor está registado neste fórum desde 2007, já é um intervalo de tempo considerável. Eu pelo menos não tenho memória curta e recordo-me de agências de ratings envolvidas na crise do sub-prime.

https://en.wikipedia.org/wiki/Credit_rating_agencies_and_the_subprime_crisis

Para mim, recomendações e price targets , se não houver skin in the game por parte dos intervenientes, pouco me dizem.
A S&P vem dizer agora o que toda a gente já sabe, por isso fica bem no departamento das vendas, o que até beneficia os investidores.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Purificaçao » 25/1/2024 18:06

Olhando para a banca noutras bolsas, até não correu mal ao BCP.
Melhores dias virão.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 25/1/2024 15:59

Goya777 Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu:Se duvidas ainda existissem sobre 2024, destacaria,

https://expresso.pt/economia/sistema-fi ... a-edf15987


"Bankinter espera "outro ano excecional" em Portugal em 2024"


A queda forte do Bankinter é um pouco estranha!


Q4 abaixo das expectativas. Bons resultados foram principalmente nos 9M23


Ok, Obrigado ! O mercado está exigente para os lucros da Banca !
 
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