Market/Volume Profile
Re: Market/Volume Profile
Amigo Fernando:
Vou-te confessar uma coisa, não li o teu longo texto, bebi-o!
De facto há muitos conceitos interessantes explicados ao detalhe no teu método que jamais pensei interiorizar até hoje na minha forma de negociar os mercados.
Talvez o facto de ter deixado de lado os stops de há vários anos para cá, pelo facto de a longo prazo comerem uma parte substancial dos lucros do sistema, me estivesse a dar uma visão algo desconfiada das virtudes do MP/VP.
No entanto se tens obtido na prática uma taxa de sucesso um pouco acima dos 60% isso obriga-me a ter de reconhecer que o método incorpora um excelente potencial provavelmente devido ao cálculo interno de zonas pouco "batidas" que os traders rejeitam fora da value, aparentemente um bom nível para colocar os teus stops defensivos. por comparação às taxas de sucesso médias de sistemas do tipo "TF", que na prática não ultrapassam regra geral os 50%, é um ponto importante para refletir.
Já agora, uma dúvida: usas só posições diárias da tendência dominante, dada segundo entendi pelo sentido obtido na time frame superior, ou alternas indiscriminadamente entre longos e curtos sempre que os stops são alcançados?
Já agora acrescento 3 notas, uma para minha reflexão interna e duas para ti.
- Nunca tinha olhado com atenção para o uso do VWAP num gráfico standard, no entanto a tua intervenção levantou-me a curiosidade de o começar a observar à parte, pode ser que daí extraia algumas conclusões interessantes.
- Disseste que deixaste de olhar para o MAE e MFE na base de dados que estavas a atualizar com as tuas trades. Pessoalmente acho que devias continuar a registar os teus resultados, particularmente o MAE pode ser muito importante para poderes ter uma ideia dos drawdowns esperados, para efeito de poderes mais tarde ganhar confiança suficiente com o sistema na adoção da alavancagem mais otimizada possível (se é que não o fizeste já!) para acelerar os ganhos do sistema a médio/longo prazo em termos de money management.
- Já pensaste em fazer apenas "position trading" com o método, em vez de "day trading", preparando a estratégia na noite da véspera de cada sessão? Ou seja, não estarás a dedicar-te a um esforço de concentração diário tremendo, numa postura de verdadeiro profissional, tendo em conta que as rentabilidades de "position" poderão ser sensivelmente idênticas com muito menos esforço, embora reconheça que tenhas de usar menos alavancagem por motivos óbvios de segurança, dedicando o dia a outras atividades? Ou estarei a ver mal o filme?
Os meus parabéns, espero que tudo te continue a correr a contento com os resultados que extrais do método e das suas interpretações.
Fica também o meu obrigado sincero pelo trabalhão que te deu a explicar tudo de forma tão detalhada, no final da leitura fico com a sensação nítida que aprendi mais umas coisas giras que me poderão dar algumas pistas para eventualmente afinar alguns pontos do meu próprio sistema no futuro.
Grande abraço pela tua pachorra, paciência e espírito de partilha.
Vou-te confessar uma coisa, não li o teu longo texto, bebi-o!
De facto há muitos conceitos interessantes explicados ao detalhe no teu método que jamais pensei interiorizar até hoje na minha forma de negociar os mercados.
Talvez o facto de ter deixado de lado os stops de há vários anos para cá, pelo facto de a longo prazo comerem uma parte substancial dos lucros do sistema, me estivesse a dar uma visão algo desconfiada das virtudes do MP/VP.
No entanto se tens obtido na prática uma taxa de sucesso um pouco acima dos 60% isso obriga-me a ter de reconhecer que o método incorpora um excelente potencial provavelmente devido ao cálculo interno de zonas pouco "batidas" que os traders rejeitam fora da value, aparentemente um bom nível para colocar os teus stops defensivos. por comparação às taxas de sucesso médias de sistemas do tipo "TF", que na prática não ultrapassam regra geral os 50%, é um ponto importante para refletir.
Já agora, uma dúvida: usas só posições diárias da tendência dominante, dada segundo entendi pelo sentido obtido na time frame superior, ou alternas indiscriminadamente entre longos e curtos sempre que os stops são alcançados?
Já agora acrescento 3 notas, uma para minha reflexão interna e duas para ti.
- Nunca tinha olhado com atenção para o uso do VWAP num gráfico standard, no entanto a tua intervenção levantou-me a curiosidade de o começar a observar à parte, pode ser que daí extraia algumas conclusões interessantes.
- Disseste que deixaste de olhar para o MAE e MFE na base de dados que estavas a atualizar com as tuas trades. Pessoalmente acho que devias continuar a registar os teus resultados, particularmente o MAE pode ser muito importante para poderes ter uma ideia dos drawdowns esperados, para efeito de poderes mais tarde ganhar confiança suficiente com o sistema na adoção da alavancagem mais otimizada possível (se é que não o fizeste já!) para acelerar os ganhos do sistema a médio/longo prazo em termos de money management.
- Já pensaste em fazer apenas "position trading" com o método, em vez de "day trading", preparando a estratégia na noite da véspera de cada sessão? Ou seja, não estarás a dedicar-te a um esforço de concentração diário tremendo, numa postura de verdadeiro profissional, tendo em conta que as rentabilidades de "position" poderão ser sensivelmente idênticas com muito menos esforço, embora reconheça que tenhas de usar menos alavancagem por motivos óbvios de segurança, dedicando o dia a outras atividades? Ou estarei a ver mal o filme?
Os meus parabéns, espero que tudo te continue a correr a contento com os resultados que extrais do método e das suas interpretações.
Fica também o meu obrigado sincero pelo trabalhão que te deu a explicar tudo de forma tão detalhada, no final da leitura fico com a sensação nítida que aprendi mais umas coisas giras que me poderão dar algumas pistas para eventualmente afinar alguns pontos do meu próprio sistema no futuro.
Grande abraço pela tua pachorra, paciência e espírito de partilha.
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
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O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
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Re: Market/Volume Profile
jeab Escreveu:jeab Escreveu:arnie pelo time frame de 30M e pela variação de valores que colocaste como importantes no ES , este método está aconselhado para o scalping, certo ?
Obrigado
Edit: - Aguardo os teus comentários às questões pertinentes do cem, pois eu também estou a interpretar o método da mesma maneira, penso eu de que ...
Para dar visibilidade novamente
Olá jeab.
Sim, de certo modo é muito parecido ao que estas a fazer com os breakouts.
Tens 2 areas bem estabelecidas e procuras encontrar sinais que te digam o que os preços estão ali a fazer. Estão a ser aceites ou rejeitados? Que volume está ali a ser feito?
Por exemplo, um dos valores de ontem eram os 71.75. Tudo o que foi negociado acima deste valor os traders rejeitaram. Hoje era importante ver qual a reacção a estes valores.
O POC de hoje ficou nos 72.50, 3 ticks acima. O que ontem foi rejeitado, foi hoje aceite.
Traders estão a aceitar esta area de preços. O high de ontem foi testado 3 vezes no dia de hoje, uma delas quebrando-os em alta.
Para amanhã continuamos a observar os 71.75 e os 72.50.
Bons negocios,
arnie
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Re: Market/Volume Profile
Os 2 graficos que faltam pois cada post apenas permite 6 graficos
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Bons negocios,
arnie
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Re: Market/Volume Profile
Value tem que ser sempre lido dentro de um contexto, e este, como é obvio, pode variar de dia para dia, de hora em hora, ou no caso do MP, de 30 em 30 min. Tudo depende qual o time frame em que negoceias.
Para quem faz position, que é o teu caso e por isso me foquei mais na value area pois é realmente o conceito ideal para esse tipo de trading, não é muito importante os 2 ou os 3 ticks de quebra do periodo anterior. Naturalmente se estiveres num uptrend, com lows cada vez mais altos, preços a negociar acima do value e de repente tens um periodo que quebra o low anterior em mais de 2 ticks, pode ser um sinal de que o mercado está à procura de uma area de equilibrio e se a encontrar perto do value high, para ti, pode ser um sinal de reforço de posição, para mim um sinal de entrada.
No meu caso pessoal que negoceio num time frame inferior, sim, é importante esses 2 ou 3 ticks de quebra.
O meu interesse está nas areas de confluencia, ou não, que me permitem fechar a minha posição em varios niveis, 4, 8 e 12 ticks. Não tenho interesse em trades que me levem de um extremo do value ao outro.
Neste momento sinto que consigo controlar melhor o risco por trade com targets menores. Mas isso sou eu.
Em relação a racios... o ano passado construi uma folha excel toda pipi e onde durante 5 meses registrei quase 400 trades mas depois fartei-me daquilo e nunca mais registrei nada. Para que estava eu a registrar os trades e criar racios se eu nunca olhava para aquilo? Para o tipo de trade que faço, o que me interessa saber que no dia 3 de Junho negociei x contractos a 1320 e sai a 1323 em media e que tive um MFE de 4.25 e um MAE de 2.25 e que tenho até agora 61% de trades positivos e 39% de trades negativos? Pelo menos para mim, não vejo utilidade neste momento de ter este tipo de informação pois nada me dizem sobre o contexto em que foram feitos.
Por norma, no final do dia faço um replay ao dia, vejo o que correu bem, o que correu mal, faço um apontamento no meu caderno e no dia seguinte, revejo o que fiz mal e tento não repetir o mesmo erro.
Eu nunca levo posições para o dia seguinte. Começo o dia a zeros e acabo o dia a zeros.
Nunca negoceio na ultima meia hora da sessão a não ser que venha de trás com uma posição e que obviamente deixo correr para ver o que acontece. Se isso acontecer, o que é raro, por norma fecho tudo ao melhor 5 a 10 min antes do fecho do cash pois o pit continua aberto por mais 15 minutos mas eu nunca negoceio esse periodo. Too wild e claro, são 9 da noite e estou estou esganado de fome.
O initial balance (IB), segundo as "regras" de MP, é de facto a 1ª hora de negociação, neste caso, nas equities. No Crude por exemplo, o IB são os 1º 30 min.
Desde Janeiro que estou a experimentar usar como IB os 1º 30min no ES, no entanto é de facto a partir do 3º periodo, C, que iremos começar a ter uma noção de como poderá o value começar a desenvolver durante o dia.
Vamos por partes.
Value tem que ser sempre lido dentro de um contexto.
O 1º grafico é um grafico diario (pit session) com o respectivo VP. A cinza temos a value area e a barra a amarelo o POC.
Vamo-nos focar entre os dias 20 e 26.
Dia 20 o dia fechou forte, com value na parte superior do range do dia e o POC logo acima do fecho. Claramente um dia em que os traders mostraram ter bastante interesse em preços mais altos que o dia anterior, com fecho e POC/value em sintonia.
No dia 21 value subiu, POC subiu, mas o dia fechou bastante negativo em relação ao valor de abertura. Olhando somente para a candle, temos claramente um dia negativo o que iria provocar um sentimento negativo para maioria dos traders no dia seguinte. No entanto o POC e o value subiram o que deixa ali uma divergencia de leitura. O que é mais importante, o preço ou o value?
Quando existe uma divergencia entre POC/value e o preço das duas uma ou o POC/value vai ao encontro do preço ou o preço vai ao encontro do POC/value, se não no mesmo dia, então no dia seguinte.
Dia 24 temos uma abertura em alta, dentro do value do dia anterior, preços vieram testar o value low, não encontrou vendedores e inverteu. O target inicial seria o POC do dia anterior seguido do value high.
Dia 24 termina novamente com o value e o POC acima do dia anterior mas com um fecho abaixo do POC. Novamente, se o POC não vem ao encontro do preço, o preço vai ao encontro do POC.
Dia 25 temos uma abertura practivamente flat, logo abaixo do value do dia anterior. Se o value low do dia anterior for rejeitado então os traders irão procurar value mais abaixo, tendo como valor imediato e mais visivel, o low do dia anterior. Neste caso os traders conseguiram quebrar o value low e o target inicial seria o POC do dia anterior, a area onde os traders mostraram maior interesse.
Aí os preços foram rejeitados e voltaram novamente para dentro do value.
Dia 26 o mercado abriu flat sem movimentação do value indicando um mercado in balance aguardando por um qualquer tipo de sinal.
Resumindo, o dia de hoje tem que ser lido dentro do contexto de ontem e em caso de trading range, o dia de hoje tem que ser também lido nesse contexto.
O contexto aqui é basicamente analisar o dia de hoje contra higher time frames e tentar perceber quem está a controlar o mercado, se os short term traders ou se os intermediate/long term traders.
Tentares automatizar este tipo de leitura tens que ter no minimo dos minimos, em atenção ao dia anterior para te dar algum tipo de contexto.
Desenhei uns quantos exemplos de possiveis trades baseados no value.
Espero ter sido mais preciso agora na explicação.
Dependendo onde o mercado abre em relação ao dia anterior, e aqui, nos futuros há a vantagem da overnight session que te permite ter uma leitura mais elaborada para a abertura do pit, o tipo de abertura, hoje por exemplo foi do tipo open auction onde os preços andam por todo o lado mas sempre centrados no valor da abertura, podes ter uma melhor leitura de como o dia poderá correr e de te posicionares correctamente, a favor do value.
Hoje durante o dia fui tirando uns screenshots do profile à medida que um novo periodo se iniciava para poder mais facilmente mostrar as leituras que este nos pode dar à medida que vai ser "construido". Infelizmente o dia de hoje não é lá grande exemplo mas prontos.
Como já indiquei, podemos seguir a value area tanto via MP, VP e também via VWAP.
A versão VWAP tem a vantagem se podermos usa-la num grafico standard e termos rapidamente uma visão do value em graficos de de 5min, por exemplo.
Uma das vantagens de termos um profile, nomeadamente o MP, é podermos a partir do 3º periodo, tentar ver que tipo de dia podemos ter atraves da estrutura que o profile está a formar.
Em anexo têm a historia do profile de hoje a partir do periodo A até ao H. Depois tive que terminar o dia de trading e o ultimo profile mostra como o dia fechou.
Um POC tão proeminente como aquele que tivemos hoje, no caso de amanhã abrirmos fora do value de hoje ou em gap, ou seja, fora do range de hoje, há fortes probabilidades de aquele valor ser testado novamente.
O ultimo grafico, de 5 minutos, mostra o value (VWAP) de hoje. Um dia sem muita historia. Um dia rotativo em que negociamos acima e abaixo do value e negociamos o dia todo dentro do IB (linhas a amarelo), neste caso, 30min.
Peço desculpa por mais um testamento.
Para quem faz position, que é o teu caso e por isso me foquei mais na value area pois é realmente o conceito ideal para esse tipo de trading, não é muito importante os 2 ou os 3 ticks de quebra do periodo anterior. Naturalmente se estiveres num uptrend, com lows cada vez mais altos, preços a negociar acima do value e de repente tens um periodo que quebra o low anterior em mais de 2 ticks, pode ser um sinal de que o mercado está à procura de uma area de equilibrio e se a encontrar perto do value high, para ti, pode ser um sinal de reforço de posição, para mim um sinal de entrada.
No meu caso pessoal que negoceio num time frame inferior, sim, é importante esses 2 ou 3 ticks de quebra.
O meu interesse está nas areas de confluencia, ou não, que me permitem fechar a minha posição em varios niveis, 4, 8 e 12 ticks. Não tenho interesse em trades que me levem de um extremo do value ao outro.
Neste momento sinto que consigo controlar melhor o risco por trade com targets menores. Mas isso sou eu.
Em relação a racios... o ano passado construi uma folha excel toda pipi e onde durante 5 meses registrei quase 400 trades mas depois fartei-me daquilo e nunca mais registrei nada. Para que estava eu a registrar os trades e criar racios se eu nunca olhava para aquilo? Para o tipo de trade que faço, o que me interessa saber que no dia 3 de Junho negociei x contractos a 1320 e sai a 1323 em media e que tive um MFE de 4.25 e um MAE de 2.25 e que tenho até agora 61% de trades positivos e 39% de trades negativos? Pelo menos para mim, não vejo utilidade neste momento de ter este tipo de informação pois nada me dizem sobre o contexto em que foram feitos.
Por norma, no final do dia faço um replay ao dia, vejo o que correu bem, o que correu mal, faço um apontamento no meu caderno e no dia seguinte, revejo o que fiz mal e tento não repetir o mesmo erro.
Eu nunca levo posições para o dia seguinte. Começo o dia a zeros e acabo o dia a zeros.
Nunca negoceio na ultima meia hora da sessão a não ser que venha de trás com uma posição e que obviamente deixo correr para ver o que acontece. Se isso acontecer, o que é raro, por norma fecho tudo ao melhor 5 a 10 min antes do fecho do cash pois o pit continua aberto por mais 15 minutos mas eu nunca negoceio esse periodo. Too wild e claro, são 9 da noite e estou estou esganado de fome.
O initial balance (IB), segundo as "regras" de MP, é de facto a 1ª hora de negociação, neste caso, nas equities. No Crude por exemplo, o IB são os 1º 30 min.
Desde Janeiro que estou a experimentar usar como IB os 1º 30min no ES, no entanto é de facto a partir do 3º periodo, C, que iremos começar a ter uma noção de como poderá o value começar a desenvolver durante o dia.
Vamos por partes.
Value tem que ser sempre lido dentro de um contexto.
O 1º grafico é um grafico diario (pit session) com o respectivo VP. A cinza temos a value area e a barra a amarelo o POC.
Vamo-nos focar entre os dias 20 e 26.
Dia 20 o dia fechou forte, com value na parte superior do range do dia e o POC logo acima do fecho. Claramente um dia em que os traders mostraram ter bastante interesse em preços mais altos que o dia anterior, com fecho e POC/value em sintonia.
No dia 21 value subiu, POC subiu, mas o dia fechou bastante negativo em relação ao valor de abertura. Olhando somente para a candle, temos claramente um dia negativo o que iria provocar um sentimento negativo para maioria dos traders no dia seguinte. No entanto o POC e o value subiram o que deixa ali uma divergencia de leitura. O que é mais importante, o preço ou o value?
Quando existe uma divergencia entre POC/value e o preço das duas uma ou o POC/value vai ao encontro do preço ou o preço vai ao encontro do POC/value, se não no mesmo dia, então no dia seguinte.
Dia 24 temos uma abertura em alta, dentro do value do dia anterior, preços vieram testar o value low, não encontrou vendedores e inverteu. O target inicial seria o POC do dia anterior seguido do value high.
Dia 24 termina novamente com o value e o POC acima do dia anterior mas com um fecho abaixo do POC. Novamente, se o POC não vem ao encontro do preço, o preço vai ao encontro do POC.
Dia 25 temos uma abertura practivamente flat, logo abaixo do value do dia anterior. Se o value low do dia anterior for rejeitado então os traders irão procurar value mais abaixo, tendo como valor imediato e mais visivel, o low do dia anterior. Neste caso os traders conseguiram quebrar o value low e o target inicial seria o POC do dia anterior, a area onde os traders mostraram maior interesse.
Aí os preços foram rejeitados e voltaram novamente para dentro do value.
Dia 26 o mercado abriu flat sem movimentação do value indicando um mercado in balance aguardando por um qualquer tipo de sinal.
Resumindo, o dia de hoje tem que ser lido dentro do contexto de ontem e em caso de trading range, o dia de hoje tem que ser também lido nesse contexto.
O contexto aqui é basicamente analisar o dia de hoje contra higher time frames e tentar perceber quem está a controlar o mercado, se os short term traders ou se os intermediate/long term traders.
Tentares automatizar este tipo de leitura tens que ter no minimo dos minimos, em atenção ao dia anterior para te dar algum tipo de contexto.
Desenhei uns quantos exemplos de possiveis trades baseados no value.
Espero ter sido mais preciso agora na explicação.
Dependendo onde o mercado abre em relação ao dia anterior, e aqui, nos futuros há a vantagem da overnight session que te permite ter uma leitura mais elaborada para a abertura do pit, o tipo de abertura, hoje por exemplo foi do tipo open auction onde os preços andam por todo o lado mas sempre centrados no valor da abertura, podes ter uma melhor leitura de como o dia poderá correr e de te posicionares correctamente, a favor do value.
Hoje durante o dia fui tirando uns screenshots do profile à medida que um novo periodo se iniciava para poder mais facilmente mostrar as leituras que este nos pode dar à medida que vai ser "construido". Infelizmente o dia de hoje não é lá grande exemplo mas prontos.
Como já indiquei, podemos seguir a value area tanto via MP, VP e também via VWAP.
A versão VWAP tem a vantagem se podermos usa-la num grafico standard e termos rapidamente uma visão do value em graficos de de 5min, por exemplo.
Uma das vantagens de termos um profile, nomeadamente o MP, é podermos a partir do 3º periodo, tentar ver que tipo de dia podemos ter atraves da estrutura que o profile está a formar.
Em anexo têm a historia do profile de hoje a partir do periodo A até ao H. Depois tive que terminar o dia de trading e o ultimo profile mostra como o dia fechou.
Um POC tão proeminente como aquele que tivemos hoje, no caso de amanhã abrirmos fora do value de hoje ou em gap, ou seja, fora do range de hoje, há fortes probabilidades de aquele valor ser testado novamente.
O ultimo grafico, de 5 minutos, mostra o value (VWAP) de hoje. Um dia sem muita historia. Um dia rotativo em que negociamos acima e abaixo do value e negociamos o dia todo dentro do IB (linhas a amarelo), neste caso, 30min.
Peço desculpa por mais um testamento.
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arnie
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Re: Market/Volume Profile
Fantine, que é feito de si ?
Estava a acompanhar este tópico com muito interesse e aguardava que respondesse aos comentários dos restantes forista, mas tal não aconteceu.
Não me diga que bateu em retirada com a mesma rapidez com que apareceu ?
Ou expulsaram-no do caldeirão ?
Estava a acompanhar este tópico com muito interesse e aguardava que respondesse aos comentários dos restantes forista, mas tal não aconteceu.
Não me diga que bateu em retirada com a mesma rapidez com que apareceu ?
Ou expulsaram-no do caldeirão ?
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Re: Market/Volume Profile
jeab Escreveu:arnie pelo time frame de 30M e pela variação de valores que colocaste como importantes no ES , este método está aconselhado para o scalping, certo ?
Obrigado
Edit: - Aguardo os teus comentários às questões pertinentes do cem, pois eu também estou a interpretar o método da mesma maneira, penso eu de que ...
Para dar visibilidade novamente
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Re: Market/Volume Profile
@Fantine
Como podes reparar pelo meu número de mensagens, já ca ando a algum tempo mas debitar palavras ocas não tem sido a minha prática recorrente.
Comecei por achar piada aos teus comentários e pela forma irreverente como escreves. Infelizmente, creio ter feito um juizo errado da tua postura. De facto, disparas para todos os lados sem olhar a quem, o que até é uma virtude mas convém que sustentes o que apregoas ou entao será so mais um nick que classificarei "Bite off more than you can chew".
Posto isto, estou curiosíssimo para acompanhar o teu tópico e te ver largar o taco de basebol e, ao invés, dar uma chapada de luva branca a mim e aos restantes.
Como podes reparar pelo meu número de mensagens, já ca ando a algum tempo mas debitar palavras ocas não tem sido a minha prática recorrente.
Comecei por achar piada aos teus comentários e pela forma irreverente como escreves. Infelizmente, creio ter feito um juizo errado da tua postura. De facto, disparas para todos os lados sem olhar a quem, o que até é uma virtude mas convém que sustentes o que apregoas ou entao será so mais um nick que classificarei "Bite off more than you can chew".
Posto isto, estou curiosíssimo para acompanhar o teu tópico e te ver largar o taco de basebol e, ao invés, dar uma chapada de luva branca a mim e aos restantes.
"When facts change, I change my mind. What do you do Sir?"
-
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Re: Market/Volume Profile
Ó jeab espera lá um pouco que eu tenho um trabalho e no intervalo tenho que levar e buscar as filhas à escola
ao fim e ao cabo não é uma questão de aprendizagem, mas de pôr em prática a sabedoria acumulada
posso ter muita sabedoria mas isso não me adianta nada se não souber executar
se é que me faço compreender
ao fim e ao cabo não é uma questão de aprendizagem, mas de pôr em prática a sabedoria acumulada
posso ter muita sabedoria mas isso não me adianta nada se não souber executar
se é que me faço compreender
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Re: Market/Volume Profile
Fantine, deixa de blá...blá ...blá estéril e abre o tópico "A minha bola de cristal diz que..."
só não o fiz ainda por ainda não dominar o modo como colocar imagens ou documentos, azelhice minha
que eu ajudo a resolver esse problema...
Estou deveras curioso em saber o que conseguiu aprender em 3 anos ...
só não o fiz ainda por ainda não dominar o modo como colocar imagens ou documentos, azelhice minha
que eu ajudo a resolver esse problema...
Estou deveras curioso em saber o que conseguiu aprender em 3 anos ...
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Re: Market/Volume Profile
Ulisses:
desculpa lá dizer-te mas estás enganado, eu não escrevi antes com outros nicks
poderemos prosseguir esta conversa noutro lado e dar-te-ei todos os meus dados para, se assim o entenderes, se fazer apurada investigação
o que fiz, mas já lá vai algum tempo, foi tentar inscrever-me mas por qualquer razão não conseguia
após várias tentativas desisti
recentemente, e mais em resposta a um desafio de um amigo, decidi tentar outra vez e agora, talvez iluminado pelo nick Fantine, o sistema permitiu o registo
a minha intenção era criar um tópico e aí hospedar a minha leitura do mercado e ficar, como é evidente, sujeito ao escrutínio dos pares, pois eu não receio o escrutínio, receio é, isso sim, à míngua de respostas cabais e fundamentadas, a competência e qualidade do escrutinador
mas quando comecei a ver que o sucesso bateu à porta de certos membros, esfolei as mãos de tanto as esfregar de emoção e disse para mim mesmo: "É agora! E falam em português! Por onde é que tenho andado?".
Quando não é o mesmo espanto começo a ver reacções a esta minha legítima tentativa de tentar compreender a razão de tão abonado êxito: "Ora bolas, mais uma porta que se quer fechar!?? Quem será que está atrás dela?"
Essa de não poder destruir as ideias dos outros é que não aceito: não é isso que tu constantemente fazes quando escreves para o público? A aceitação das tuas teses como boas só pode depender do afastamento das que a elas se opõem, ambas não podem ocupar o mesmo espaço. É neste sentido que eu encaro a destruição
Cem pt:
ainda bem que tens um sistema próprio, fruto do teu trabalho e que te dá sucesso. Pelos vistos és mais um neste fórum. Que mais se cheguem à frente, assim poderemos fazer uma obra colectiva, em português, com o diversos métodos de trading, depois seria só escolher. Êxito garantido, sem dúvida, e esses certamente não terão os encolhos do Ulisses em poder partilhar mais em concreto o modo como se abrem e fecham posições, no longo ou no curto prazo.
Agora, tanto interesse em saber como funciona a invenção que o Arnie usa dá-me efectivamente alguma comichão cerebral...será isso um legítimo interesse em encontrar outro método mais ganhador, será mera curiosidade científica ou será porque o que se vem fazendo não presta? Vai à fonte, ou será que não queres gastar parte do dinheiro que o teu sistema te dá? Olha que pelo exemplo é investimento e satisfação garantidos! A não ser que haja algum problema com o tipo de personalidade da pessoa que o usa? Isso é outra conversa e desconfio se o método nos diz alguma coisa sobre tão delicado tema ou tenha algum disclaimer a este respeito...
Arnie:
há espiritos mais arreigados e mais curiosos, lamentavelmente caio no grupo dos que têm uma curiosidade voraz e quase insaciável.
Como te compreendo que isso possa ser uma chatice!
sinto comichão cerebral quando alguém, para conseguir ver a tendência do mercado, seja em que período for, precisa de pôr umas linhas, umas letrinhas e os numerozinhos num gráfico, preferencialmente de várias cores e intermitentes...
se têm dúvidas, chamem um puto de 10 anos e perguntem-lhe: não só ele (ainda) não vive com certas ilusões, não tem contas para pagar, como também, segundo diz o povo, a verdade sai da boca das crianças e dos tolos
para além de estar em permanente instrução ("que raio, isto nunca mais acaba e ainda agora comecei!), tenho também tentado ensinar o meu papagaio (em relação ao meu cão tem a vantagem de "falar"): ele já sabe dizer "compra!", "vende!" mas é totalmente daltónico, daí que não consiga ver as cores tão lindas desses bonitos indicadores/métodos.
Por falar em daltónicos: será que estes não podem ser bons traders ou pelo menos aspirar a ser? estejam descansados, não o sou ... mas que é uma legítima dúvida, lá isso é
quiçá vou telefonar para uns brokers e colocar-lhes a questão...
enfim uma dúvida fruto de mais uma "comichão cerebral"...arre que não pára!
desculpa lá dizer-te mas estás enganado, eu não escrevi antes com outros nicks
poderemos prosseguir esta conversa noutro lado e dar-te-ei todos os meus dados para, se assim o entenderes, se fazer apurada investigação
o que fiz, mas já lá vai algum tempo, foi tentar inscrever-me mas por qualquer razão não conseguia
após várias tentativas desisti
recentemente, e mais em resposta a um desafio de um amigo, decidi tentar outra vez e agora, talvez iluminado pelo nick Fantine, o sistema permitiu o registo
a minha intenção era criar um tópico e aí hospedar a minha leitura do mercado e ficar, como é evidente, sujeito ao escrutínio dos pares, pois eu não receio o escrutínio, receio é, isso sim, à míngua de respostas cabais e fundamentadas, a competência e qualidade do escrutinador
mas quando comecei a ver que o sucesso bateu à porta de certos membros, esfolei as mãos de tanto as esfregar de emoção e disse para mim mesmo: "É agora! E falam em português! Por onde é que tenho andado?".
Quando não é o mesmo espanto começo a ver reacções a esta minha legítima tentativa de tentar compreender a razão de tão abonado êxito: "Ora bolas, mais uma porta que se quer fechar!?? Quem será que está atrás dela?"
Essa de não poder destruir as ideias dos outros é que não aceito: não é isso que tu constantemente fazes quando escreves para o público? A aceitação das tuas teses como boas só pode depender do afastamento das que a elas se opõem, ambas não podem ocupar o mesmo espaço. É neste sentido que eu encaro a destruição
Cem pt:
ainda bem que tens um sistema próprio, fruto do teu trabalho e que te dá sucesso. Pelos vistos és mais um neste fórum. Que mais se cheguem à frente, assim poderemos fazer uma obra colectiva, em português, com o diversos métodos de trading, depois seria só escolher. Êxito garantido, sem dúvida, e esses certamente não terão os encolhos do Ulisses em poder partilhar mais em concreto o modo como se abrem e fecham posições, no longo ou no curto prazo.
Agora, tanto interesse em saber como funciona a invenção que o Arnie usa dá-me efectivamente alguma comichão cerebral...será isso um legítimo interesse em encontrar outro método mais ganhador, será mera curiosidade científica ou será porque o que se vem fazendo não presta? Vai à fonte, ou será que não queres gastar parte do dinheiro que o teu sistema te dá? Olha que pelo exemplo é investimento e satisfação garantidos! A não ser que haja algum problema com o tipo de personalidade da pessoa que o usa? Isso é outra conversa e desconfio se o método nos diz alguma coisa sobre tão delicado tema ou tenha algum disclaimer a este respeito...
Arnie:
há espiritos mais arreigados e mais curiosos, lamentavelmente caio no grupo dos que têm uma curiosidade voraz e quase insaciável.
Como te compreendo que isso possa ser uma chatice!
sinto comichão cerebral quando alguém, para conseguir ver a tendência do mercado, seja em que período for, precisa de pôr umas linhas, umas letrinhas e os numerozinhos num gráfico, preferencialmente de várias cores e intermitentes...
se têm dúvidas, chamem um puto de 10 anos e perguntem-lhe: não só ele (ainda) não vive com certas ilusões, não tem contas para pagar, como também, segundo diz o povo, a verdade sai da boca das crianças e dos tolos
para além de estar em permanente instrução ("que raio, isto nunca mais acaba e ainda agora comecei!), tenho também tentado ensinar o meu papagaio (em relação ao meu cão tem a vantagem de "falar"): ele já sabe dizer "compra!", "vende!" mas é totalmente daltónico, daí que não consiga ver as cores tão lindas desses bonitos indicadores/métodos.
Por falar em daltónicos: será que estes não podem ser bons traders ou pelo menos aspirar a ser? estejam descansados, não o sou ... mas que é uma legítima dúvida, lá isso é
quiçá vou telefonar para uns brokers e colocar-lhes a questão...
enfim uma dúvida fruto de mais uma "comichão cerebral"...arre que não pára!
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Re: Market/Volume Profile
arnie pelo time frame de 30M e pela variação de valores que colocaste como importantes no ES , este método está aconselhado para o scalping, certo ?
Obrigado
Edit: - Aguardo os teus comentários às questões pertinentes do cem, pois eu também estou a interpretar o método da mesma maneira, penso eu de que ...
Obrigado
Edit: - Aguardo os teus comentários às questões pertinentes do cem, pois eu também estou a interpretar o método da mesma maneira, penso eu de que ...
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Re: Market/Volume Profile
arnie Escreveu:Fantine
Conscientemente ou não, tu estás a assumir que todos os participantes deste forum e que estão a ler este thread são uma cambada de burros que não conseguem distinguir o que lhes pode ser util e o que pode não ser.
Tu tens o complexo de "salvador da pátria". Tu és o unico iluminado que aqui anda e só tu podes salvar os pobres coitados de pessoas como eu e agora aparentemente de pessoas como o Cem.
Se eu te causo assim tanto "comixão cerebral" porque razão é que continuas aqui a ler o que aqui se escreve?
Tá descançado que ninguém deste forum precisa de ser salvo. Todos aqui têm cabecinha para saber se o que aqui esta a ser escrito vale a pena ser investigado ou não.
Descobri, no meu "curto" percurso aqui pelo forum, que o melhor que podemos fazer a certos comentários é mesmo ignorar.
Os cachorrinhos fazem "beu beu! beu beu" mas se não lhes dermos muita atenção, eles acabam por ir ladrar para outra freguesia.
Nos continuamos anossa caminhada e quem quiser caminha ao nosso lado.
Abraço
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Re: Market/Volume Profile
Fantine
Conscientemente ou não, tu estás a assumir que todos os participantes deste forum e que estão a ler este thread são uma cambada de burros que não conseguem distinguir o que lhes pode ser util e o que pode não ser.
Tu tens o complexo de "salvador da pátria". Tu és o unico iluminado que aqui anda e só tu podes salvar os pobres coitados de pessoas como eu e agora aparentemente de pessoas como o Cem.
Se eu te causo assim tanto "comixão cerebral" porque razão é que continuas aqui a ler o que aqui se escreve?
Tá descançado que ninguém deste forum precisa de ser salvo. Todos aqui têm cabecinha para saber se o que aqui esta a ser escrito vale a pena ser investigado ou não.
Conscientemente ou não, tu estás a assumir que todos os participantes deste forum e que estão a ler este thread são uma cambada de burros que não conseguem distinguir o que lhes pode ser util e o que pode não ser.
Tu tens o complexo de "salvador da pátria". Tu és o unico iluminado que aqui anda e só tu podes salvar os pobres coitados de pessoas como eu e agora aparentemente de pessoas como o Cem.
Se eu te causo assim tanto "comixão cerebral" porque razão é que continuas aqui a ler o que aqui se escreve?
Tá descançado que ninguém deste forum precisa de ser salvo. Todos aqui têm cabecinha para saber se o que aqui esta a ser escrito vale a pena ser investigado ou não.
Bons negocios,
arnie
arnie
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Re: Market/Volume Profile
Ainda bem que vens por bem. Agora não me iludes com o "imberbe puto", até porque tenho a certeza que não é a primeira vez que escreves neste fórum.
Desejo-te uma boa estadia no Caldeirão e que primas pelas ideias que trazes e não pela destruição das ideias dos outros. É muito fácil criticar os outros e muito difícil afirmarmo-nos pela positiva, pelas nossas ideias. Por isso, é que alguns estão aqui há 10 anos e outros após umas semanas desaparecem.
Um abraço,
Ulisses
Desejo-te uma boa estadia no Caldeirão e que primas pelas ideias que trazes e não pela destruição das ideias dos outros. É muito fácil criticar os outros e muito difícil afirmarmo-nos pela positiva, pelas nossas ideias. Por isso, é que alguns estão aqui há 10 anos e outros após umas semanas desaparecem.
Um abraço,
Ulisses
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Re: Market/Volume Profile
Fantine:
Não quero obrigar ninguém a ser doutrinado pelas teorias do Gann, cada um deve seguir o caminho que lhe pareça o mais adequado ou indicado. Não quis em nenhuma parte do que escrevi convencer quem quer que fosse a seguir os passos ou métodos deste personagem mítico.
O trabalho dele foi bastante extenso e em tempos tentei obter alguns elementos na obtenção de tops e lows dos mercados através do método da “Square of Nine”. Umas vezes resultavam em cheio mas outras, a maior parte, falhavam rotundamente.
Não sei se os falhanços resultavam de uma interpretação incompleta do método ou da minha ignorância em completar o método com outro tipo de chaves ou algo mais concreto que nunca consegui descobrir, é um facto.
Como consequência desta minha incompetência em obter bons resultados através de eventuais pontos de inversão obtidos por esta via resolvi continuar a seguir o meu próprio caminho via desenvolvimento de conjuntos de indicadores, que para mim fazem bastante sentido devido aos resultados jeitosos que se obtêm na carteira, na procura de uma base comportamental dos mercados que retornassem historicamente bons rácios na comparação entre lucros e perdas potenciais registadas.
Acredita quem quiser, eu acredito no trabalho que desenvolvi, se para mim resulta continuarei a usar este caminho no meu trading diário e cada um tomará as suas decisões de acordo com aquilo que acredita e com o que se sentir mais cómodo.
Se no teu caso não acreditas no potencial de indicadores técnicos, ótimo, acho que deves continuar a interpretar o mercado à tua maneira, ninguém está contra isso e se conseguires melhores resultados com essa leitura própria, excelente, tanto melhor!
Não percebo é a tua fixação por negares a outros o facto de poderem seguir caminhos diferentes de atuação nos mercados, não sei qual o motivo pelo qual isso possa ser um problema para ti!
Para ser sincero acho que a tua história do “rei vai nu” é infeliz nesta matéria porque essa visão é no mínimo ignorante e nem sequer é objetiva. Basta comprovar com dados históricos sobre rentabilidades e rácios de eficiência do tipo Profit / Loss que no médio e longo prazo as curvas de capital ascendentes de quem usa este tipo de sistemas ou métodos, na maioria dos casos. Falo por mim que já ando nesta vida de “ position trader” a usar sistemas de trading convictamente há cerca de 20 anos, se não resultasse de certeza absoluta que já tinha abandonado esta ideia de construir capital crescente há muito tempo e podes crer que a maioria dos ativos que possuo hoje em dia me veio da atividade do trading acumulado ao longo deste período e não da minha atividade profissional apesar de ser diretor de topo, felizmente bem remunerado, de uma grande empresa de Engenharia.
Obviamente a performance de um bom sistema de trading está igualmente sujeita aos “drawdowns” porque nos mercados não há certezas mas há boas probabilidades de seres bem sucedido, como em qualquer negócio, se tomares partido por medidas e decisões atempadas que, apesar dos riscos, historicamente te garantam mais sucessos que perdas.
O princípio é muito simples porque se baseia simplesmente em tomar uma posição do lado certo do movimento predominante dos mercados, ir na onda resulta nos mercados. Simples!
Os lucros nos sistemas de trading devidamente testados, desde que devidamente balanceados com riscos de alavancagem adequados para evitar algumas perdas inevitáveis pelo caminho, não aparecem por sorte ou obra e graça do espírito santo, dependem de muito trabalho de pesquisa prévio.
A maioria das pessoas que frequentam este espaço estão aqui para partilhar conhecimentos e experiências para melhorar os seus resultados numa perspetiva de melhoria contínua de otimização das melhores ideias de aumentar os seus lucros e diminuir os seus prejuízos quando atuamos neste mundo louco dos mercados.
Se dizes, por uma forma enviesada e indireta, que tudo o que se diz neste tópico (ou será também extensível ao resto do fórum?) na parte que se dedica aos indicadores é uma fraude, tenho muita pena em dizer-te que estás redondamente enganado.
A este tipo de métodos de negociação automática, ou mecânica se quiseres, a reação será sempre diversa, como é óbvio: uns segui-los-ão por forte convicção, é o meu caso, outros acompanharão por mera curiosidade ou para ganhar confiança e confirmar as suas próprias ideias para entrar ou sair dos mercados, outros ainda seguem outras vias mais “gráficas” na identificação de suportes e resistências e outros mais céticos jamais acreditarão que isto baseado em indicadores possa alguma vez resultar nos mercados e estão perfeitamente no seu direito de manter essas objeções e fazer a sua própria leitura para atuar em conformidade.
Da minha parte dou este assunto das “crenças” por encerrado, cada um fica na sua e continuamos felizes, boa sorte no teu trading!
Não quero obrigar ninguém a ser doutrinado pelas teorias do Gann, cada um deve seguir o caminho que lhe pareça o mais adequado ou indicado. Não quis em nenhuma parte do que escrevi convencer quem quer que fosse a seguir os passos ou métodos deste personagem mítico.
O trabalho dele foi bastante extenso e em tempos tentei obter alguns elementos na obtenção de tops e lows dos mercados através do método da “Square of Nine”. Umas vezes resultavam em cheio mas outras, a maior parte, falhavam rotundamente.
Não sei se os falhanços resultavam de uma interpretação incompleta do método ou da minha ignorância em completar o método com outro tipo de chaves ou algo mais concreto que nunca consegui descobrir, é um facto.
Como consequência desta minha incompetência em obter bons resultados através de eventuais pontos de inversão obtidos por esta via resolvi continuar a seguir o meu próprio caminho via desenvolvimento de conjuntos de indicadores, que para mim fazem bastante sentido devido aos resultados jeitosos que se obtêm na carteira, na procura de uma base comportamental dos mercados que retornassem historicamente bons rácios na comparação entre lucros e perdas potenciais registadas.
Acredita quem quiser, eu acredito no trabalho que desenvolvi, se para mim resulta continuarei a usar este caminho no meu trading diário e cada um tomará as suas decisões de acordo com aquilo que acredita e com o que se sentir mais cómodo.
Se no teu caso não acreditas no potencial de indicadores técnicos, ótimo, acho que deves continuar a interpretar o mercado à tua maneira, ninguém está contra isso e se conseguires melhores resultados com essa leitura própria, excelente, tanto melhor!
Não percebo é a tua fixação por negares a outros o facto de poderem seguir caminhos diferentes de atuação nos mercados, não sei qual o motivo pelo qual isso possa ser um problema para ti!
Para ser sincero acho que a tua história do “rei vai nu” é infeliz nesta matéria porque essa visão é no mínimo ignorante e nem sequer é objetiva. Basta comprovar com dados históricos sobre rentabilidades e rácios de eficiência do tipo Profit / Loss que no médio e longo prazo as curvas de capital ascendentes de quem usa este tipo de sistemas ou métodos, na maioria dos casos. Falo por mim que já ando nesta vida de “ position trader” a usar sistemas de trading convictamente há cerca de 20 anos, se não resultasse de certeza absoluta que já tinha abandonado esta ideia de construir capital crescente há muito tempo e podes crer que a maioria dos ativos que possuo hoje em dia me veio da atividade do trading acumulado ao longo deste período e não da minha atividade profissional apesar de ser diretor de topo, felizmente bem remunerado, de uma grande empresa de Engenharia.
Obviamente a performance de um bom sistema de trading está igualmente sujeita aos “drawdowns” porque nos mercados não há certezas mas há boas probabilidades de seres bem sucedido, como em qualquer negócio, se tomares partido por medidas e decisões atempadas que, apesar dos riscos, historicamente te garantam mais sucessos que perdas.
O princípio é muito simples porque se baseia simplesmente em tomar uma posição do lado certo do movimento predominante dos mercados, ir na onda resulta nos mercados. Simples!
Os lucros nos sistemas de trading devidamente testados, desde que devidamente balanceados com riscos de alavancagem adequados para evitar algumas perdas inevitáveis pelo caminho, não aparecem por sorte ou obra e graça do espírito santo, dependem de muito trabalho de pesquisa prévio.
A maioria das pessoas que frequentam este espaço estão aqui para partilhar conhecimentos e experiências para melhorar os seus resultados numa perspetiva de melhoria contínua de otimização das melhores ideias de aumentar os seus lucros e diminuir os seus prejuízos quando atuamos neste mundo louco dos mercados.
Se dizes, por uma forma enviesada e indireta, que tudo o que se diz neste tópico (ou será também extensível ao resto do fórum?) na parte que se dedica aos indicadores é uma fraude, tenho muita pena em dizer-te que estás redondamente enganado.
A este tipo de métodos de negociação automática, ou mecânica se quiseres, a reação será sempre diversa, como é óbvio: uns segui-los-ão por forte convicção, é o meu caso, outros acompanharão por mera curiosidade ou para ganhar confiança e confirmar as suas próprias ideias para entrar ou sair dos mercados, outros ainda seguem outras vias mais “gráficas” na identificação de suportes e resistências e outros mais céticos jamais acreditarão que isto baseado em indicadores possa alguma vez resultar nos mercados e estão perfeitamente no seu direito de manter essas objeções e fazer a sua própria leitura para atuar em conformidade.
Da minha parte dou este assunto das “crenças” por encerrado, cada um fica na sua e continuamos felizes, boa sorte no teu trading!
Editado pela última vez por Cem pt em 5/3/2014 3:16, num total de 2 vezes.
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
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Re: Market/Volume Profile
Caro Ulisses
compreendo a tua preocupação mas se há coisa que gosto de fazer é criticar com fundamento e nada gosto de falsos seguidismos e meras reverências: Aleluias e Hossanas têm o seu lugar próprio
partilhar opiniões e ideias é uma coisa, autoelogios e laudatórias ao método, seja ele qual for, é outra bem diferente e abre portas a outro tipo de abordagem
todas as minhas críticas têm fundamento e baseiam-se em factos históricos, facilmente comprováveis, como bem sabes
mas como dá trabalho estudar e investigar, toca a sentirmo-nos atacados quando alguém nos coloca perguntas ditas irreverentes
levando o teu argumento ao absurdo, será que poderíamos dizer que tu, Ulisses, ou o Papa, qualquer Papa, por ser Papa, não podem ser criticados porque têm dado muito, cada um à respectiva organização?
hás-de compreender que o desejo de querer saber a razão do sucesso, vindo de quem, como eu, tão avidamente o procura, não é sinónimo de falta de educação; ou será que não posso testar quem se diz com sucesso quando usa certo método de negociação? é toma lá e engole? há por aqui intocáveis?
quem é objecto de crítica tem uma solução: estuda, como eu estudo, para poder contraargumentar e criticar, cala-se ou remete-se a puras banalidades, a escolha é fácil
qualquer terceiro que esteja atento e não esteja agarrado a algo ou a alguém e não tenha pré-juízos, consegue ver os desequilíbrios na argumentação e, mais tarde ou mais cedo, a troca de ideias há-de esmorecer
a têmpera dos homens e a solidez dos argumentos vê-se no confronto e não com aplausos, abraços e paninhos quentes
eu não sou toureiro nem gosto especialmente de touradas, mas que gosto de me colocar à frente de certos touros (ou se quiserem, de certas vacas sagradas), lá isso é verdade, é um fraquinho meu: touro que é touro peleja, o que não é touro bate em retirada
a irreverência das minhas palavras é directamente proporcional à gravidade do assunto e ao nível das várias intervenções, algumas delas meramente aleluíticas, que por aqui se fazem
se me pedires para me colocar na pele do Arnie ou do Cem pt, não me sentiria nada aviltado com tal irreverência: afinal andam por aqui e pelos mercados há tanto tempo que certamente têm arcaboiço suficiente para aguentarem, com uma perna às costas, as investidas deste "imberbe puto" acabado de chegar a estas lides
como não tenho certezas admito perfeitamente estar em erro, pois julgo em causa própria, por isso a minha permanência neste fórum ficará sempre sujeita ao teu judicioso e imparcial critério
até lá seguirei o meu caminho, na convicção, nada modesta, de que se me for embora é porque aconteceu... mais do mesmo
Proverbio russo para terminar: "faz de ti uma ovelha e depressa encontrarás um lobo por perto"
compreendo a tua preocupação mas se há coisa que gosto de fazer é criticar com fundamento e nada gosto de falsos seguidismos e meras reverências: Aleluias e Hossanas têm o seu lugar próprio
partilhar opiniões e ideias é uma coisa, autoelogios e laudatórias ao método, seja ele qual for, é outra bem diferente e abre portas a outro tipo de abordagem
todas as minhas críticas têm fundamento e baseiam-se em factos históricos, facilmente comprováveis, como bem sabes
mas como dá trabalho estudar e investigar, toca a sentirmo-nos atacados quando alguém nos coloca perguntas ditas irreverentes
levando o teu argumento ao absurdo, será que poderíamos dizer que tu, Ulisses, ou o Papa, qualquer Papa, por ser Papa, não podem ser criticados porque têm dado muito, cada um à respectiva organização?
hás-de compreender que o desejo de querer saber a razão do sucesso, vindo de quem, como eu, tão avidamente o procura, não é sinónimo de falta de educação; ou será que não posso testar quem se diz com sucesso quando usa certo método de negociação? é toma lá e engole? há por aqui intocáveis?
quem é objecto de crítica tem uma solução: estuda, como eu estudo, para poder contraargumentar e criticar, cala-se ou remete-se a puras banalidades, a escolha é fácil
qualquer terceiro que esteja atento e não esteja agarrado a algo ou a alguém e não tenha pré-juízos, consegue ver os desequilíbrios na argumentação e, mais tarde ou mais cedo, a troca de ideias há-de esmorecer
a têmpera dos homens e a solidez dos argumentos vê-se no confronto e não com aplausos, abraços e paninhos quentes
eu não sou toureiro nem gosto especialmente de touradas, mas que gosto de me colocar à frente de certos touros (ou se quiserem, de certas vacas sagradas), lá isso é verdade, é um fraquinho meu: touro que é touro peleja, o que não é touro bate em retirada
a irreverência das minhas palavras é directamente proporcional à gravidade do assunto e ao nível das várias intervenções, algumas delas meramente aleluíticas, que por aqui se fazem
se me pedires para me colocar na pele do Arnie ou do Cem pt, não me sentiria nada aviltado com tal irreverência: afinal andam por aqui e pelos mercados há tanto tempo que certamente têm arcaboiço suficiente para aguentarem, com uma perna às costas, as investidas deste "imberbe puto" acabado de chegar a estas lides
como não tenho certezas admito perfeitamente estar em erro, pois julgo em causa própria, por isso a minha permanência neste fórum ficará sempre sujeita ao teu judicioso e imparcial critério
até lá seguirei o meu caminho, na convicção, nada modesta, de que se me for embora é porque aconteceu... mais do mesmo
Proverbio russo para terminar: "faz de ti uma ovelha e depressa encontrarás um lobo por perto"
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Re: Market/Volume Profile
Fantine Escreveu:Cada um de vós imagine que é Rei e que vai num desfile pelas suas terras. Toda gente salta, ri, bate palmas e curva a cabeça em puro seguidismo acéfalo, enfim o povo está contente com a presença do seu Rei. Eis que a certa altura do percurso, um pobre pedinte, do tipo daquele que pediu ajuda a São Martinho, grita bem alto, do fundo da sua santa ignorância e ingenuidade: "Mas... mas... o Rei vai nú!". Eis que a turbe, espantada e em sobressalto com tamanha ousadia, abre os olhos e vê que na verdade nú vai o Rei.
Se vos apetecer criticar algum dos intervenientes desta estória, será o pobre pedinte o vosso alvo? Ele pode ser pedinte e pobre, mas não é cego.
Tennis:
estás completamente enganado pois não só nunca me viste ou ouviste dizer que tenho sucesso, ao contrário de outros, como nunca falei em concreto (apenas no geral) sobre a forma como olho para os mercados e, muito menos, abençoei qualquer método
apetece-me roubar a crítica fácil do Arnie e dizer: lá estás tu a fazer suposições quando dizes que das minhas palavras se pode retirar que tenho muito sucesso e ganho dinheiro!
de momento e com prazer deixo para outros a área do autoelogio e do sucesso
a minha intenção é apenas suscitar discussão, abanar alguns pedestais e mostrar como faço a minha análise, não tenho medo do escrutínio público, de ser alvo de críticas, é para isso que aqui estou e é por isso que tenho sempre respondido às criticas ou aos comentários que são feitos às coisas que por aqui tenho dito
é melhor ou pior do que o que para aí anda? diferente seguramente será, e à pergunta responda quem queira, com honestidade e dedicação, fazer o trabalho de casa e não simplesmente regurgitar sabedoria
se houver alguém interessado em saber mais sobre o modo como me tenho instruído, fica desde já a saber que posso mostrar o caminho, tirar uma ou outra dúvida, explicar alguma coisa que eu diga e não seja compreendida, tal como regularmente se faz por aqui, mas o grosso do trabalho vai ter de ser feito pelo seu próprio pé; desde já vos digo que vai dar trabalho, mesmo trabalho árduo (acho que não digo nada de novo!) e alerto-vos que não há necessariamente uma relação directa entre trabalho árduo e resultados, ao contrário de outros campos da humanidade
sim, Tennis2, tenho problemas com algumas muletas (não todas), nomeadamente com aquelas que as plataformas, das mais variadas espécies e feitios, lá fora ou cá dentro, fornecem quando se abre uma conta de negociação e que tendem a ser utilizadas de forma acrítica e sem prévio período experimental
se o trade não der resultado, lá virá a crítica ao indicador e a quem o sugeriu...forma fácil de desresponsabilização e total ausência de massa encefálica
se tu e tantos outros parassem um pouco, poderiam calmamente meditar na seguinte questão: nos últimos 20/30 anos tem sido posta à disposição do especulador tanta tecnologia e informação que até arrepia. Há indicador para isto e para aquilo, método para aqui e para acolá, app assim, app assado, etc. Então em termos de informação online, escrita ou falada, é um horror. Contudo, passem os anos que passarem, inventem ou descubram o que quiserem, os resultados são sempre os mesmos: altas cifras negras de insucesso. Basta uma mera consulta por alguns comentários que são colocados nos mais diversos tópicos deste fórum para a ver a dor e frustração que por aqui anda. Daí que pergunte onde estará a causa mais provável de tantas cifras negras: estará no indicador ou no método, em quem faz o marketing de um ou de outro, na pessoa que os usa, no modo como são usados, na maneira como eles são expostos e explicados pelos entendidos, no mercado onde são usados?
Eu, que quero entregar o meu tempo e dinheiro a algo que me possa dar a possibilidade de ter sucesso, porque quero fazer vida disto, já respondi a todas aquelas perguntas e, após percurso negativo de que a conta é a melhor testemunha, decidi enveredar por outro caminho. Acho que cada um de nós deveria responder a cada uma daquelas perguntas antes do próximo trade, se é que ainda não o fez. Vai ver que se vai sentir melhor como pessoa e como trader.
Arnie e Cem pt:
pressinto e vejo que dominam Gann
não vale a pena perderem tempo a doutrinarem-me em Gann
depois de ler o que ele escreveu (fonte indirecta) e o que depois dele foi escrito pelos seus seguidores, passei a ter para mim, como certo e não como suposição, que, se desenhares muitas linhas num gráfico, com os mais variados ângulos, de certeza que mais cedo ou mais tarde o preço numa delas irá tocar e então poderás dizer "Et Voilá !"
para já não falar das festas que ele, Gann, frequentava e aproveitava para mostrar, a muitos crédulos que também então existiam, o seu método, ficando deveras irritado quando, nessa mesma festa, alguém, proveniente da Academia e com formação e doutoramento em Termodinâmica, o contrariava ao afirmar simplesmente que a análise dele mudava e não podia bater certo quando simplesmente se mudava o tipo de gráfico apresentado e o modo como o preço era apresentado...
que ele ganhava dinheiro parece inquestionável mas dizem as más linguas que era mais proveniente das vendas da sua "letter"
ao Gann reconheça-se, contudo, o esforço, aliás muito meritório embora se possa discutir se original (situação em discussão nos tribunais americanos), de ter explorado vários conceitos geométricos, de ter passado a usar alguns conceitos de Física e de ter dedicado cerca de dez anos (dez anos, vá lá imaginar-se tanto tempo!!!) a estudar o mercado
só para adoçar um pouco a paisagem nada melhor que que dar a palavra ao próprio Gann:“For the past ten years I have devoted my entire time and attention to the speculative markets. Like many others, I lost thousands of dollars and experienced the usual ups and downs incidental to the novice who enters the market without preparatory knowledge of the subject.” (...) “I soon began to realize that all successful men, whether Lawyers, Doctors or Scientists, devoted years of time to the study and investigation of their particular pursuit or profession before attempting to make any money out of it.”
com este exemplo de estudo, dedicação e esforço até me arrepiaria se visse o Gann comentar o que para aqui se tem dito quer das minhas críticas, quer dos indicadores e métodos ditos comuns - "e o burro sou eu, hem!!??"
dez anos!? que horror!! vou mas é abrir uma conta que me vão dar muitos indicadores, ou pagar um fee por usar certa plataforma com um certo método, licenciado para toda a gente (onde está o edge?), é muito mais fácil e rápido, basta ligar a máquina, seleccionar o estudo e toca a ter sucesso!
sim é minha intenção abrir um tópico e até já tenho nome para ele: "A minha bola de cristal diz que..."
só não o fiz ainda por ainda não dominar o modo como colocar imagens ou documentos, azelhice minha
até lá não me vou pôr a abrir tópicos só com palavras
como temos vários foristas que brilhantemente se têm ocupado de tal tarefa, não lhes quero fazer sombra nem calcar os calos
Gostei da intervenção, um abraço, é um poste grande, mas vale a pena ler. Mas se calhar com mais calma era melhor
Lose your opinion, not your money
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Re: Market/Volume Profile
Fantine, não gosto quando alguém chega ao Caldeirão (ou pela primeira vez ou com um nick novo) e os primeiros tópicos são de provocação (mesmo que educada), de confronto directo, de alguma altivez na forma como abordas pessoas que estão há anos a partilhar as suas ideias e opiniões no Caldeirão. Normalmente, o que acontece é que esse género de pessoas está aqui 3 ou 4 semanas em acesas batalhas e vai-se embora. E os que aqui estão frequentemente, depois do desgaste provocado por essa pessoa, aqui continuam.
Basta ir reler os posts que já escreveste neste fórum para perceber que vieste decidido às polémicas. O Caldeirão ganhava muito mais se debatesses sem esse espírito de confronto e de "Eu sei, vocês explicam para aí balelas e enganam quem não percebe nada".
É curioso como estás num tópico com duas das pessoas que mais deram ao Caldeirão ao longo destas duas década: O Cem e o Arnie.
Boa estadia no Caldeirão mas lembra-te: O respeito é o primeiro princípio deste espaço que tanto trabalho nos dá a manter como o grande fórum da Internet portuguesa.
Um abraço,
Ulisses
Basta ir reler os posts que já escreveste neste fórum para perceber que vieste decidido às polémicas. O Caldeirão ganhava muito mais se debatesses sem esse espírito de confronto e de "Eu sei, vocês explicam para aí balelas e enganam quem não percebe nada".
É curioso como estás num tópico com duas das pessoas que mais deram ao Caldeirão ao longo destas duas década: O Cem e o Arnie.
Boa estadia no Caldeirão mas lembra-te: O respeito é o primeiro princípio deste espaço que tanto trabalho nos dá a manter como o grande fórum da Internet portuguesa.
Um abraço,
Ulisses
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Re: Market/Volume Profile
Cada um de vós imagine que é Rei e que vai num desfile pelas suas terras. Toda gente salta, ri, bate palmas e curva a cabeça em puro seguidismo acéfalo, enfim o povo está contente com a presença do seu Rei. Eis que a certa altura do percurso, um pobre pedinte, do tipo daquele que pediu ajuda a São Martinho, grita bem alto, do fundo da sua santa ignorância e ingenuidade: "Mas... mas... o Rei vai nú!". Eis que a turbe, espantada e em sobressalto com tamanha ousadia, abre os olhos e vê que na verdade nú vai o Rei.
Se vos apetecer criticar algum dos intervenientes desta estória, será o pobre pedinte o vosso alvo? Ele pode ser pedinte e pobre, mas não é cego.
Tennis:
estás completamente enganado pois não só nunca me viste ou ouviste dizer que tenho sucesso, ao contrário de outros, como nunca falei em concreto (apenas no geral) sobre a forma como olho para os mercados e, muito menos, abençoei qualquer método
apetece-me roubar a crítica fácil do Arnie e dizer: lá estás tu a fazer suposições quando dizes que das minhas palavras se pode retirar que tenho muito sucesso e ganho dinheiro!
de momento e com prazer deixo para outros a área do autoelogio e do sucesso
a minha intenção é apenas suscitar discussão, abanar alguns pedestais e mostrar como faço a minha análise, não tenho medo do escrutínio público, de ser alvo de críticas, é para isso que aqui estou e é por isso que tenho sempre respondido às criticas ou aos comentários que são feitos às coisas que por aqui tenho dito
é melhor ou pior do que o que para aí anda? diferente seguramente será, e à pergunta responda quem queira, com honestidade e dedicação, fazer o trabalho de casa e não simplesmente regurgitar sabedoria
se houver alguém interessado em saber mais sobre o modo como me tenho instruído, fica desde já a saber que posso mostrar o caminho, tirar uma ou outra dúvida, explicar alguma coisa que eu diga e não seja compreendida, tal como regularmente se faz por aqui, mas o grosso do trabalho vai ter de ser feito pelo seu próprio pé; desde já vos digo que vai dar trabalho, mesmo trabalho árduo (acho que não digo nada de novo!) e alerto-vos que não há necessariamente uma relação directa entre trabalho árduo e resultados, ao contrário de outros campos da humanidade
sim, Tennis2, tenho problemas com algumas muletas (não todas), nomeadamente com aquelas que as plataformas, das mais variadas espécies e feitios, lá fora ou cá dentro, fornecem quando se abre uma conta de negociação e que tendem a ser utilizadas de forma acrítica e sem prévio período experimental
se o trade não der resultado, lá virá a crítica ao indicador e a quem o sugeriu...forma fácil de desresponsabilização e total ausência de massa encefálica
se tu e tantos outros parassem um pouco, poderiam calmamente meditar na seguinte questão: nos últimos 20/30 anos tem sido posta à disposição do especulador tanta tecnologia e informação que até arrepia. Há indicador para isto e para aquilo, método para aqui e para acolá, app assim, app assado, etc. Então em termos de informação online, escrita ou falada, é um horror. Contudo, passem os anos que passarem, inventem ou descubram o que quiserem, os resultados são sempre os mesmos: altas cifras negras de insucesso. Basta uma mera consulta por alguns comentários que são colocados nos mais diversos tópicos deste fórum para a ver a dor e frustração que por aqui anda. Daí que pergunte onde estará a causa mais provável de tantas cifras negras: estará no indicador ou no método, em quem faz o marketing de um ou de outro, na pessoa que os usa, no modo como são usados, na maneira como eles são expostos e explicados pelos entendidos, no mercado onde são usados?
Eu, que quero entregar o meu tempo e dinheiro a algo que me possa dar a possibilidade de ter sucesso, porque quero fazer vida disto, já respondi a todas aquelas perguntas e, após percurso negativo de que a conta é a melhor testemunha, decidi enveredar por outro caminho. Acho que cada um de nós deveria responder a cada uma daquelas perguntas antes do próximo trade, se é que ainda não o fez. Vai ver que se vai sentir melhor como pessoa e como trader.
Arnie e Cem pt:
pressinto e vejo que dominam Gann
não vale a pena perderem tempo a doutrinarem-me em Gann
depois de ler o que ele escreveu (fonte indirecta) e o que depois dele foi escrito pelos seus seguidores, passei a ter para mim, como certo e não como suposição, que, se desenhares muitas linhas num gráfico, com os mais variados ângulos, de certeza que mais cedo ou mais tarde o preço numa delas irá tocar e então poderás dizer "Et Voilá !"
para já não falar das festas que ele, Gann, frequentava e aproveitava para mostrar, a muitos crédulos que também então existiam, o seu método, ficando deveras irritado quando, nessa mesma festa, alguém, proveniente da Academia e com formação e doutoramento em Termodinâmica, o contrariava ao afirmar simplesmente que a análise dele mudava e não podia bater certo quando simplesmente se mudava o tipo de gráfico apresentado e o modo como o preço era apresentado...
que ele ganhava dinheiro parece inquestionável mas dizem as más linguas que era mais proveniente das vendas da sua "letter"
ao Gann reconheça-se, contudo, o esforço, aliás muito meritório embora se possa discutir se original (situação em discussão nos tribunais americanos), de ter explorado vários conceitos geométricos, de ter passado a usar alguns conceitos de Física e de ter dedicado cerca de dez anos (dez anos, vá lá imaginar-se tanto tempo!!!) a estudar o mercado
só para adoçar um pouco a paisagem nada melhor que que dar a palavra ao próprio Gann:“For the past ten years I have devoted my entire time and attention to the speculative markets. Like many others, I lost thousands of dollars and experienced the usual ups and downs incidental to the novice who enters the market without preparatory knowledge of the subject.” (...) “I soon began to realize that all successful men, whether Lawyers, Doctors or Scientists, devoted years of time to the study and investigation of their particular pursuit or profession before attempting to make any money out of it.”
com este exemplo de estudo, dedicação e esforço até me arrepiaria se visse o Gann comentar o que para aqui se tem dito quer das minhas críticas, quer dos indicadores e métodos ditos comuns - "e o burro sou eu, hem!!??"
dez anos!? que horror!! vou mas é abrir uma conta que me vão dar muitos indicadores, ou pagar um fee por usar certa plataforma com um certo método, licenciado para toda a gente (onde está o edge?), é muito mais fácil e rápido, basta ligar a máquina, seleccionar o estudo e toca a ter sucesso!
sim é minha intenção abrir um tópico e até já tenho nome para ele: "A minha bola de cristal diz que..."
só não o fiz ainda por ainda não dominar o modo como colocar imagens ou documentos, azelhice minha
até lá não me vou pôr a abrir tópicos só com palavras
como temos vários foristas que brilhantemente se têm ocupado de tal tarefa, não lhes quero fazer sombra nem calcar os calos
Se vos apetecer criticar algum dos intervenientes desta estória, será o pobre pedinte o vosso alvo? Ele pode ser pedinte e pobre, mas não é cego.
Tennis:
estás completamente enganado pois não só nunca me viste ou ouviste dizer que tenho sucesso, ao contrário de outros, como nunca falei em concreto (apenas no geral) sobre a forma como olho para os mercados e, muito menos, abençoei qualquer método
apetece-me roubar a crítica fácil do Arnie e dizer: lá estás tu a fazer suposições quando dizes que das minhas palavras se pode retirar que tenho muito sucesso e ganho dinheiro!
de momento e com prazer deixo para outros a área do autoelogio e do sucesso
a minha intenção é apenas suscitar discussão, abanar alguns pedestais e mostrar como faço a minha análise, não tenho medo do escrutínio público, de ser alvo de críticas, é para isso que aqui estou e é por isso que tenho sempre respondido às criticas ou aos comentários que são feitos às coisas que por aqui tenho dito
é melhor ou pior do que o que para aí anda? diferente seguramente será, e à pergunta responda quem queira, com honestidade e dedicação, fazer o trabalho de casa e não simplesmente regurgitar sabedoria
se houver alguém interessado em saber mais sobre o modo como me tenho instruído, fica desde já a saber que posso mostrar o caminho, tirar uma ou outra dúvida, explicar alguma coisa que eu diga e não seja compreendida, tal como regularmente se faz por aqui, mas o grosso do trabalho vai ter de ser feito pelo seu próprio pé; desde já vos digo que vai dar trabalho, mesmo trabalho árduo (acho que não digo nada de novo!) e alerto-vos que não há necessariamente uma relação directa entre trabalho árduo e resultados, ao contrário de outros campos da humanidade
sim, Tennis2, tenho problemas com algumas muletas (não todas), nomeadamente com aquelas que as plataformas, das mais variadas espécies e feitios, lá fora ou cá dentro, fornecem quando se abre uma conta de negociação e que tendem a ser utilizadas de forma acrítica e sem prévio período experimental
se o trade não der resultado, lá virá a crítica ao indicador e a quem o sugeriu...forma fácil de desresponsabilização e total ausência de massa encefálica
se tu e tantos outros parassem um pouco, poderiam calmamente meditar na seguinte questão: nos últimos 20/30 anos tem sido posta à disposição do especulador tanta tecnologia e informação que até arrepia. Há indicador para isto e para aquilo, método para aqui e para acolá, app assim, app assado, etc. Então em termos de informação online, escrita ou falada, é um horror. Contudo, passem os anos que passarem, inventem ou descubram o que quiserem, os resultados são sempre os mesmos: altas cifras negras de insucesso. Basta uma mera consulta por alguns comentários que são colocados nos mais diversos tópicos deste fórum para a ver a dor e frustração que por aqui anda. Daí que pergunte onde estará a causa mais provável de tantas cifras negras: estará no indicador ou no método, em quem faz o marketing de um ou de outro, na pessoa que os usa, no modo como são usados, na maneira como eles são expostos e explicados pelos entendidos, no mercado onde são usados?
Eu, que quero entregar o meu tempo e dinheiro a algo que me possa dar a possibilidade de ter sucesso, porque quero fazer vida disto, já respondi a todas aquelas perguntas e, após percurso negativo de que a conta é a melhor testemunha, decidi enveredar por outro caminho. Acho que cada um de nós deveria responder a cada uma daquelas perguntas antes do próximo trade, se é que ainda não o fez. Vai ver que se vai sentir melhor como pessoa e como trader.
Arnie e Cem pt:
pressinto e vejo que dominam Gann
não vale a pena perderem tempo a doutrinarem-me em Gann
depois de ler o que ele escreveu (fonte indirecta) e o que depois dele foi escrito pelos seus seguidores, passei a ter para mim, como certo e não como suposição, que, se desenhares muitas linhas num gráfico, com os mais variados ângulos, de certeza que mais cedo ou mais tarde o preço numa delas irá tocar e então poderás dizer "Et Voilá !"
para já não falar das festas que ele, Gann, frequentava e aproveitava para mostrar, a muitos crédulos que também então existiam, o seu método, ficando deveras irritado quando, nessa mesma festa, alguém, proveniente da Academia e com formação e doutoramento em Termodinâmica, o contrariava ao afirmar simplesmente que a análise dele mudava e não podia bater certo quando simplesmente se mudava o tipo de gráfico apresentado e o modo como o preço era apresentado...
que ele ganhava dinheiro parece inquestionável mas dizem as más linguas que era mais proveniente das vendas da sua "letter"
ao Gann reconheça-se, contudo, o esforço, aliás muito meritório embora se possa discutir se original (situação em discussão nos tribunais americanos), de ter explorado vários conceitos geométricos, de ter passado a usar alguns conceitos de Física e de ter dedicado cerca de dez anos (dez anos, vá lá imaginar-se tanto tempo!!!) a estudar o mercado
só para adoçar um pouco a paisagem nada melhor que que dar a palavra ao próprio Gann:“For the past ten years I have devoted my entire time and attention to the speculative markets. Like many others, I lost thousands of dollars and experienced the usual ups and downs incidental to the novice who enters the market without preparatory knowledge of the subject.” (...) “I soon began to realize that all successful men, whether Lawyers, Doctors or Scientists, devoted years of time to the study and investigation of their particular pursuit or profession before attempting to make any money out of it.”
com este exemplo de estudo, dedicação e esforço até me arrepiaria se visse o Gann comentar o que para aqui se tem dito quer das minhas críticas, quer dos indicadores e métodos ditos comuns - "e o burro sou eu, hem!!??"
dez anos!? que horror!! vou mas é abrir uma conta que me vão dar muitos indicadores, ou pagar um fee por usar certa plataforma com um certo método, licenciado para toda a gente (onde está o edge?), é muito mais fácil e rápido, basta ligar a máquina, seleccionar o estudo e toca a ter sucesso!
sim é minha intenção abrir um tópico e até já tenho nome para ele: "A minha bola de cristal diz que..."
só não o fiz ainda por ainda não dominar o modo como colocar imagens ou documentos, azelhice minha
até lá não me vou pôr a abrir tópicos só com palavras
como temos vários foristas que brilhantemente se têm ocupado de tal tarefa, não lhes quero fazer sombra nem calcar os calos
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Re: Market/Volume Profile
Arnie, os meus agradecimentos sobre as tuas explicações detalhadas sobre como “interpretar” os mercados de uma forma diferente dos habituais suportes e resistências dos topos e bases formados pelos highs e lows.
Assim, começo com uma dúvida, das duas uma: 1) Deixa-me ver se estou a perceber bem, deixas passar a primeira hora de trading e só começas a olhar a partir da meia hora C, aqui começa o teu trabalho de trader, right? 2) Esperas que se forme uma “value area” até que as TPO’s formem uma zona clara de valores “bell shaped” com um desvio-padrão de distribuição dos preços ou volumes sensivelmente igual à unidade (cerca de 34,13% x 2 = mais ou menos 70%) e destes limites internos que se vão atualizando de meia em meia hora marcas um “buy stop” acima do limite superior da “value” e um "sell stop" abaixo do limite inferior da “value”?
No fundo, em qualquer dos casos, se interpretei bem a ideia essencial do conceito do MP e VP (bem sei que dizes que há dezenas de formas diferentes de interpretar os gráficos e isso tem de ser tido em atenção, mas estou a tentar pôr isto numa regra geral mais prática de extração de medidas a tomar), procura-se estar atento aos pontos de limitação da “value area” para ajudar a colocar stops afastados cerca de 3 ticks fora da “value area” em zona “out balance” (2 ticks segundo a tua explicação pode ser considerada uma folga de segurança) para eventualmente aí aproveitar a reversão do aparecimento de uma nova tendência de curto prazo.
Confirma-me se não estou enganado, esta forma de negociar difere do “point and figure” na parte da colocação dos stops, uma vez que no caso do MP e VP seriam colocados na zona interna do corpo das velas na vizinhança dos limites do “value”, e não fora dos extremos H e L que são eventualmente preços de ricochete ou rejeição, na definição do Jim Dalton.
Se bem entendi essas reversões não são dadas por “breakouts” de máximos e mínimos absolutos do conjunto das barras anteriores, o que podia facilmente ser obtido por leitura direta das velas OHLC, mas por intermédio de movimentos bastante mais antecipados porque assim se pode aproveitar em grande parte o início dos movimentos que implicam a reversão de velas quando a situação de “one time framing” é quebrada, creio que é isto que este conceito do MP e VP procura antecipar, como sua grande vantagem aproveitando a seu favor o ganho das sombras das velas de extensão mais significativa, ao procurar manejar o “trading” em “time frames” mais curtas que o habitual?
Obrigado pela tua paciência mas agora estou em crer que começo a perceber melhor o conceito principal que está por trás do seguimento deste método. No fundo procuras definir suportes e resistências de curto prazo nas zonas "in balance", desprezando eventuais excursões a extremos que o mercado tem vindo a rejeitar durante a sessão.
No final de cada sessão, se esta se mantiver em ritmo "out balance" (já sei que se os preços andarem a "pastar na zona da "value area" preferes ficar de fora, segundo entendi) aproveitas o balanço para continuar na mesma posição para o dia seguinte? Se não, fechas quando: 1, 5, 10 minutos antes do fecho? E ao melhor ou com preço limite?
Já agora, como vai a performance? Tens rácios de Profit/Loss registados? Usas alavancagem em função da performance ou dos eventuais
"drawdowns" que podes sofrer?
Abraço e thanks pela tua paciência em me aturares e pela divulgação deste método, este tópico do MP parece-me bem interessante.
Assim, começo com uma dúvida, das duas uma: 1) Deixa-me ver se estou a perceber bem, deixas passar a primeira hora de trading e só começas a olhar a partir da meia hora C, aqui começa o teu trabalho de trader, right? 2) Esperas que se forme uma “value area” até que as TPO’s formem uma zona clara de valores “bell shaped” com um desvio-padrão de distribuição dos preços ou volumes sensivelmente igual à unidade (cerca de 34,13% x 2 = mais ou menos 70%) e destes limites internos que se vão atualizando de meia em meia hora marcas um “buy stop” acima do limite superior da “value” e um "sell stop" abaixo do limite inferior da “value”?
No fundo, em qualquer dos casos, se interpretei bem a ideia essencial do conceito do MP e VP (bem sei que dizes que há dezenas de formas diferentes de interpretar os gráficos e isso tem de ser tido em atenção, mas estou a tentar pôr isto numa regra geral mais prática de extração de medidas a tomar), procura-se estar atento aos pontos de limitação da “value area” para ajudar a colocar stops afastados cerca de 3 ticks fora da “value area” em zona “out balance” (2 ticks segundo a tua explicação pode ser considerada uma folga de segurança) para eventualmente aí aproveitar a reversão do aparecimento de uma nova tendência de curto prazo.
Confirma-me se não estou enganado, esta forma de negociar difere do “point and figure” na parte da colocação dos stops, uma vez que no caso do MP e VP seriam colocados na zona interna do corpo das velas na vizinhança dos limites do “value”, e não fora dos extremos H e L que são eventualmente preços de ricochete ou rejeição, na definição do Jim Dalton.
Se bem entendi essas reversões não são dadas por “breakouts” de máximos e mínimos absolutos do conjunto das barras anteriores, o que podia facilmente ser obtido por leitura direta das velas OHLC, mas por intermédio de movimentos bastante mais antecipados porque assim se pode aproveitar em grande parte o início dos movimentos que implicam a reversão de velas quando a situação de “one time framing” é quebrada, creio que é isto que este conceito do MP e VP procura antecipar, como sua grande vantagem aproveitando a seu favor o ganho das sombras das velas de extensão mais significativa, ao procurar manejar o “trading” em “time frames” mais curtas que o habitual?
Obrigado pela tua paciência mas agora estou em crer que começo a perceber melhor o conceito principal que está por trás do seguimento deste método. No fundo procuras definir suportes e resistências de curto prazo nas zonas "in balance", desprezando eventuais excursões a extremos que o mercado tem vindo a rejeitar durante a sessão.
No final de cada sessão, se esta se mantiver em ritmo "out balance" (já sei que se os preços andarem a "pastar na zona da "value area" preferes ficar de fora, segundo entendi) aproveitas o balanço para continuar na mesma posição para o dia seguinte? Se não, fechas quando: 1, 5, 10 minutos antes do fecho? E ao melhor ou com preço limite?
Já agora, como vai a performance? Tens rácios de Profit/Loss registados? Usas alavancagem em função da performance ou dos eventuais
"drawdowns" que podes sofrer?
Abraço e thanks pela tua paciência em me aturares e pela divulgação deste método, este tópico do MP parece-me bem interessante.
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
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Re: Market/Volume Profile
Fica aqui o dia de hoje.
Mais um dia in balance.
Value area quer do MP quer do VP são basicamente identicas, apenas com um 1 tick de desfasamento.
O MP mostra-nos que o low do dia foi claramente rejeitado pelos traders e o high, também ele rejeitado, tem que ter uma leitura mais cuidada pois existe ali um poor high com uma 2ª tentativa para um novo high no periodo M.
O periodo M e N acabou por trazer pressão vendedora, podendo ser atribuido à situação com a Russia. Os traders não se sentiram à vontade em levar posições longas para a sessão overnight.
A reacção do periodo M e N pode ser lida como sendo um spike.
O dia deixou claramente 2 valores chave para amanhã, os 71.75 e os 67.
O periodo J quebrou em 3 ticks o low dos periodos C, D e I, nos 67.
O periodo I quebrou em alta o high dos periodos F e G. O periodo K quebrou esse mesmo high em 2 ticks e o periodo N voltou-o a quebrar em apenas 1 tick mesmo no fecho da sessão.
Para amanhã, uma abertura dentro do range entre os 71.75 e os 67 será observada da seguinte maneira:
- uma reacção em alta até aos 71.75 e consequente rejeição dará como target inicial os 67. Este será obviamente o sinal mais negativo pois confirmará a rejeição vista hoje e esse facto fará com que exista fortes probabilidades de vermos mesmo um teste aos minimos de hoje.
- uma reacção em baixa até aos 67 com consequente rejeição dará como target inicial os 71.50. Novamente, qualquer rejeição destes os 67 voltam a ser o target inicial.
Mais conjunturas são possiveis, nomeadamente aberturas fora daquela area mas isso seria complicar em demasia o que já de si é complicado. Uma coisa de cada vez.
Há obviamente que introduzir aqui o que for feito durante o overnight.
Uma coisa é certa, os 71.75 são fundamentais para manter o rallie de hoje de boa saude para uma continuação no dia de amanhã.
Qualquer falha no preços voltarem acima dos 71.75 será considerado um sinal bearish para o curto prazo.
Mais um dia in balance.
Value area quer do MP quer do VP são basicamente identicas, apenas com um 1 tick de desfasamento.
O MP mostra-nos que o low do dia foi claramente rejeitado pelos traders e o high, também ele rejeitado, tem que ter uma leitura mais cuidada pois existe ali um poor high com uma 2ª tentativa para um novo high no periodo M.
O periodo M e N acabou por trazer pressão vendedora, podendo ser atribuido à situação com a Russia. Os traders não se sentiram à vontade em levar posições longas para a sessão overnight.
A reacção do periodo M e N pode ser lida como sendo um spike.
O dia deixou claramente 2 valores chave para amanhã, os 71.75 e os 67.
O periodo J quebrou em 3 ticks o low dos periodos C, D e I, nos 67.
O periodo I quebrou em alta o high dos periodos F e G. O periodo K quebrou esse mesmo high em 2 ticks e o periodo N voltou-o a quebrar em apenas 1 tick mesmo no fecho da sessão.
Para amanhã, uma abertura dentro do range entre os 71.75 e os 67 será observada da seguinte maneira:
- uma reacção em alta até aos 71.75 e consequente rejeição dará como target inicial os 67. Este será obviamente o sinal mais negativo pois confirmará a rejeição vista hoje e esse facto fará com que exista fortes probabilidades de vermos mesmo um teste aos minimos de hoje.
- uma reacção em baixa até aos 67 com consequente rejeição dará como target inicial os 71.50. Novamente, qualquer rejeição destes os 67 voltam a ser o target inicial.
Mais conjunturas são possiveis, nomeadamente aberturas fora daquela area mas isso seria complicar em demasia o que já de si é complicado. Uma coisa de cada vez.
Há obviamente que introduzir aqui o que for feito durante o overnight.
Uma coisa é certa, os 71.75 são fundamentais para manter o rallie de hoje de boa saude para uma continuação no dia de amanhã.
Qualquer falha no preços voltarem acima dos 71.75 será considerado um sinal bearish para o curto prazo.
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Bons negocios,
arnie
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Re: Market/Volume Profile
O Gann foi dos personagens mais brilhantes e lendários que foram reconhecidos pelo mercado pelos seus resultados fora do comum na primeira metade do século XX, com uma capacidade de acerto fenomenal nos topos e bases de inúmeras ações e "commodities" que negociava, com percentagens de sucesso certificadas acima dos 80%.
A sua capacidade de recursos matemáticos aplicados aos mercados foi um grande avanço, que ainda hoje pode ser apreciado e utilizado em inúmeros indicadores.
As suas publicações eram lendárias e lidas por milhares de pessoas nos anos 10 e 20 do século passado, tendo ficado célebres os seus avisos públicos premonitórios de vendas massivas que efectuou publicamente uns dias antes do "crash" de 1929 em Wall Street.
Talvez a sua maior "falha" tenha sido o recurso a métodos mais "esotéricos" desenvolvidos na segunda metade da sua vida de trader, do tipo astrológico, que lhe vieram a granjear muitas críticas acérrimas, por entrar num campo considerado "tabu", numa fase mais avançada da sua vida e que deu origem a que muitos dos seus anteriores apoiantes o tenham deixado de seguir, embora na minha opinião tal se tenha devido a passar a publicar artigos mais teóricos e menos práticos, publicações muito herméticas e pouco percetíveis ao público em geral.
Isso não impede que o conjunto das suas contribuições possam ser considerados como um grande passo em frente nas "add-on" que podem fazer parte do arsenal de um trader nas suas análises aos mercados.
P.S:: Arnie, thanks pelos teus esclarecimentos, ainda estou a digerir o teu texto para tentar dali extrair a parte que mais me interessa e tirar as minhas conclusões.
A sua capacidade de recursos matemáticos aplicados aos mercados foi um grande avanço, que ainda hoje pode ser apreciado e utilizado em inúmeros indicadores.
As suas publicações eram lendárias e lidas por milhares de pessoas nos anos 10 e 20 do século passado, tendo ficado célebres os seus avisos públicos premonitórios de vendas massivas que efectuou publicamente uns dias antes do "crash" de 1929 em Wall Street.
Talvez a sua maior "falha" tenha sido o recurso a métodos mais "esotéricos" desenvolvidos na segunda metade da sua vida de trader, do tipo astrológico, que lhe vieram a granjear muitas críticas acérrimas, por entrar num campo considerado "tabu", numa fase mais avançada da sua vida e que deu origem a que muitos dos seus anteriores apoiantes o tenham deixado de seguir, embora na minha opinião tal se tenha devido a passar a publicar artigos mais teóricos e menos práticos, publicações muito herméticas e pouco percetíveis ao público em geral.
Isso não impede que o conjunto das suas contribuições possam ser considerados como um grande passo em frente nas "add-on" que podem fazer parte do arsenal de um trader nas suas análises aos mercados.
P.S:: Arnie, thanks pelos teus esclarecimentos, ainda estou a digerir o teu texto para tentar dali extrair a parte que mais me interessa e tirar as minhas conclusões.
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
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Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
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Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
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Re: Market/Volume Profile
Fantine Escreveu:na verdade, só queria saber como é que uma pessoa "passa" de Gann para market profile e como é que os usa e encaixa em simultâneo
Para responder a isto preciso primeiro de saber o que conheces tu de Gann pois de outra forma não fará sentido.
Bons negocios,
arnie
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Re: Market/Volume Profile
Tennis,
Tem calma que seguramente o Fantine está a preparar um thread onde irá apresentar a sua estratégia, o seu método, a sua visão.
Já percebemos que não é só a análise do Arnie que merece desaprovação. Ou o market/volume profile... É toda e qualquer visão eclética do mercado que está em causa! Sim, é esse ecumenismo dos indicadores e vários instrumentos ou doutrinas que é reprovado, essa mistela que não obedece a critérios de mínima cientificidade ou rigor! E o desagradável senso comum a condimentar a abordagem, esse instrumento menor dos que mais nada sabem...
Às vezes é necessária a pureza dos conceitos, a abordagem ortodoxa, que não se curva perante nada, nem outras experiências, nem sequer perante o tempo que aqui é passado a comunicar com outros. Em que o bom e o mau dos indicadores é posto a nu, com Verdade. É assim que se abanam as consciências dos seguidistas, como nós. É assim que se aponta o caminho. É assim que se rompe o paradigma.
Aguardemos. Aguardemos com paciência, mas com entusiamo.
Abraço
Tem calma que seguramente o Fantine está a preparar um thread onde irá apresentar a sua estratégia, o seu método, a sua visão.
Já percebemos que não é só a análise do Arnie que merece desaprovação. Ou o market/volume profile... É toda e qualquer visão eclética do mercado que está em causa! Sim, é esse ecumenismo dos indicadores e vários instrumentos ou doutrinas que é reprovado, essa mistela que não obedece a critérios de mínima cientificidade ou rigor! E o desagradável senso comum a condimentar a abordagem, esse instrumento menor dos que mais nada sabem...
Às vezes é necessária a pureza dos conceitos, a abordagem ortodoxa, que não se curva perante nada, nem outras experiências, nem sequer perante o tempo que aqui é passado a comunicar com outros. Em que o bom e o mau dos indicadores é posto a nu, com Verdade. É assim que se abanam as consciências dos seguidistas, como nós. É assim que se aponta o caminho. É assim que se rompe o paradigma.
Aguardemos. Aguardemos com paciência, mas com entusiamo.
Abraço
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
Clint Eastwood
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Re: Market/Volume Profile
Fantine Escreveu:olha lá Arnie, não fiques tão abespinhado com os meus comentários
eu tenho o defeito de não me curvar facilmente perante o que me é dito, por mais eloquente que seja, gosto até de abanar alguns pedestais, sou muito curioso porque ignorante, pois tenho a certeza que se tivesse certezas não me dedicaria a suposições
eu supunha que ao teres feito o curso do Jim Dalton, ao teres adquirido as coisas dele, ao usares os seus ensinamentos e ao teres sucesso tinhas "visto a luz" mas pelos vistos engano-me redondamente!!! é que também precisas de continuar a usar outras muletas como o Gann!!!
só agora é que reparaste que ainda não rebateste nenhuma das críticas que tenho dirigido ao dito método inventado? as ferramentas que usas são mesmo lagging!
quem não sabe, como eu não sei, só pode supor, pelo menos até ao momento em que quem sabe se decidir a revelar o que sabe
na verdade, só queria saber como é que uma pessoa "passa" de Gann para market profile e como é que os usa e encaixa em simultâneo
suponho que nem o Mourinho das bolsas seria capaz de tamanha realização!
é uma dúvida muito simples, pois suponho que fazê-lo não está ao alcance de qualquer um
tu, que que és o expert e que, ao contrário de mim, nada supões porque tens certezas, certamente gostas de ser questionado por gente inocente e que nada percebe disto, lugar onde me encaixo, no mínimo é uma oportunidade para brilhares
o tempo vai passando e eu ainda não consegui entender: afinal usas o market/volume profile, o Gann, ambos, partes deles? quer dizer: entras com market e sais com Gann ou vice-versa? já conseguiste separar o bom e o mau de qualquer um deles?
será que não metes ao barulho umas médias móveis, umas ondas de Elliot (pelo menos da fase em que ele não fumava umas cenas esquisitas...) e uns osciladores para compor bem o ramalhete?
afinal bem vistas as coisas é de supor que, como já disse, tudo não passa de mais do mesmo - ou será mesmo uma certeza?
suponho até que há por aqui mais followers e curvas-cabeças, foi só levantar a pedra
fica lá com as tuas certezas, que eu fico com as minhas suposições
suponho que isto não ficará por aqui...
Olhá lá ó Fantine...!
Mas tu tens algum problema com "muletas" sejam elas Gann, market/volume profile, Elliot, quaisquer outros indicadores técnicos ou quejandos!?
Mas, afinal, qual é o problema?
Cada um negoceia com as muletas que entender ou quiser, sejam paus, pedras, palhaços ou girafas...
O que interessa neste espaço, a meu ver e salvo o devido respeito por outra opinião, é a discussão saudável sobre o mercado, qualquer que seja a perspectiva que lhe queiras dar.
Por isso, quer queiras quer não, toda a partilha de ideias, toda a análise que aqui é feita, todos os métodos de trading que aqui são expostos, simplesmente são bem vindos.
Caberá a cada um de nós, em consciência, usá-los ou não, adaptá-los ou não ao sistema de trading que cada um possa ter...
E desculpa lá o seguinte:
Nem toda a gente tem a tua capacidade para traçar o perfil do mercado que passa, na tua óptica, "com uma simples análise a um gráfico «limpo» ou seja que apresente preço e tempo, sendo que não interessa a forma como o preço é apresentado: em vela, em barra, em linha, em ticks, em range bars, em volume bars ou simplesmente em forma de girafa ou palhaço".
Óptimo, ainda bem que consegues ter essa capacidade e que não precisas de qualquer muleta além do "'preço e do tempo".
Já agora, à semelhança de muitos foristas que por aqui andam, não quererás partilhar as tuas análises baseadas nos tais gráficos "limpos"?
Ou estás com receio das críticas, do escrutínio público a que poderás ser sujeito a essas tuas análises simplistas que, certamente, pelo menos pela forma como falas, te têm proporcionado muito sucesso, designadamente "dinheiro"?
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