CALDEIRÃO DE BOLSA

http://www.cmvm.pt/pt/Comunicados/Comunicados/Pages/20170124c.aspx

E agora, que vão fazer? Confesso que esperava mais qualquer coisa...

suminvestido Escreveu:O C.A da Cipan está deveras preocupado com o facto dos accionistas não poderem vender a totalidade das acções na OPA dos Americanos.Vai daí toca a aceitar vender na OPA da Lusosuan a 14 centimos todas as acções.E as contas são muito fáceis de fazer, quem vender 1.000 acções a 14 centimos vai receber 140,00 €, mas atenção, VENDEM TODAS AS ACÇÕES .Quem vender as 1.000 acções aos americanos a 45 centimos recebe pelo menos 292,50 € e ainda fica com 350 acções. Mas aqui é que está o PROBLEMA para o C.A. da Cipan, não vendem as acções todas.Sabeis do que eles precisavam? de um balde mer.. pela cabeça abaixo e ainda era pouco.PALHAÇOS.

É verdade, que argumento ridículo. Mesmo que toda a gente aceitasse a OPA dos americanos e houvesse rateio, ainda assim recebia-se mais massa e ainda sobravam acções

Esta gente da Cipan deve-se julgar muito espertalhuça, mas é daquelea esperteza saloia que infelizmente abunda neste país. Se em vez disso se dedicassem mais à gestão do negócio... Por exemplo, a Cipan é especialista no fabrico de uma classe de antibióticos, tetraciclinas, da qual existe um défice de produção a nível global. De vez em quando há escassez no mercado: http://www.in-pharmatechnologist.com/Ingredients/Tetracycline-Shortage-To-Go-On-as-US-FDA-Cannot-Find-New-Source
Como é que a Cipan não soube aproveitar isto? Não percebo...

Dr Tretas Escreveu:

Tendo em consideração tudo o exposto, é entendimento do Conselho de Administração
que a contrapartida oferecida pela Lusosuan será adequada e justa para os acionistas
da Cipan no contexto da Oferta, garantindo uma imediata liquidez para a totalidade das
Ações, sem prejuízo de a mesma estar sujeita a confirmação pelo auditor independente
designado pela CMVM.

Que anedota, os 14 cêntimos são "adequados e justos", ao passo que a oferta dos americanos era má

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd212200.pdf

Já era esperado, mas só dá razão a quem acha que algo de muito estranho se está a passar aqui. Cada vez mais parece que isto não é para a CMVM investigar mas para outras andanças...

O C.A da Cipan está deveras preocupado com o facto dos accionistas não poderem vender a totalidade das acções na OPA dos Americanos.Vai daí toca a aceitar vender na OPA da Lusosuan a 14 centimos todas as acções.E as contas são muito fáceis de fazer, quem vender 1.000 acções a 14 centimos vai receber 140,00 €, mas atenção, VENDEM TODAS AS ACÇÕES .Quem vender as 1.000 acções aos americanos a 45 centimos recebe pelo menos 292,50 € e ainda fica com 350 acções. Mas aqui é que está o PROBLEMA para o C.A. da Cipan, não vendem as acções todas.Sabeis do que eles precisavam? de um balde mer.. pela cabeça abaixo e ainda era pouco.PALHAÇOS.

Tendo em consideração tudo o exposto, é entendimento do Conselho de Administração
que a contrapartida oferecida pela Lusosuan será adequada e justa para os acionistas
da Cipan no contexto da Oferta, garantindo uma imediata liquidez para a totalidade das
Ações, sem prejuízo de a mesma estar sujeita a confirmação pelo auditor independente
designado pela CMVM.

Que anedota, os 14 cêntimos são "adequados e justos", ao passo que a oferta dos americanos era má

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd212200.pdf

estou preocupado corre o boato que foram despedidos 20 doutores da cipan, é verdade? alguem sabe alguma coisa?

Dr Tretas Escreveu:

rollingsnowball Escreveu:(...)
tendo em conta as mais valias que já fiz na Cipan o meu preço médio de compra é, não de 0,35€, mas sim de -0,32€ (NEGATIVOS; ). Isso sempre me sossegava mais qualquer coisa

Então, já ganhaste umas boas massas, o melhor é levar isto na boa. Pegar nas pipocas e apreciar o filme

De facto acho que a tua posição é capaz de ser mais stressante que a minha, mas também acho que vai fazer umas massas maiores... Ao olhar há pouco para as contas outra vez isto pareceu-me ainda mais ridículo. O mais certo é os americanos terem antecipado que ia haver mudança de controlo e que por isso ia haver uma OPA obrigatória e terem decidido comprar até aos 0,45€ por acharem que iam ter lucro com isso. A própria OPA deles poderá também ter sido nesse sentido (é preciso não esquecer que eles estiveram em negociações para a compra da CIPAN pelo que melhor que nós saberão os valores que estavam a ser pedidos pela CIPAN e o próprio valor da CIPAN).

De qualquer modo depois desta história parece-me que o risco de reforçar mais a 0,35€ é capaz de não compensar (o que aliás mais gente pensará tendo em conta a quantidade de ordens de venda que surgiram a 0,35€), pelo que cancelei as ordens de compra que ainda tinha a esse preço e possivelmente não as irei repôr. A mudança de controlo não me sossega. Parece-me que os espanhóis(?)/vizinhos da frente se quiserem desviar alguns negócios da cipan para a sua empresa poderão tramar os pequenos accionistas. Pelo menos com os que lá estavam já se sabia o que esperar.

rollingsnowball Escreveu:(...)
tendo em conta as mais valias que já fiz na Cipan o meu preço médio de compra é, não de 0,35€, mas sim de -0,32€ (NEGATIVOS; ). Isso sempre me sossegava mais qualquer coisa

Então, já ganhaste umas boas massas, o melhor é levar isto na boa. Pegar nas pipocas e apreciar o filme

Artista Romeno Escreveu:

Dr Tretas Escreveu:E já passou quase mais um ano desde esse relatório de contas. O que se passou entretanto Mistério. Estou-me a borrifar, porque perder dinheiro para mim vai ser difícil, tenho preço médio de 16 cêntimos. E mesmo que perca são só 5% da carteira. Mas tenho mesmo muita curiosidade em saber o que se passa lá dentro, o auditor vai ter muito com que se entreter, de certeza
Até pagava para ver os romenos da Cipan devem estar em pânico, nesta fase.

isso da morada ser na vala do carregado é muito amador, eu acredito que se o avaliador, ditar uma avaliação pelo per, a opa vai cair a ideia era tirar isto de bolsa por uns peanners

A OPA é obrigatória Não pode cair a menos que a venda dos restantes 85% caia também (o que aí sim dava muito nas vistas porque era quase o mesmo que assumirem que isto é um caso de polícia, ou seja, que os 0,14€ declarados não correspondiam ao valor real da transacção). Assim parece-me pouco provável que a OPA obrigatória caia independentemente do preço que o auditor fixe. Já a não obrigatória pode cair...

Dr Tretas: eu já não digo o mesmo, a mim interessa-me o preço decidido . A Cipan (ao preço de aquisição de 0,35€) é agora 2,7% da minha carteira sendo esse o preço base que uso como indicativo (já que tinha vendido antes as primeiras acções, considero este um negócio aparte).A diferença para os 0,14€ ainda é alguma. Claro que eu podia olhar para o conjunto da coisa e dizer que tendo em conta as mais valias que já fiz na Cipan o meu preço médio de compra é, não de 0,35€, mas sim de -0,32€ (NEGATIVOS; ). Isso sempre me sossegava mais qualquer coisa

Artista Romeno Escreveu:

Dr Tretas Escreveu:Estive a investigar, e houve os casos da Cires, da Grão-Pará e da Fisipe. Já aconteceu o auditor avançar um primeiro valor e depois voltar atrás, geralmente para um valor inferior. Não sei, veremos como a coisa avança nos próximos episódios.

Duvido muito que um auditor tenha capacidades para fazer uma avaliação de uma empresa farmaceutica, como de uma tecnologica, ... esta empresa teve 4milhões de lucro e tem cp de 7,5m, quanto valerá 80m milhoes, um per de 20 possivel perfeitamente numa farmaceutica, ou um per de 10, 40 milhões? ou só 2x o book value leia-se 15m, ou entao o book value 7,5m, eu não iria chamar um auditor, mas sim alguem que fosse especialista no setor e que trabalhase em m&a na industria farmaceutica!ou será um multiplo pelo FCF o que daria no maximo 20m!, enfim um sem fim de possibilidades. Mas como auditor há uma coisa que lhe deveria chamar logo a atenção é isto de um ano po outro ter uma margem muito superior e essencialmente de repente receber mais do que vende dos clientes, e pagar menos 1m em fornecedores, enfim , estamos aqui na presença de 2 alertas

Por acaso tenho dúvidas que haja uma grande limitação em ser um auditor a fazer a avaliação. Não há aqui uma avaliação de patentes nem nada de muito específico da indústria farmacêutica.

Quanto aos pontos que colocar:

A) "receber mais do que vende dos clientes": vendas e serviços prestados=16,2M (o valor é diferente do da página anterior porque aí aparece 13,1M de vendas e 3,3M de rendimentos suplementares, que são essencialmente recebimentos por contract manufactoring); recebimentos de clientes: 16,8M. Há de facto uma diferença de 0,6M, que no entanto não me parece significativa, basta que tenham sido regularizados alguns pagamentos em atraso do ano anterior, é normal desde que se limite a valores assim baixos

B) pagar menos 1M a fornecedores: mas já agora para além de pagar menos 1M ainda acaba o ano a dever menos 1M a fornecedores do que quando começou. O que poderá estar relacionado com a questão das margens (ver abaixo)

C) Quanto às margens serem muito superiores, as principais diferenças foram:
1) Receitas suplementares: subiram de 1,6M para 3,14M
2) restantes vendas cairam 1,4M
3) Custo das vendas caiu 4,2M
4) Gastos com pessoal desceram 1,9M com uma subida dos serviços externos de apenas 0,4M


1) São receitas de contract manufacturing: não tenho bem a certeza em como isto altera as margens mas seguramente que tem algum impacto
2) Vendas caíram porque o comparativo no ano anterior incluía a venda de matéria prima que tinham em stock (25% das vendas em 2014), ou seja eram vendas que não faziam parte da actividade normal da empresa
3) Custo das vendas cai: o mix de vendas passou de fermentação 48% síntese química 27% e matérias primas 25% para 98% ,2% e 0%. O custo das vendas naturalmente tem que alterar: por um lado se se vende matéria prima não processada então essa venda não apresenta qualquer valor acrescentado e as margens brutas têm que ser mais baixas (custo das vendas maior); por outro lado o próprio mix fermentação vs síntese química pode significar margens diferentes.
4) Em 2014 houve gastos com indemnizações (1,2M) e uma redução de 150 para 100 funcionários (final 2013 para final de 2014) que foi parcialmente revertida ao longo de 2015 (subida para 114) sendo que essa subida terá sido ao longo do ano e portanto não impacta nos custos a totalidade do ano. Assim a queda foi de apenas 0,7M o que pode ser justificado exclusivamente pela redução do número de funcionários

Ou seja, as contas a mim (no que a esta parte diz respeito pelo menos) parecem-me coerentes.

Dr Tretas Escreveu:E já passou quase mais um ano desde esse relatório de contas. O que se passou entretanto Mistério. Estou-me a borrifar, porque perder dinheiro para mim vai ser difícil, tenho preço médio de 16 cêntimos. E mesmo que perca são só 5% da carteira. Mas tenho mesmo muita curiosidade em saber o que se passa lá dentro, o auditor vai ter muito com que se entreter, de certeza
Até pagava para ver os romenos da Cipan devem estar em pânico, nesta fase.

isso da morada ser na vala do carregado é muito amador, eu acredito que se o avaliador, ditar uma avaliação pelo per, a opa vai cair a ideia era tirar isto de bolsa por uns peanners

E já passou quase mais um ano desde esse relatório de contas. O que se passou entretanto Mistério. Estou-me a borrifar, porque perder dinheiro para mim vai ser difícil, tenho preço médio de 16 cêntimos. E mesmo que perca são só 5% da carteira. Mas tenho mesmo muita curiosidade em saber o que se passa lá dentro, o auditor vai ter muito com que se entreter, de certeza
Até pagava para ver os romenos da Cipan devem estar em pânico, nesta fase.

Dr Tretas Escreveu:Estive a investigar, e houve os casos da Cires, da Grão-Pará e da Fisipe. Já aconteceu o auditor avançar um primeiro valor e depois voltar atrás, geralmente para um valor inferior. Não sei, veremos como a coisa avança nos próximos episódios.

Duvido muito que um auditor tenha capacidades para fazer uma avaliação de uma empresa farmaceutica, como de uma tecnologica, ... esta empresa teve 4milhões de lucro e tem cp de 7,5m, quanto valerá 80m milhoes, um per de 20 possivel perfeitamente numa farmaceutica, ou um per de 10, 40 milhões? ou só 2x o book value leia-se 15m, ou entao o book value 7,5m, eu não iria chamar um auditor, mas sim alguem que fosse especialista no setor e que trabalhase em m&a na industria farmaceutica!ou será um multiplo pelo FCF o que daria no maximo 20m!, enfim um sem fim de possibilidades. Mas como auditor há uma coisa que lhe deveria chamar logo a atenção é isto de um ano po outro ter uma margem muito superior e essencialmente de repente receber mais do que vende dos clientes, e pagar menos 1m em fornecedores, enfim , estamos aqui na presença de 2 alertas

Estive a investigar, e houve os casos da Cires, da Grão-Pará e da Fisipe. Já aconteceu o auditor avançar um primeiro valor e depois voltar atrás, geralmente para um valor inferior. Não sei, veremos como a coisa avança nos próximos episódios.

Dr Tretas Escreveu:Olha, não é que a CMVM resolveu mesmo fazer alguma coisa:

http://www.cmvm.pt/pt/Comunicados/Comunicados/Pages/20161004a.aspx

Vamos lá então ver o que esse auditor destapa na Cipan. Vai ser giro

De volta...

Já era de esperar que houvesse um auditor independente. Era tudo demasiado estranho e a própria empresa da OPA a 0,45€ estava a ser comida por lorpa nesta história.

E os 0,14€ da venda em negociação privada são também demasiado estranhos. Parece-me que é mais provável que tenham pago 0,14€ por acção mais uma conta numa offshore do que os 0,14€ sem mais nada. Não sabia que a lei não permitia que dados de negociação privada mas faz todo o sentido.

A questão é que dados vai usar o auditor, terá acesso aos dados deste ano até agora? Ou vão só olhar para os dados dos últimos anos? Já não é o primeiro caso de avaliação por auditor: que critérios costumam usar? costumam as avaliações ser conservadoras? costumam ficar ancoradas em torno do valor proposto na OPA?

Quando soube da OPA obrigatória e da confusão que para aqui ia retirei a ordem que tinha deixado a 0,35€ (arbitragem com os 0,45€, se não conseguisse vender todas pelo menos baixava o preço médio das que sobravam para os 0,17€ ou menos). De qualquer forma, agora já estou a olhar outra vez para esta história de dentro já que cheguei a comprar algumas

Olha, não é que a CMVM resolveu mesmo fazer alguma coisa:

http://www.cmvm.pt/pt/Comunicados/Comunicados/Pages/20161004a.aspx

Vamos lá então ver o que esse auditor destapa na Cipan. Vai ser giro

Dr Tretas Escreveu:Já estou farto de palhaçadas. Hoje mesmo vou ao gabinete de apoio ao investidor da CMVM. Depois hei-de ir ao registo comercial ver quem está por trás da "Lusosuan SGPS Unipessoal, Lda." com o NIF 514 116 536. É unipessoal, portanto só tem um sócio.

E convinha que mais gente interessada fosse passando lá pela CMVM para eles perceberem que algo se passa.

TITULAR: SUAN FARMA S.A.
NIF/NIPC: 980564310
Residência/Sede: Calle de Einstein, 8, 28108 Alcobendas, Madrid
Espanha

Artista Romeno Escreveu:Uma palhçada romena, quem se mete no desportivo em excesso arrisca disto, obviamente está segunda OPA é uma OPA espelho, para tirar a empresa da Bolsa a um preço barato, havia desentendimentos na familia, quem sabe se isto não é uma luta de facções

Pois, foi por isso que os americanos lançaram a OPA, se ficarem com mais de 10% já não pode haver aquisição potestativa. Eles aperceberam-se que a coisa estava a ser cozinhada e anteciparam-se.

edit: Espera lá que a aquisição potestativa requer não só que o oferente ultrapsse 90% de direitos de voto, mas também que consiga 90% dos títulos abrangidos pela oferta, que são o free float (24.452.000 - 20.874.638 = 3.577.362 acções). Para parar isto basta ter 357.737 acções, e o americano já tem mais (tem 2%). A telenovela vai continuar

Uma palhçada romena, quem se mete no desportivo em excesso arrisca disto, obviamente está segunda OPA é uma OPA espelho, para tirar a empresa da Bolsa a um preço barato, havia desentendimentos na familia, quem sabe se isto não é uma luta de facções

A noticia do jornal de negócios pode responder a algumas das questões
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... cipan.html

Melhores cumprimentos

Boa tarde
(meu primeiro post)

A morada é exatamente a mesma.
http://www.atral.pt/contatos

Aquele lote de terreno, abriga um conjunto de empresas pertencentes ao grupo. Atualmente não sei exatamente que empresas lá estão, mas há alguns anos atrás lembro-me do Laboratório Atral, Cipan, Mediquímica, Primon, Tecnodidáctica Vida Rhein e muitas mais. Inicialmente esse lote de terro abrigava apenas as instalações de produção do Laboratório Altral e da Cipan enquanto toda a parte de escritórios e empresas de vendas estavam sediadas em Lisboa (Benfica). Mais tarde no fim dos anos 90 ou inico do seculo (já não me recordo) transferiram tudo de Benfica para a Vala do Carregado (Castanheira do Ribatejo)
Sendo a morada a mesma é provável que seja mais uma empresa da família criada para este efeito em nome de um filhos do falecido dono. Penso que investigando consegue descobrir.

Melhores cumprimentos

Disclaimer: Atualmente não tenho qualquer vinculo a nenhuma empresa do grupo, nem possuo qualquer posição acionista na Cipan . Apesar de ter conhecido bem o grupo não detenho informação preferencial em relação ao mesmo.

Coincidência que a morada da unipessoal fica mesmo perto da atral/cipan
Que estranho ...

Já estou farto de palhaçadas. Hoje mesmo vou ao gabinete de apoio ao investidor da CMVM. Depois hei-de ir ao registo comercial ver quem está por trás da "Lusosuan SGPS Unipessoal, Lda." com o NIF 514 116 536. É unipessoal, portanto só tem um sócio.

E convinha que mais gente interessada fosse passando lá pela CMVM para eles perceberem que algo se passa.

O C.A. da Cipan deve pensar que os accionistas são parvos e não sabem fazer contas.Então acham que os accionistas não devem vender na OPA da Chartwell, que dirão eles agora desta OPA da Lusosuan??? Quem tever 1.000 acções da Cipan e as queira vender na OPA da Chartwell tem garantidos 292,50 € e ainda fica com 350 acções. Na OPA da Lusosuan apenas recebe 140 € e fica sem qualquer acção. Está fácil de ver que OPA querem os accionistas.

Toughpine Escreveu:Pessoal, atenção aí ao White Knight para Cipan e nova OPA! Mas desta vez a 14 centimos!
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd197299.pdf
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd197300.pdf

São obrigados a lançar uma OPA devido aos regulamentos, mas a 14 cêntimos é só uma formalidade...

10. A contrapartida da Oferta é de € 0,14 (catorze cêntimos) por Ação, a pagar em
numerário. Embora as Ações não se encontrem admitidas à negociação em mercado
regulamentado, e sem prejuízo do disposto no n.º 2 do artigo 188.º do Código dos
Valores Mobiliários, o Oferente entende que a contrapartida respeita o previsto no n.º
1 do artigo 188.º do Código dos Valores Mobiliários, uma vez que esta contrapartida
corresponde ao preço pago pelo Oferente pelas Ações adquiridas nos termos do
Acordo.

Mas não percebo essa de não estarem admitidas à negociação em mercado regulamentado... tá bem que é a easynext, mas tem regulamentos, acho eu... e como é que compraram a Cipan a 14 cêntimos? Belo negocio (ou negociata)...

Andam a acontecer coisas muito estranhas por aqui...

Giro, giro é o relatório do CA sobre a oferta da Chartwell, granda novela: http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd197223.pdf

edit: OK, já percebi, a easynext não é um "mercado regulamentado", mas sim um "sistema de negociação multilateral". Sempre a aprender
Não interessa porque segundo o art. 3º do código dos valores mobiliários também está sujeito ao regulamento.