Fed mantém juros pela quarta reunião consecutiva. Continua a ver dois cortes este ano

[Beira mar]

Também penso em comprar o borda agua, porque isto não anda famoso para estes lados.

[Lisboa_Casino]

Caro forista,

.....

Espero ter ajudado (e não o ter melindrado).

Melindrado ? Eu?

Na minha "encarnação" aqui no Caldeirão sou bisneto de Agricultor e, ao meu bisavô Laribau, sempre ouvi dizer que se aprende, humildemente, com todos:

Os que sabem, os que não sabem, os que sabem e dizem não saber e os que não sabem e dizem saber. Todos somos feitos de um pouco de cada categoria, o "mix" é que varia de pessoa para pessoa, mas todos têm algum ensinamento que nos pode ser útil.

Quanto aos seus textos sobre o meu tema: genericamente de acordo nos princípios e nas conclusões mas com algumas dúvidas que o meu caro se aventure na complexa tarefa de determinar (ainda que a título de previsão) os Cash Flows de uma entidade financeira. Por alguma razão os "ditos" não constam das demonstrações financeiras quer de bancos quer de seguradoras (os depósitos num banco e as Aplicações Financeiras / Poupança dos cliente nas seguradoras complicam um pouco as "coisas"). Quanto ao WACC : Outra complexidade ( Deverá ponderar o custo dos capitais próprios e dos capitais alheios- antes de impostos e ainda considerar o respetivo IRC). Como diz , e muito bem, tudo muito complexo. Tão complexo que tenho muitas dúvidas que alguns dos analistas que "debitam" sobre PTs saibam bem o que estão a dizer...!

Fica um conselho (para quem o quiser tomar): Preveja um dividendo sustentável ( eu prevejo 1.3 cêntimos em 2023 - a pagar em 2024) divida pela taxa de juro da divida publica Portuguesa a 30 anos (+/- 3.6 %) et voilá: 36 cêntimos de "Valor". É menos complicado, está ao alcance de quase todos e tem o mesmo valor facial que os PTs das GS e JPM desta vida...

Uma nota: Mr ALL é Bisneto de Laribau Farmer:

Uma saudação especial a todos os participantes deste Forum.

O meu nome é William Armand Lorenzo Laribau, resido com a minha família em Salt Lake City e sou conhecido na minha cidade por Mr. Armand Laribau. Os meus amigos tratam-me por Bill e nos negócios sou referenciado como Mr. ALL.

Descobri este Fórum ao remexer em alguns papeis do meu bisavô nos quais havia algumas notas de participação neste mesmo Fórum quando, ainda em Portugal, vivia e administrava uma herdade no interior do País. Vendeu a Herdade, emigrou para os Estados Unidos e refez os seus negócios no Utah.

.........

Profissionalmente, trato da Gestão da LIMCO (Laribau Investment Management Company), cujo objeto é a administração do património da família, tendo como objetivo a apreciação do capital investido e, complementarmente, a geração de Cash para acorrer às necessidades financeiras do agregado. Será esta a vertente de que me ocuparei mais regularmente na minha participação.

Desculpe a "maldade" mas estive sempre a tentar "puxar" pela sua paciência..

Espero continuar a merecer a sua consideração e pode contar com a minha.

O Bisneto segue no bom caminho !

" Fica um conselho (para quem o quiser tomar): Preveja um dividendo sustentável ( eu prevejo 1.3 cêntimos em 2023 - a pagar em 2024) divida pela taxa de juro da divida publica Portuguesa a 30 anos (+/- 3.6 %) et voilá: 36 cêntimos de "Valor". É menos complicado, está ao alcance de quase todos e tem o mesmo valor facial que os PTs das GS e JPM desta vida

Apenas acrescentaria a esta frase , a necessidade de uma consulta regular a esse grande "Almanaque" da sabedoria e que acompanhava o BISAVò.........

O BORDA D´ AGUA !

Nele, encontravamos os melhores momentos para potenciar a rentabilizaçáo das Colheitas!

Obrigado pelo contributo dos 2 !

Abco,


!

[Mr_ALL]

Caro forista,

.....

Espero ter ajudado (e não o ter melindrado).

Melindrado ? Eu?

Na minha "encarnação" aqui no Caldeirão sou bisneto de Agricultor e, ao meu bisavô Laribau, sempre ouvi dizer que se aprende, humildemente, com todos:

Os que sabem, os que não sabem, os que sabem e dizem não saber e os que não sabem e dizem saber. Todos somos feitos de um pouco de cada categoria, o "mix" é que varia de pessoa para pessoa, mas todos têm algum ensinamento que nos pode ser útil.

Quanto aos seus textos sobre o meu tema: genericamente de acordo nos princípios e nas conclusões mas com algumas dúvidas que o meu caro se aventure na complexa tarefa de determinar (ainda que a título de previsão) os Cash Flows de uma entidade financeira. Por alguma razão os "ditos" não constam das demonstrações financeiras quer de bancos quer de seguradoras (os depósitos num banco e as Aplicações Financeiras / Poupança dos cliente nas seguradoras complicam um pouco as "coisas"). Quanto ao WACC : Outra complexidade ( Deverá ponderar o custo dos capitais próprios e dos capitais alheios- antes de impostos e ainda considerar o respetivo IRC). Como diz , e muito bem, tudo muito complexo. Tão complexo que tenho muitas dúvidas que alguns dos analistas que "debitam" sobre PTs saibam bem o que estão a dizer...!

Fica um conselho (para quem o quiser tomar): Preveja um dividendo sustentável ( eu prevejo 1.3 cêntimos em 2023 - a pagar em 2024) divida pela taxa de juro da divida publica Portuguesa a 30 anos (+/- 3.6 %) et voilá: 36 cêntimos de "Valor". É menos complicado, está ao alcance de quase todos e tem o mesmo valor facial que os PTs das GS e JPM desta vida...

Uma nota: Mr ALL é Bisneto de Laribau Farmer:

Uma saudação especial a todos os participantes deste Forum.

O meu nome é William Armand Lorenzo Laribau, resido com a minha família em Salt Lake City e sou conhecido na minha cidade por Mr. Armand Laribau. Os meus amigos tratam-me por Bill e nos negócios sou referenciado como Mr. ALL.

Descobri este Fórum ao remexer em alguns papeis do meu bisavô nos quais havia algumas notas de participação neste mesmo Fórum quando, ainda em Portugal, vivia e administrava uma herdade no interior do País. Vendeu a Herdade, emigrou para os Estados Unidos e refez os seus negócios no Utah.

.........

Profissionalmente, trato da Gestão da LIMCO (Laribau Investment Management Company), cujo objeto é a administração do património da família, tendo como objetivo a apreciação do capital investido e, complementarmente, a geração de Cash para acorrer às necessidades financeiras do agregado. Será esta a vertente de que me ocuparei mais regularmente na minha participação.

Desculpe a "maldade" mas estive sempre a tentar "puxar" pela sua paciência..

Espero continuar a merecer a sua consideração e pode contar com a minha.

[Goldendust]

O principal problema do BCP é que os maiores acionistas não têm dinheiro para investir e ambos já sinalizaram a vontade de deixar o banco.
Mesmo com excelentes resultados e bons dividendos ,o BCP encontra-se "em terra de ninguém" à espera que apareça algum interessado de peso.
Será interessante esperar pela IPO do NB e com isso ver se aparece alguém a comprar os dois por preços em saldo mas sinceramente sempre pensei que o BCP era o principal interessado na aquisição do NB mas com esta vontade da FOSUN tb abandonar o barco cai por terra essa vontade a não ser que o tal investidor apareça.

[Beira mar]

Falando no warren buffet, ele também dizia que quando os outros estiverem com medo, comprem. Eu vejo medo em relação ao bcp aqui.

[trend=friend]

Como diria o Warren Buffett: “Our favorite holding period is forever.“. E, acrescento eu, “ou pelo menos até mudarem os fundamentais”.

Em teoria é a melhor estratégia, mas só com gigantesca diversificação, pois no curto prazo são por vezes gerados sinais que, sendo ignorados, fica-se com elas mesmo para sempre. Para os mais velhinhos, PTM, mas também BCP, BES, PT na década de 2010, tudo coisas solidérrimas até ao dia em que cairam entre 97% e 100% face ao máximo de 2007.

Muitas pessoas investem à Warren, mas só em 1, 2 ou 3 ações, e isso não dá. Já ele, diversifica qb o que lhe dá as cushions todas como se viu em 2007-9 (ex MCD e KO vs Banca)

É que nós nunca sabemos quando mudam os fundamentais…

PS obviamente não estou a comparar com o bcp de hoje. Se atingir os 0,238 ou o target do HS logo verei

[ZéManuel]

Pouco adianta os fundamentais no curto prazo.
O sinal técnico de venda foi dado lá tive que as despachar e além disso segui a regra do Arlos, que diz que com 2% de queda no fecho vender.
É certo que saber ao certo o que vai acontecer amanhã ninguém sabe mas cada um com o seu amuleto nisto da bolsa.
Se o H&S se confirmar amanhã o target são os 0,20 não quer dizer que lá vá logo mas tudo pode acontecer ao longo do mês.
Deverá cair para depois com o argumento dos bons resultados que se avizinham comece a subir.
Vamos acompanhando.

[Mr_ALL]

.....

O Valor Fundamental apura-se aplicando uma técnica de cálculo chamada Discounted Cash Flows. Todos os analistas usam a mesma técnica DCF e eu também.

Os Prices Targets dos vários analistas financeiros não são mais do que o Valor Fundamental que cada analista calcula em função das suas previsões de resultados futuros.

E pode ver aqui a variação que existe:
https://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institu ... istas.aspx

......

Espero ter ajudado.

Poderia ainda ajudar um pouco mais. Tendo em consideração o que expôs, será pedir muito, que dê uma ajuda, adiantando o "Custo de Capital " que usa para calcular o valor atual do BCP ? Quero ver se calculo uma aproximação mas falta-me esse dado.

[trend=friend]

Considerando os resultados que os bancos mais pequenos vêm apresentando, acho que vai ser um brilharete de 1 Bi.

1Bi em 2023 não é impossivel, mas teríamos de ter lucros de 350M no 4º trimestre, visto que levamos 650M em 3 trimestres. Vamos com uma média de 217M€ por trimestre (214+208+227), pelo que se mantivermos esta média, daria 867M€. Já sabemos que da Polónia o contributo é positivo, e em linha com os 3 primeiros trimestres. O 4º trimestre costuma ser dos melhores do ano (foi assim em 2021 e em 2022), pelo que teremos de aguardar.

Prefiro ir pela expectativa conservadora e verificar se a mesma suporta a minha tese de investimento. Se o resultado for superior, tanto melhor.

Mas não há garantias. Quem quer garantias, deve fazer o que sugere o Clint Eastwood...

Exato, com a torradeira vem a garantia

Tenho este feeling precisamente por ser o trimestre mais forte. E 1c de dividendo. Dia 26 veremos.

[Lisboa_Casino]

1B em 24 estou confiante ! Em 23 só com descoberta de reservas petroliferas no BIM !

1B implicava 350 milhoes de resultados neste trimestre !

Sem a Polinia talvez não andasse longe !

850 milhoes já é um numero bem interessante !

[trend=friend]

Por outro lado, os resultados devem ser fantásticos, mas a Fosun sinalizou um interesse não tão estratégico e mais vendas se podem seguir, sabendo como estão na China… Veremos o que desenha o gráfico.

Temos, como costuma acontecer, sinais divergentes. Se os sinais fossem todos no mesmo sentido, não havia bolsa. Assim, enquanto uns vendem (e até o publicitam aqui), outros compram. O sinal da Fosun foi muito forte e, apesar de só terem vendido 1/3 da carteira e continuarem a ser o maior acionista, o que é facto é que venderam nesta altura e isso assustou, e com razão, o mercado.

A confirmação dos resultados de 2023 (se forem acima de 850M€, como é minha expectativa) poderá dar um sinal diferente e inverter a tendência atual.

Como você diz, veremos. Mas, no meu caso, não ligando nada ao que desenha o gráfico...

Considerando os resultados que os bancos mais pequenos vêm apresentando, acho que vai ser um brilharete de 1 Bi.

Mas como já disse aqui há umas semanas, acredito na vinda a 23,80 numa primeira fase, puramente técnica, ainda que este head and shoulders me deixe desconfiado sobre uma potencial vinda ao grande suporte de 20 cêntimos, o target da figura, e onde para mim estará a fronteira bull/bear. O KRE tem sido um bom canário na mina e está claramente em dificuldades.

[Lisboa_Casino]

Liquidez fraquita mas..............

Até aos resultados e divilgaçao de dividendos propostos e outlook, há outras coisas que vão pressionando a caminhada !

Eleiçoes; impostos..... e riscos reputacionais ( Também entram para os PT)

https://finance.yahoo.com/news/santande ... 30779.html

[Aqui_Vale]

Adeus até ao meu regresso. Entreguei tudo até 0,2600.

CumPrim/
ValeAquilino

[trend=friend]

Situação técnica delicada.
Após a quebra da LTA. não se está a aguentar aos valores actuais e uma visita aos 0,23xx é provável.
Como faço muitas vezes, não vendo as acções que tenho, mas vendi uns CFD para cobrir as prováveis perdas.

Pois… o HS parece ter sido (finalmente) ativado. A questão é que o target ronda os 20 cêntimos e, para isso, era preciso algo do género do último Março, crise de bancos regionais, etc.

Ainda que na última semana já tenham aparecido uns regionais a cair 40%, o que pode ter ajudado à fraqueza.

https://www.reuters.com/business/financ ... 024-01-31/

Por outro lado, os resultados devem ser fantásticos, mas a Fosun sinalizou um interesse não tão estratégico e mais vendas se podem seguir, sabendo como estão na China… Veremos o que desenha o gráfico.

[Kooc]

Situação técnica delicada.
Após a quebra da LTA. não se está a aguentar aos valores actuais e uma visita aos 0,23xx é provável.
Como faço muitas vezes, não vendo as acções que tenho, mas vendi uns CFD para cobrir as prováveis perdas.

[PXYC]

Alguém tem o ranking de bancos por % de mercado em Portugal? Pesquisei no Google e não existe nada.

[PAULO 1986]

Que dia, chega a estar a subir 3%. Que mais se pode pedir.

[Mr_ALL]

O Valor Fundamental apura-se aplicando uma técnica de cálculo chamada Discounted Cash Flows. Todos os analistas usam a mesma técnica DCF e eu também. Em resumo, esta técnica soma os cash flows futuros da empresa descontados pelo custo de capital (parece complicado, mas não tem nada de mais).

Ainda tenho duas dúvidas:

1) Estive a pesquisar nos resultados de alguns bancos (especialmente o BCP) e não encontro dados relativos ao Cash Flow. Onde poderei encontrar (dos anos anteriores).

2) O custo de Capital do BCP pode ser visto aonde ? Cada Banco tem o seu, Certo ?

[Lisboa_Casino]

A Botin quando fala fala de vários mercados. Incluindo dois gigantes como US e Brasil.

sem duvida ! Como duvidas tambem nao deverão existir quanto aos resultados de 2024. A Margem financeira do Santandertotta passou de 268 milhoes no 1 trimestre 235 para 458 milhoes no quarto trimestre.............. !

O ultimo trimestre foi o mais forte- Portanto . os proximos 2 trimestres continuarão a ser fortissimos vis a vis . A partir de Junho tenderá a estabilizar mantendo-se o atual enquadramento Euribor.~

Os resultados da Banca em 24 continuarão a crescer, A cotação é o que o mercado determinar !

[Goya777]

A Botin quando fala fala de vários mercados. Incluindo dois gigantes como US e Brasil.

[Lisboa_Casino]

Náo me parece que a Botin tenha dito algo de diferente ! A Botin referiu-se a 2024, Castro de Almeida falou em trienio ! Pessoalmente tambem me refiro a 2024, tendo presente que nos anos seguintes o crescimento estará mais condicionado.

De salientar que o Santandertotta contribuiu para os cofres do estado com 583 milhoes de euros !

Aqueles "malandrecos" !

Caso seguissem as "boas praticas fiscais" da Festa do Avante , o seu contributo seria muito diferente !

Castro de Almeida

E defende que mais importante do que os lucros, é o contributo que as empresas dão para a economia. "Há empresas que têm lucros e não pagam impostos cá", apontou.

[Lisboa_Casino]

Não deveremos confundir valor com PI

Os Prices Targets dos vários analistas financeiros não são mais do que o Valor Fundamental que cada analista calcula, ajustado de um comjunto de fatores que não estão associado ao valor de um titulo .

- Liquidez . A liquidez de um titulo não condiciona os resultados de uma empresa , mas pode influenciar os PT atraves de fator corretivo ao
valores

- Posiçáo acionistas existentes yambém poderá ser um fator penalizador ou positivo ( possibilidades de opas ou não)

- Situaçoes reputacionias poderáo dar origem a fatores corretivos

. Não sendo o caso do BCP, por exemplo a SONE normalmente tem associado um fator de
correçáo respeitante a desconto de Holding


Portanto para alem do valor fundamental resultante dos resultados e DCF calculados, existem outros fatores que influenciam um PT.

Depois temos a avaliação de mercado em cada momento e ela é soberana !

[ZéManuel]

Cuidado com o BCP.
Os fundamentais por norma momentaneamente não interessam grande coisa para o evoluir dos preços, isso só interessa para longuíssimo prazo por isso se o gráfico der sinal de saída o melhor é vender mesmo que a perder pois vai-se comprar mais abaixo uns dias depois.

[Mr_ALL]

Centrando no tópico, espero que o mercado se aproxime da minha opinião (que não é um facto) e reduza o gap entre cotação e valor fundamental.

É isso que costuma acontecer. Mas a vida não são só certezas.

Sigo com curiosidade este Tópico e reparei que por variadas vezes faz alusão ao "Valor Fundamental" desta Cotada. Trata-se, certamente, do valor fundamental que lhe atribui: certo?
É que a última afirmação: "É isso que costuma acontecer. Mas a vida não são só certezas" dá ideia que costuma aproximar-se do valor fundamental como conceito "genérico" e não como algo que decorre da sua própria valoração.

Pode esclarecer melhor ?

[Lisboa_Casino]

Centrando no topico ! Esperemos que o forte desempenho dos grandes bancos de Espanha nos ultimos dias e após apresentaçao de resultados, sejam a justificaçáo para a retirada do interesse momentaneo do BCP ! fraca Liquidez !