O que significaria o bloqueio do Estreito de Ormuz?

[oscar.coelho]

Ao longo da minha vida activa (para não usar os termos carreira contributiva que parece não ser bem aceite por alguns) paguei a reforma de algun(s) portuguese(s) que entretanto podem até já ter falecido (ou não). Estou muito satisfeito por isso.
Agora é a minha vez de haver alguém a pagar a minha reforma.

Se não era para ser assim então deviam ter-me avisado a tempo.

oscar

[C.N.]

Em Portugal ainda se usa a expressao "descontar para a reforma". Ou seja, descontar do meu salario para o meu futuro; eu-eu. Na verdade eu (trabalhador) pago com parte do meu salario a reforma de alguem (reformado); eu-outro. Nao e "descontar" mas pagar.

Enquanto a semantica nao for corrigida todas as medidas para limitar e reduzir as reformas serao vistas como injustas. Eu nao quero pagar a quem esta na reforma mais de 2.500 euros por mes * 14 meses ou ate menos.

A minha mae, tia e tios eram 5 a pagar a reforma dos meus avos (2). Do lado do meu pai idem, 5 para 2. Eu tenho uma irma e um irmao, somos 3 a pagar 2. O sistema tem de ser adaptado a realidade. Mas para o ser, a expressao "descontar para a reforma" tem de ser eliminada. E provavelmente uma expressao da propaganda quando se pos o sistema de reformas a funcionar. Ha por aqui historiadores?

CN

[realista.stock]

o imposto sobre 50% do 14º mês não chega, não resolve. É uma medida que vai no caminho certo, mas de que se está à espera para tributar as reformas acima de 2500 Euros, com 50%, tb, já que parece que ninguém quer impor o tal limite, na Suiça (muito rica Suiça) é de 1700 Euros, recorde-se.

Será prefe´rivel deixar "rebentar" o sistema e no entretanto ir alimentando as "gorduras" entretanto criadas, as tais "não suportáveis, não justificáveis, não merecidas" reformas altas e muito altas!

Há que encarar de vez e não Às vezes!

Vamos tentar, pois começo a ter muitas dúvidas de que vai ser possível, salvar os mais pobres e os mais necessitados e para isso, há que pedir a quem mais tem que colabore!

Não há outra forma de o fazer!

Sejamos realistas e Solidários!

[charles]

Já tem uns meses estas noticias, mas para o caso acho que é importante lembrá-las pois estão atuais, tenho pena se Passos não tiver coragem....

ou melhor, Passos tem de ter coragem, para tabelar as pensões num valor máximo, acho que, com a austeridade que ai vem para quem menos pode, é quase imoral figuras como as que estão aqui referenciadas estarem aposentadas sequer, quanto mais receberem verdadeiras fortunas mensais e ao mesmo tempo a maior parte têm perfeitos meios de sustentação vindos de outras fontes de rendimento

o mais irónico é que muitos deles têm cargos no estado, ou através de câmaras ou de institutos, ou seja o estado que paga a pensão ainda paga mais ordenados e mordomias, enfim isto é ou não é uma merdocracia..

eu não sei até que ponto a lei que saiu sobre a não acumulação está ser cumprida...seja como fôr umas poupanças de 20 milhões aqui mais 20 milhões ali mensais, representam vários milhões num ano em 5 anos seriam umas centenas de milhões, eu pergunto do que é que estão à espera para o fazer JÁ .....

estão à espera que isto afunde ao nível da Grécia, embora eu acho que cá os problemas são diferentes, mas por este andar nunca se sabe.....

ainda assim importa dizer que, Socrates devia ter tomado medidas "duras" senão no meio do 1 mandato, devia tê-lo feito pelo menos nos últimos dois anos, a necessidade dessas medidas era mais que evidente para quem estava minimamente atento

foi de uma irresponsabilidade tremenda ter permitido aldrabar as contas, não venham com desculpas, porque eles sabiam muito bem o que estavam a fazer quando não seguiam as normas europeias de contabilidade, pois têm conhecimentos suficientes, para saber que ao esconder pagamentos quando não inscreviam verbas no orçamento que deviam lá estar, tal como eu me bati várias vezes na questão do BPN e do BPP, e claro, isso foi brincar com o fogo e tinha de um dia estoirar, arrastando o défice para níveis de incumprimento, saindo-lhes o tiro pela culatra, que foram obrigados a inscrever essas rúbricas nos anos anteriores correspondentes


eu estou disponivel como cidadão, para assinar qualquer petição contra Sócrates, se alguém se lembrar de intentar uma ação judicial contra a governação do governo dele à semelhanca do que já foi feito salvo erro na Islândia, pois eu a par de milhares de pessoas vamos ser nós enquanto contribuintes, que vamos sentir na carteira as medidas de austeridade que se impôem devido ao Governo de Sócrates ter deixado o País chegar a este ponto de uma forma irresponsável, sou livre de pensar que Sócrates em especial nestes últimos dois anos entrou em delirio completo, tendo feito na minha opinião uma gestão danosa das contas do País

http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... o215949097

....................

Pensões dos políticos furam contas do Estado

Personalidades famosas recebem reforma vitalícia.
30 Janeiro 2011

Com a não eleição, vários ex-deputados apresentaram, segundo a AR, pedidos de atribuição da subvenção vitalícia: José Lamego, Manuel dos Santos e Manuel Alegre, todos do PS, Vasco Graça Moura, Santana Lopes e Miguel Relvas, todos do PSD, Luísa Mesquita, ex-PCP, e Luís Queiró, ex-CDS-PP, são alguns exemplos. E há inúmeros ex-parlamentares famosos que recebem: Almeida Santos e Armando Vara, ambos socialistas, Luís Filipe Menezes e Rui Rio, ambos do PSD, Narana Coissoró e Anacoreta Correia, do CDS-PP, Odete Santos, do PCP, Isabel Castro, de Os Verdes.

O número de beneficiários da pensão vitalícia deverá continuar a crescer nos próximos anos, ainda que esta regalia tenha sido extinta em 2005. E isso acontecerá pela simples razão de que ainda há políticos em exercício de funções que, nos termos da lei, poderão requerer a atribuição dessa regalia.

Por isso, os gastos com as pensões vitalícias deverão continuar a crescer nos próximos anos, como acontece desde 2004. Para já, em 2010, o aumento percentual dos encargos com a subvenção vitalícia foi superior à própria subida da despesa pública: 4,7%, no primeiro caso, contra 3,7%, no segundo.

ACUMULAÇÃO DE REFORMAS SUJEITA A TRIBUTAÇÃO DE 10%

A acumulação da subvenção mensal vitalícia com reformas ou pensões da Caixa Geral de Aposentações (CGA) ou da Segurança Social está sujeita, desde 1 de Janeiro deste ano, a uma "contribuição extraordinária de solidariedade", na expressão consagrada na Lei do Orçamento do Estado para 2011.

Segundo o artigo 162º, "as reformas, pensões, subvenções e outras prestações pecuniárias de idêntica natureza, pagas a um único titular, cujo valor mensal seja superior a 5000 mil euros, são sujeitas a uma contribuição extraordinária de 10%, que incide sobre o montante que excede aquele valor".

O Orçamento do Estado para este ano estipula, no artigo 172º, que os beneficiários da subvenção vitalícia que exerçam funções políticas ou públicas remuneradas têm de optar pela suspensão da subvenção ou do salário.

TRÊS PARLAMENTARES ABDICARAM DO SALÁRIO

A proibição da acumulação do salário com pensões, consagrada no Orçamento do Estado para 2011, já está a surtir efeito na Assembleia da República (AR): até 24 de Janeiro, segundo os serviços da AR, três deputados tinham prescindido do vencimento como deputado, optando por receber a pensão.

Como a remuneração mensal ilíquida de um deputado é de 3624 euros, após o corte salarial de 5% em 2010 e ao qual acresce um novo corte em 2011, significa que a pensão de reforma daqueles três deputados é superior ao vencimento.

As opções dos parlamentares que acumulavam o salário com a pensão passou também por opções contrárias: 11 deputados preferiram continuar a receber o salário de parlamentar, prescindindo da pensão. E, segundo os serviços da AR, estão ainda em estudo os casos de três outros deputados. O Parlamento, nos termos de uma resolução da Comissão Nacional de Protecção de Dados, não divulga os nomes dos deputados que acumulam a pensão com o salário.

EDITADO

[ocart]

Acabar com essas pensoes exorbitasntes e por vezes aqueles que nunca descontaram para as ter e acabar também com as reformas vitalicias dos deputados QUE É O MAIR ESCANDALO nesta area!!!!!!Não deve haver pensoes superiores a 1700 € como na Suecia que é um País SEM ******!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[bboniek33]

2 documentos bem trazidos aa colacc,ao, Charles.

Em vez de troolaroo... nuumeros.

[Lion_Heart]

Nada de novo Charles. O Socialimo no seu melhor. Tudo para poucos, pouco para muitos. Mas o povo gosta

[charles]

http://www.ionline.pt/interior/index.ph ... ota=118365

PSD quer limitar pensões. Medida inicial afectaria 2 mil pessoas ao ano

por Nuno Aguiar, Publicado em 20 de Abril de 2011

Passos Coelho esclareceu à tarde que a alteração apenas se aplicaria a quem entrasse agora no mercado

Pedro Passos Coelho defendeu ontem que as reformas pagas pelo Estado deveriam ser limitadas, dando como exemplo o caso espanhol: as pensões não podem ultrapassar os 2500 euros. Caso esta medida fosse já aplicada aos novos reformados de 2010, mais de 2 mil pessoas veriam a sua pensão cortada e a poupança para o Estado ficaria entre os 8,4 e os 20 milhões de euros por ano. No entanto, depois de muito criticado pelo PS, o presidente do PSD acabou por ser obrigado a clarificar as declarações ao final da tarde, esclarecendo que a introdução de um plafond será apenas para quem entre agora no mercado de trabalho e comece a contribuir.
"Todos aqueles que produziram os seus descontos e que têm hoje direito às suas reformas e às suas pensões deverão mantê-las no futuro, sob pena de o Estado se apropriar daquilo que não é seu", afirmou.

Porém, e durante a manhã, Passos Coelho tinha dito no Fórum TSF: "Há muitas pessoas em Portugal que auferem reformas desproporcionadas aos descontos que fizeram no passado."

Com este esclarecimento do líder do PSD, o impacto desta reforma fica bastante diminuído, já que apenas se faria sentir dentro de algumas décadas, quando se reformassem as primeiras pessoas a quem foi aplicada esta medida desde o início da sua carreira contributiva.

E se fosse agora? O i fez as contas àquela que parecia a ideia inicial de Passos Coelho, ou seja, uma limitação a quem já começou a contribuir. Segundo números oficiais ainda não publicados pela Caixa Geral de Aposentações (CGA) consultados pelo i, no final de 2010 registaram-se cerca de 22 mil novos reformados. Apesar de não estar discriminado quantos destes novos pensionistas ganham mais de 2500 euros, se for calculada a diferença entre 2010 e 2009 para cada escalão - excluindo assim os que entretanto morreram -, conclui-se que em 2010 havia 2147 novos reformados do Estado a ganhar mais de 2500 euros.

Não é possível saber o valor exacto que o Estado pouparia com esta medida: para isso seria necessário saber quanto ganha cada pensionista. Porém, fazendo as contas pelos valores mínimo e médio de cada escalão, o Estado pouparia então entre 8,4 e 20 milhões de euros por ano, com a criação de um tecto de 2500 euros.

Apesar de o número de novos reformados ter ficado muito próximo do de 2009, em 2010 registou-se um aumento de 67% no número de pedidos de reforma, com mais de 41 mil. Eugénio Rosa alerta que os atrasos na concessão de reformas tem prejudicado os trabalhadores, obrigando-os a calcular a pensão com um factor de sustentabilidade mais penalizador.

Poder de compra já tem caído Entre reformas novas e já existentes, em 2010 existiam 49 562 pensionistas a ganhar mais de 2500 euros, 11,2% do total de reformados da CGA. Destes, 35 276 ganham entre 2500 e 3 mil euros, 9447 têm pensões entre os 3 mil e os 4 mil euros e 4839 têm pensões superiores a 4 mil euros (ver tabela).

Apesar de se tratar de reformas elevadas em comparação com a média e face ao regime geral de Segurança Social, esta fatia de pensionistas também já tem feito a sua contribuição para o combate à crise. Com a excepção de 2009, ano de eleições legislativas, desde 2002 que os aumentos das pensões têm ficado abaixo da taxa de inflação. Segundo os cálculos do economista Eugénio Rosa, de 2002 a 2010 os pensionistas que ganham mais de 1024 euros tiveram uma perda de 6,7% de poder de compra. Já os reformados com pensões mais baixas viram o seu poder de compra cair 0,3%. O Orçamento do Estado para 2011 congelou todas as pensões.

"Na prática, há alguns anos que as pensões têm estado congeladas", explicou ao i o economista ligado ao PCP. "É certo que existem alguns grupos com pensões elevadas, mas é preciso não esquecer como elas são formadas. A pensão não é um favor, as pessoas fizeram contribuições para ela."

[charles]

http://www.agenciafinanceira.iol.pt/eco ... -1730.html

Reformas milionárias custam 20 milhões por mês ao Estado
São mais de 4.500 os pensionistas que recebem quatro vezes mais do que os 22.300 beneficiários da pensão mínima

O fosso entre as reformas milionárias e as outras é enorme: os pensionistas que recebem mais de quatro mil euros por mês custam 20 milhões de euros por mês aos cofres do Estado, quatro vezes mais do que os 22.311 beneficiários da pensão mínima a quem são pagos, no total, 5 milhões de euros mensais.

Há já 4.533 pensionistas a receber reformas milionárias. Se por mês representam 20,39 milhões de euros, segundo as contas do «Diário de Notícias», por ano são 285 milhões, contando com as 12 remunerações, subsídios de férias e de Natal.

A quantidade de reformas milionárias tem vindo a ganhar uma velocidade imparável: no arranque da década passada, as pensões com essas características eram 1.002; sempre a subir, chegaram aos 4.075 em 2008 e ultrapassaram as 4.500 no ano seguinte. Contas feitas, o número mais do que quadriplicou em apenas dez anos.

Note-se que os pensionistas da função pública não vão escapar aos cortes previstos nas medidas de contenção orçamental para este ano.

Pensões com políticos atingem valor recorde este ano

Os gastos do Estado com as subvenções vitalícias destinadas aos políticos também não têm parado de aumentar. Numa década, estas despesas dispararam 33% para 80 milhões de euros, contando já com o valor mais alto de sempre que se espera atingir este ano, de 9,1 milhões.

Para se ter uma ideia, enquanto um funcionário público precisa de trabalhar, em média, 30 anos para alcançar a reforma, um político que desempenhou funções entre oito a 12 anos até 2005 ganhou logo direito a uma pensão para toda a vida.

[Elias]

Exacto. Certas funções não valem mais do que isso e por isso em muitos casos essas funções são simplesmente deixadas cair (ou substituídas por máquinas).

[lsilva4]

Um outro aspecto que, a meu ver, deve ser abordado é: Será que (sobretudo enquanto jovem) gero pelo menos o valor que aufiro à minha organização?

Com todo os respeito por todas as profissões, será que ,por exemplo, alguém que trabalha numa caixa de supermercado(escolhi este exemplo por ser considerado um trabalho precário) gera muito mais valor que os 600€ mensais?
Ouvimos ,muitas vezes, os sindicatos e (extrema) esquerda exigir salários mais elevados quando se formos analisar o output gerado não permite esses aumentos. Para uma empresa pode ,simplesmente ser a diferença entre a sustentabilidade e a ruptura.

Faz sentido auferir mais do que aquilo que produzo? Como diriam os economistas- "Depende!", se for uma pessoa com margem de progressão é provável que sim, caso contrário a questão da sustentabilidade fica ameaçada.
É como aqui já foi dito a questão passa pelo "bom senso"(político). Ainda assim este "bom senso" raras são as vezes em que geram consensos e agradam a todos.

Depois faz parte da natureza humana a inconformidade...não é difícil querer sempre mais.

[Zeb_PT]

Liberalismo sempre!

[bboniek33]

-----As carreiras seriam as normais a única coisa que mudava era no momento de se aposentarem, o valor da aposentação seria igual ao valor de entrada nessa altura.

Isso no pressuposto de que quem entra vai substituir quem sai. Na prática isso não é assim, porque certas funções extinguem-se e outras criam-se.

-----Correcto, solúvel com uma tabela de equivalências.

Ou seja, crias equivalências por decreto?

Artigo 1.

Quando sai um velhadas com a antiga 4a classe, deve admitir-se um licenciado em Direito e instalar o corrector de texto.

Artigo nn.

Quando sai um velhadas com a antiga 4a classe pode contratar-se um licenciado que saiba ler a tabuada.

[Zeb_PT]

Epah, mas é preciso ser tão extremo?

Concordo principalmente com o fim das acumulações. Também me sinto tentado a concordar com a situação do tecto máximo apesar de sentir que este assunto pode ser muito delicado.

Agora só de salientar alguns erros (na minha opinião):

-----As carreiras seriam as normais a única coisa que mudava era no momento de se aposentarem, o valor da aposentação seria igual ao valor de entrada nessa altura.

Vejamos uma carreira que tenha sofrido uma desvalorização principalmente devido às novas tecnologias e maquinaria. Na altura essa pessoa ganhava bem e descontava bem, até escolheu essa carreira para poder aproveitar a necessidade de empregados nessa industria, mais tarde uma nova tecnologia torna essa carreira obsoleta ou menos necessaria fazendo com que os ordenados baixassem. Essa pessoa obviamente recebeu bem e descontou bem na sua altura, acham que deveria ser prejudicada devido à evolução tecnológica (imprevisivel)?

Quaisquer que sejam as contas que façam ou apresentem, nada de nada justifica que uma pessoa aos 50 e poucos anos esteja reformada com mais de 2 mil euros e um jovem a trabalhar , repito a trabalhar, repito uma vez mais, a trabalhar, esteja a receber cerca de um quarto desse valor.

Este argumento pode ser virado ao contrário, e muita gente reformada diria o seguinte:

Quaisquer que sejam as contas que façam ou apresentem, nada de nada justifica que uma pessoa que chegada à idade da reforma depois de descontar tanto para a reforma, repito, mesmo descontar tanto para a reforma não podendo usufruir desse dinheiro, investindo para subir na carreira para ganhar mais e descontar ainda mais esteja a receber cerca de um quarto desse valor.

Além disso alguem que esteja a iniciar uma carreira, por exemplo de informatico, não se pode comparar com alguem com 10 anos de carreira em termos saláriais, há um imenso know-how de experinecia acumulada que se paga, já para não falar de comparar alguem que começou agora a carreira com alguem com 40 anos de carreira...

Porque não comparas os valores de salário de incio de carreira de agora com os de início de carreira na altura desses mesmos reformados aí talvez seja uma comparação mais justa... mais igual...

Para não começarem a atear-me fogo, sou jovem, acabado de chegar aos 30 (sim... já há alguns que me chamam de cota...) e que espera apenas reformar-se quando não estiver apto a acordar com um qq desafio para ultrapassa.

Só considero que TODOS, e repito TODOS, teremos que fazer sacrifícios iguais!

[oMeDo]

Quanto mais vejo, mais sou a favor do liberalismo.

A história tem provado que quanto mais correntes (leis) se coloca no mercado, mais rapido ele as rebenta.

Se tem lógica a pessoa receber o que descontou, porque não o fazer assim? as pessoas se calhar já não fugiam e tinham até prazer em descontar

[Elias]

-----As carreiras seriam as normais a única coisa que mudava era no momento de se aposentarem, o valor da aposentação seria igual ao valor de entrada nessa altura.

Isso no pressuposto de que quem entra vai substituir quem sai. Na prática isso não é assim, porque certas funções extinguem-se e outras criam-se.

-----Correcto, solúvel com uma tabela de equivalências.

Ou seja, crias equivalências por decreto?

[Sinner]

-----As carreiras seriam as normais a única coisa que mudava era no momento de se aposentarem, o valor da aposentação seria igual ao valor de entrada nessa altura.

Isso no pressuposto de que quem entra vai substituir quem sai. Na prática isso não é assim, porque certas funções extinguem-se e outras criam-se.

-----Correcto, solúvel com uma tabela de equivalências.

[Elias]

Com curso superior ou sem curso superior?

Nas áreas que tenho algum conhecimento, engenharias, economia ou gestão esse patamar é superior. A maioria trabalha que nem escravos, mas recebem mais que os valores que apontaste. Ainda assim é muito relativo estar a definir valores pois dependem de muitos aspectos como sabes.

Cumprimentos

lsilva, tocaste no ponto certo.

E sobre este assunto temos de lembrar que há muito mais jovens sem estudos superiores do que com esse tipo de estudos.

[lsilva4]

a não tomada destas medidas é que penaliza de forma injusta e escandalosa os mais novos e os mais pobres!

1-Já repararam quanto ganha um jovem a trabalhar?

2-E qual a pensão de reforma da maioria dos idosos?

Eu repondo?
1-500 a 600 Euros

2-200 a 600 Euros


Justiça é proteger estes e cortar por algum tempo em que está nouto patamar, isso parece-me da mais elementar justiça, uma vez que é preciso cortar, o idela era que não fosse, mas sendo é preciso escolher onde cortar, não vos parece?!?

Com curso superior ou sem curso superior?

Nas áreas que tenho algum conhecimento, engenharias, economia ou gestão esse patamar é superior. A maioria trabalha que nem escravos, mas recebem mais que os valores que apontaste. Ainda assim é muito relativo estar a definir valores pois dependem de muitos aspectos como sabes.

Cumprimentos

[Elias]

-----As carreiras seriam as normais a única coisa que mudava era no momento de se aposentarem, o valor da aposentação seria igual ao valor de entrada nessa altura.

Isso no pressuposto de que quem entra vai substituir quem sai. Na prática isso não é assim, porque certas funções extinguem-se e outras criam-se.

[Sinner]

Então serias a favor de estabelecer ordenados e reformas iguais para toda a gente, por decreto? Assim tipo 1000 euros, por exemplo?

-----Nada disso que escrevi, deixa lá os D.L., que já tivemos cá o Sócrates a fazer disso às Paletes.

-----As carreiras seriam as normais a única coisa que mudava era no momento de se aposentarem, o valor da aposentação seria igual ao valor de entrada nessa altura.

-----Só vai reformado quem quer, ou quem já não pode.

[realista.stock]

Quaisquer que sejam as contas que façam ou apresentem, nada de nada justifica que uma pessoa aos 50 e poucos anos esteja reformada com mais de 2 mil euros e um jovem a trabalhar , repito a trabalhar, repito uma vez mais, a trabalhar, esteja a receber cerca de um quarto desse valor.

Alguém pode entender isto??!!

E já agora, quem tal defende, sabe de mais algum país onde se passe algo semelhante???

e para além disso, o que proponho é uma medida temporária, enquanto a situação financeira for de dramática e por forma a proteger aqules que menso tÊm, esses sim, tÊm que ser ptoregidos, e quando disgo esses, digo os jovens com os tais contratos precários de 500 e 600 Euros e os reformados com menso de 600 Euros.

Tomaram este viver com os cortes dos outros!

Há que perceber que a situação é demasiado séria para não ser encarada a sério e com justiça e SOLIDARIEDADE!

[Lion_Heart]

----Deveria ser proibido alguém ir reformado com um valor superior ao do individuo que inicia a carreira que ele terminou.

Então serias a favor de estabelecer ordenados e reformas iguais para toda a gente, por decreto? Assim tipo 1000 euros, por exemplo?

O tecto maximo e o fim das acmulaçoes deveria ser por decreto, alias como na maioria da Europa. A começar aqui nos vizinhos.

[Elias]

----Deveria ser proibido alguém ir reformado com um valor superior ao do individuo que inicia a carreira que ele terminou.

Então serias a favor de estabelecer ordenados e reformas iguais para toda a gente, por decreto? Assim tipo 1000 euros, por exemplo?

[Sinner]

Vamos por partes.

Em tua opinião um jovem deveria ganhar quanto?

Sempre mais do que quem está reformado nas mesmas funções.

Podes concretizar?

Fácil,
----Ou baixas as reformas ao nível dos ordenados ou sobes os ordenados ao nível das reformas.

----Deveria ser proibido alguém ir reformado com um valor superior ao do individuo que inicia a carreira que ele terminou.

----Quem vai pagar a reforma é o que está a trabalhar.

----A treta da história da carreira contributiva é poeira para os olhos de quem paga esta brincadeira.