Armindo Monteiro: CIP admite “compromisso” no salário mínimo

[JCS]

Se aumentares muito o nº de um bem, ele pela sua abundância torna-se menos escasso, logo menos valorizado. Se duplicares o nº de acções de uma empresa, a sua cotação não cai?

As acções shortadas existem, não são criadas do ar... logo não se duplica nada. Não é a Printing Press dos EUA...

JCS

[MarcoAntonio]

Marco:

Tenho o máximo respeito pelas tuas opiniões, mas achas possível, ou crível, em consiência, alguns valores que as empresas atingem, sem alteração das condições económicas que o justifiquem?

Eu não sei se se justificam ou não, não sou analista fundamental.

Se aumentares muito o nº de um bem, ele pela sua abundância torna-se menos escasso, logo menos valorizado. Se duplicares o nº de acções de uma empresa, a sua cotação não cai?

Estás a discutir o short-selling em geral ou o naked short-selling?

O short torna a oscilação mais violenta e mais rápida. Não tem a ver com os fundamentos da economia.

Isto não é verdade.

Consulta isto, por exemplo:

http://www.plato.com.au/cmsupload/Asses ... elling.pdf


O mercado caiu mais e foi mais volátil durante os dias em que foram proibidos shorts.

Uma coisa é investir numa empresa através de uma participação de acções e esperar uma rentabilidade que ela possa incutir através da sua valorização, outra é um jogo de casino.

Qual é o teu passo seguinte? Proibir traders (ou pior ainda, daytraders) e market makers?

O que é que preferes: um mercado mais eficiente e com custos mais baixos ou um mercado mais ineficiente e com custos superiores?

[SERRA LAPA]

Marco:

Tenho o máximo respeito pelas tuas opiniões, mas achas possível, ou crível, em consiência, alguns valores que as empresas atingem, sem alteração das condições económicas que o justifiquem?


Se aumentares muito o nº de um bem, ele pela sua abundância torna-se menos escasso, logo menos valorizado. Se duplicares o nº de acções de uma empresa, a sua cotação não cai?

O short torna a oscilação mais violenta e mais rápida. Não tem a ver com os fundamentos da economia.

Uma coisa é investir numa empresa através de uma participação de acções e esperar uma rentabilidade que ela possa incutir através da sua valorização, outra é um jogo de casino.
Infelizmente a bolsa ultimamente transformou-se nisso.

[MarcoAntonio]

Pessoalmente sou contra os shorts. Não basta dizer que a acção cai. A bolsa inicialmente era potencialmente uma soma positiva, com este tipo de práticas há o ganho com os prejuízos dos outros.

Uma coisa nada tem que ver com a outra!

O objectivo fundamental do short é o ganho com prejuízos de outros.

O objectivo fundamental do short é vender "hoje" o que "amanhã" se pode comprar mais barato.

É o mesmo objectivo de quem hoje vende uma acção que detém e que acha que vai desvalorizar.

Amanhã volta a comprá-la e pelo meio alguém perdeu, isto sem ter feito short nenhum...

[SERRA LAPA]

Este tipo de práticas (shorts) aumentam indefinidamente assim o número de acções (ainda que temporariamente), logo as cotações têm obrigatoriamente que baixar.

Pessoalmente sou contra os shorts. Não basta dizer que a acção cai. A bolsa inicialmente era potencialmente uma soma positiva, com este tipo de práticas há o ganho com os prejuízos dos outros.

Não me digam que são meros aceleradores de mercado, isso é apenas uma consequência. O objectivo fundamental do short é o ganho com prejuízos de outros. Há acções a preços absolutamente ridículos apenas por causa do short.

Admito que muitas acções caiam porque os fundamentais da economia mudam. Mas há empresas desvalorizadas 3x, 5x, sem que haja justificação económica para tal.

[Marco Martins]

Resta saber se o vão proibir temporariamente na europa por não ser bom para os mercados ou se será por qualquer menos boa que venha por aí....
espero que seja apenas por não ser bom para os mercados.... e acho muito bem...

[Automech]

A confirmar-se é autêntico naked short selling que devia ser severamente punido.

[AC Investor Blog]

“Tem-se, assistido, nos últimos dias, a um aumento das falhas de liquidação em determinadas acções admitidas à negociação no mercado regulamentado gerido pelo Euronext Lisbon, o que pode indiciar a existência de vendas curtas que não foram cobertas em devido tempo, de modo a assegurar a sua adequada liquidação”, afirma a CMVM no comunicado. De acordo com as regras em vigor, o intermediário financeiro tem de garantir que quem dá a ordem está na posse dos títulos emprestados até ao final da sessão. A limitação é ainda maior no caso dos títulos do sector financeiro. Neste caso, o intermediário financeiro tem de se certificar da posse dos títulos no momento da ordem. Quando os títulos não são efectivamente transferidos para a conta de quem pediu o empréstimo para levar a cabo a operação de “short-selling” há uma falha de liquidação. Esta falha também pode ocorrer em transacções normais de compra e venda. A CMVM diz que reforçou os procedimentos de monitorização das vendas curtas. O regulador já detectou “situações que consubstanciam infracção das normas em vigor” e afirma que vais instaurar os respectivos processos. Este tipo de prática constitui uma contra-ordenação muito grave. Na circular a CMVM relembra os intermediários financeiros que a Instrução nº 2/2008 proíbe a venda das acções de instituições financeiras “quando ordenante ou o membro do mercado actuando por conta própria, respectivamente, não assegure que dispõe ou não disponha daqueles valores no momento da transmissão ou execução da ordem”. A entidade liderada por Carlos Tavares salienta que no actual contexto de volatilidade dos mercados, é “particularmente importante o reforço dos procedimentos de controlo da legitimidade do ordenante pelos intermediários financeiros”, de modo “a assegurar a boa liquidação das operações e a evitar a prática proibida do Short Selling descoberto, cujas consequências, quer sistémicas, quer em valores mobiliários específicos, podem ser muito nefastas para os mercados”.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=501441

Short-selling está a ser abusivamente feito no PSI... agora percebo porque a CMVM ainda não segiu os seus pares na Europa.... é triste mas enfim....

[Seaman]

Aliás é a possibilidade de praticar "short-selling" aliada à flexibilidade inerente a um pequeno investidor que nos confere alguma vantagem estratégica face a um Fundo, por exemplo, ou a uma grande Instituição Financeira.



.

Ya essa é a tua opinião, mas tb não deve estar provado o que dizes!! E deve haver prai estudos empiricos a provar tb o contrario daquilo que tu defendes!!

Ok, aceito a tua opinião contrária mas melhor seria que indicasses algum estudo empírico que demonstre que a prática de "short-selling" é prejudicial para a eficiência dos mercados accionistas...

eu apresentei um estudo que suporta a minha opinião.



.

[Shevet]

acho que razoes validas ninguem tem, nem mesmo para a existencia do short selling!!

Os estudos empíricos (baseados no real funcionamento do mercado) demonstram que o "short-selling" é uma prática que não deve ser restringida, isto é, não deve ser alvo de regulamentação restringindo a sua prática.


Ao criar restrições os reguladores retiram eficiência ao mercado. Todos nós desejamos que os mercados sejam eficientes. Os mais prejudicados sempre que há ineficiências no mercado somos nós os pequenos investidores.

Aliás é a possibilidade de praticar "short-selling" aliada à flexibilidade inerente a um pequeno investidor que nos confere alguma vantagem estratégica face a um Fundo, por exemplo, ou a uma grande Instituição Financeira.



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Ya essa é a tua opinião, mas tb não deve estar provado o que dizes!! E deve haver prai estudos empiricos a provar tb o contrario daquilo que tu defendes!!

[Seaman]

acho que razoes validas ninguem tem, nem mesmo para a existencia do short selling!!

Os estudos empíricos (baseados no real funcionamento do mercado) demonstram que o "short-selling" é uma prática que não deve ser restringida, isto é, não deve ser alvo de regulamentação restringindo a sua prática.


Ao criar restrições os reguladores retiram eficiência ao mercado. Todos nós desejamos que os mercados sejam eficientes. Os mais prejudicados sempre que há ineficiências no mercado somos nós os pequenos investidores.

Aliás é a possibilidade de praticar "short-selling" aliada à flexibilidade inerente a um pequeno investidor que nos confere alguma vantagem estratégica face a um Fundo, por exemplo, ou a uma grande Instituição Financeira.



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[Shevet]

Não foi isso que eu disse, e acho que deves ter compreendido, agora se queres estar na tanga, estas na boa!!

Eu sei, pá, estava a brincar contigo.

Mas agora mais a sério: tens alguma razão válida (sem ser baseada em suposições) que mostre que o facto de se poder shortar é prejudicial para os mercados?

Se tivesse alguma razão valida, tentaria lutar pela sua implementação, isto não passa de uma opinião, acho que razoes validas ninguem tem, nem mesmo para a existencia do short selling!!

Acho é que toda a regulamentação deveria ser revista, só isso. Porque? Porque o mundo mudou e a regulamentação existente, pode não estar preparada para o presente e futuro dos mercados financeiros!!



Abraço

[Elias]

Não foi isso que eu disse, e acho que deves ter compreendido, agora se queres estar na tanga, estas na boa!!

Eu sei, pá, estava a brincar contigo.

Mas agora mais a sério: tens alguma razão válida (sem ser baseada em suposições) que mostre que o facto de se poder shortar é prejudicial para os mercados?

[Shevet]

Porque acho que perante a actual conjuntura e o monte de cagadas que foram feitas com estruturados e afins, a regulamentação deveria ser revista.

Bom, se não queremos que a bolsa caia o melhor é proibir as vendas e tá resolvido o problema. Só se pode comprar.

Não foi isso que eu disse, e acho que deves ter compreendido, agora se queres estar na tanga, estas na boa!!

[Quico]

As práticas de "naked short-selling" devem ser banidas pelo reguladores e as penalizações devem ser fortes.

Mas fazer restrições à prática de "short-selling" não é bom para a eficiência do mercado.

Nem mais!

[Elias]

Porque acho que perante a actual conjuntura e o monte de cagadas que foram feitas com estruturados e afins, a regulamentação deveria ser revista.

Bom, se não queremos que a bolsa caia o melhor é proibir as vendas e tá resolvido o problema. Só se pode comprar.

[Seaman]

As práticas de "naked short-selling" devem ser banidas pelo reguladores e as penalizações devem ser fortes.

Mas fazer restrições à prática de "short-selling" não é bom para a eficiência do mercado.

Sobre esta temática existe um estudo empírico interessante feito em 46 mercados accionistas a nível mundial por investigadores da Universidade de Yale. Compara-se a eficiência nos mercados que dificultam o "short-selling" com os restantes.

Eu tenho cópia do original publicado em 2007 numa revista de Finanças http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 230.x/full mas não o posso copiar mas deixo aqui um link para a versão de 2003:

http://www.sec.gov/spotlight/hedgefunds ... ciency.pdf

[Supermann]

Então concordas que por exemplo uma loja que esteja fora de stock um produto e o venda e depois só depois faz a encomenda ao fornecedor também não deveria acontecer.

O principio é o mesmo.

Os mercados financeiros são mais liquidos logo é normal que a cotação flutue mais.

O short selling existe há tanto tempo quanto existem bolsas ou seja há centenas de anos, ou será à centenas de anos?

[Shevet]

Porque acho que perante a actual conjuntura e o monte de cagadas que foram feitas com estruturados e afins, a regulamentação deveria ser revista.
Para mim não é correcto pedir emprestado para vender, isso para mim é entrar na virtualidade da Bolsa (talvez casino), ainda para mais, em mercados sem liquidez como o nosso, torna-se meio manipulador, saber que anda um gajo com toneladas de papel a abrir shorts e nem sabemos a dimenção da venda, pois pode sempre ir pedir mais emprestado.

Isto de investir na bolsa, é logico que tem uma base especulatória, todos queremos ganhar/rentabilizar as nossas posições, mas afinal que posições são essas?? Temos participações nas empresas ou temos participações emprestadas/"alugadas"???
"epá eu tenho x% da empresa xpto"
mas o gajo dos shorts.............
"epá eu tenho uma posição short de y% na empresa xyz, mas pedi os titulos emprestados!!!!"

Pessoalmente eu não concordo, mas tambem gostava de ouvir a vossa opinião!!!

Abraço
Shevet

[MarcoAntonio]

Só mesmo em Portugal!!
Aqui vale tudo!!!

Os outros proibem, estes................deixa andar que isto está mesmo bom!!!

Não proibam que não tarda, não há titulos para serem regulados

Shevet, lê este tópico e muito especialmente o último post...

[Elias]

Shevet tu achas que devia ser proibido? E porquê, já agora?

[Shevet]

Só mesmo em Portugal!!
Aqui vale tudo!!!

Os outros proibem, estes................deixa andar que isto está mesmo bom!!!

Não proibam que não tarda, não há titulos para serem regulados

[Elias]

CMVM diz que não tenciona proibir o 'short-selling'
economico
08/08/11 18:50

A Grécia proibiu hoje a venda de acções a descoberto nos próximos dois meses.

O regulador da bolsa portuguesa não tem planos para seguir o exemplo grego e banir a venda de activos a descoberto.

"A CMVM não está a considerar, por agora, alterar as regras de 'short-selling' em vigor que proíbem o 'naked short-selling'", referiu a porta-voz da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM), à Reuters. É que a regulação actual vigente em Portugal permite a venda a descoberto de activos de empresas cotadas enquanto proíbe o 'naked short-selling'.

O esclarecimento do regulador português surge depois de a Grécia ter hoje proibido a venda a descoberto de títulos durante os próximos dois meses, depois da queda de 6% ter levado hoje o principal índice accionista grego para mínimos de 14 anos.

O ‘short-selling' consiste em alienar um activo que foi tomado de empréstimo com o objectivo de o recomprar mais tarde por um preço inferior ao de venda e devolvê-lo ao seu proprietário. Na prática, aposta-se na queda dos títulos. Ou seja, neste tipo de operações, um investidor pede uma acção ou obrigação de uma empresa, por exemplo, emprestado a entidades que os detenham em carteira e se o valor desses instrumentos descer, o investidor lucra, caso contrário o investidor perde.

Já o 'naked short-selling' consiste na venda a descoberto de títulos de empresas das quais os intermediários financeiros não detêm acções, o que é proibido na banca em Portugal, desde 23 de Setembro de 2008.

A Grécia decidiu hoje proibir o 'short-selling' por dois meses, a partir de amanhã, depois de a bolsa de Atenas ter hoje afundado para o valor mais baixo em 14 anos. O ASE, principal índice grego afundou 6% para baixo dos 1.000 pontos, encerrando nos 998,24 pontos, um mínimo de Janeiro de 1997.

[Automech]

Sobre:

Obrigações estruturadas;
Valores mobiliários representativos de dívida com possibilidade de perda de capital (Notes);
Certificados;
Warrants autónomos;
CFD (Contracts for difference ou contratos por diferença);
Comercialização combinada de contratos de depósito e outros instrumentos financeiros autónomos;
Soluções de protecção de taxas de juro (caps);
Contratos de derivados sobre divisas (FOREX Forward);
Contratos de seguro ligados a outros instrumentos financeiros;
ETF (Exchange Traded Funds)[1];
Contratos de seguro ligados a fundos de investimento (Unit Linked);
Operações de capitalização ligadas a fundos de investimento.

Não conhecia por isso aqui fica o link:
http://www.cmvm.pt/CMVM/Recomendacao/Re ... iaPFC.aspx

[Seaman]

CMVM proferiu decisões em sete processos de contra-ordenação, "dos quais três incidiram sobre a violação dos deveres de informação, três sobre o exercício de actividade de intermediação financeira e um referente à actuação dos organismos de investimento colectivo" nos meses de Julho, Agosto e Setembro deste ano. «Das decisões tomadas, quatro foram contra-ordenações muito graves e três graves, tendo sido aplicadas coimas no valor de 4.460.000 euros e três admoestações. Foram interpostos recursos em três processos e um foi impugnado», segundo comunicado do organismo regulador. O organismo presidido por Carlos Tavares abriu, inclusive, no terceiro trimestre 33 processos de contra-ordenação, "12 pelo não cumprimento dos deveres de informação, oito pela violação dos deveres de negociação em mercado, seis pela violação dos deveres sobre o exercício de actividade de intermediação financeira, seis referentes à a actuação dos organismos de investimento colectivo" e, finalmente, "um referente à actuação dos auditores".

2010/10/20 - 12:00
Fonte: Jornal de Negócios