Recuperação da bitcoin leva ativos dos fundos cripto a máximos históricos

[btmoreira]

Pois foi! Não restam dúvidas que a GALP foi fruta que já deu..

Hoje perdi o que tinha ganho ao longo de 2008. Arrumei as botas e não devo regressar aos negócios da bolsa tão cedo...

[mlra]

Boas!

Que fecho

Com o fecho de hoje não restam duvidas que irá fechar o GAP.

Cumps

[artista_]

Começou bem mas sem volume e voltou para baixo com volume e rompeu os 13,15€ voltou acima e com volume veio romper os 13€, voltou acima e agora que sinal tecnico está a dar?

Será que foi um falso break e agora ganha força nos 13€?

As interpretações podem ser várias, mas quem investe aom base na AT deve colocar as probabilidades do seu lado, apostar num falso break parece-me que é fazer o contrário... A AT também server para determinar os melhores pontos de entrada, parecendo-me a mim que neste momento fará apenas sentido estar curto na Galp o ponto melhor desta entrada seria próximo dos 13.50, colocando um stop mais acima, talvez nos 13.75... entrando curto a 13 euros colocamos o stop onde? a 13.75 está demasiado longe do ponto de entrada e estamos a correr riscos elevados, colocando-o próximo dos 13.50 este poderá ser accionado num movimento de re-teste do antigo suporte, agora resistência!

um abraço

artista

[mlra]

Boas!

Só quero acrescentar que o FIFO quando existem pressoes inflacionistas, i.é, o preço do petroleo sobe, gera o tal ganho extraordinario. Por outro lado utilizando o lifo na situação deflacionista é precisamente o contrario. Assim enquanto o preço do petroleo subir existe aumento de valorização do stock e quando desce desvalorização pois o 1º lote a ser vendido é o que entrou primeiro.

Cumps

[tarzan tchetcheno]

De facto um pouco de ironia em Bear Market dá em coisas impressionantes.

Carrancho:

estava a tentar ser irónico e percebi perfeitamente o teu argumento. Acontece que aplicá-lo à GALP e ao gráfico em questão me pareceu inadequado.

Aliás nos últimos dias o grande argumento para acentuar de quedas (eventuais) na GALP foi o único que ninguém referiu e que é:

Despesa de 6,5 mil Milhões de Eur (esta é a parte da GALP) para conseguir sacar petróleo do TUPI.

Se a Galp precisa de tanta massa para um dia vir a sacar algum dali, e se o maior IPO na europa foi o da EDP Renováveis e deu 7,2 mil Milhões de Euros, está-se mesmo a ver que a Galp para ir buscar algum ao TUPI vai ter que:

- ir ao Totta (de forma violenta)
- ir aos accionistas (aumento de capital???)
- ou vender a sua quota a quem tiver dinheiro para arriscar.

Este argumento chegáva-me para concordar inteiramente no risco de a GALP vir a cair bem mais apesar do Petromax estar em máximos outra vez.

A taxa Robin é conversa da treta e não vai dar nada a ninguém nem retirar grande coisa à GALP.

O método FIFO que já é o adoptado não aquece nem arrefece (se fosse o Lifo até faria mais sentido).

Não me alongo mais. Quem quiser que o faça.

BN

[carrancho]

qsousa, é claro que é negativo. A cotação é normalmente ajustada a prespectivas futuras mais que a factos actuais. Por isso se diz que o mercado funciona por antecipação. Neste caso vejo pelo menos dois factores negativos para a Galp:

1- eventuais prespectivas de ganhos futuros excepcionais pela variação do preço do petróleo podem vir a ser reduzidas em 25%

2- O mercado não gosta de intervenção do poder politico nas empresas e por norma penaliza-o.

Este imposto também não me parece fazer lá muito sentido. Então se o preço do petróleo descer o estado vai contribuir com 25% da redução nos resultados?!?! Claro que não, não faz sentido da mesma forma que este imposto também não faz.

Quanto a antecipação que o mercado faz, talvez assim seja mais fácil compreender:

Imagina que se esperam lucros na empresa X de 1M e prejuizos de 1M na empresa Y. As prespectivas do mercado eram essas e a cotação reflete essas prespectivas bem antes da confirmação dos resultados.
Hoje, ambas as empresas apresentam resultados. A empresa X apresenta um lucro de 0,5M e a empresa Y um prejuizo de 0,5M... não achas que seria mais normal assistir à queda da cotação da empresa que apresenta lucro e valorização da cotação da empresa que apresentou prejuizo?

Abraço,

Carrancho

[americo]

Sou leitor assiduo do Caldeirão, mas não costumo intervir porque só gosto de intervir quando tenho algo para dizer...

Vejo escrito por todo o lado (jornais, o própria comunicado da Galp, etc) que o imposto "Robin Hood" não afecta os resultados da empresa pois apenas obriga á antecipação do imposto.

Ora, o que vi escrito, inclusive no comunicado, foi:

“Impõem-se os métodos do FIFO (“First In First Out”) ou do Custo Médio Ponderado como critérios de
valorimetria dos stocks de petróleo para efeitos fiscais, para as empresas de fabricação e distribuição de
produtos petrolíferos refinados. Assim, o ganho extraordinário entretanto obtido pela adopção deste critério
passa a encontrar-se sujeito a uma taxa de tributação autónoma de 25%, garantindo-se assim a redistribuição
de riqueza através da implementação de um imposto extraordinário, pela concretização in casu.”

De facto, fala-se em alteração do critério de valorimetria para o FIFO, o que implica a antecipação do pagamento do IRC num cenário de subida de preços e o adiamento desse mesmo pagamento num cenário de descida. A utilização do Preço Médio de Custo faz uma ponte entre o FIFO e o LIFO pois o Preço Médio é recalculado a cada nova compra.

Mas o comunicado fala tambem numa tributação autónoma de 25% sobre estes resultados extraordinários. Embora ainda não tenha conseguido encontrar qualquer projecto da lei que irá ser apresentada á Assmebleia da Republica, por analogia ás tributações autónumas que existem actualmento na legislação fiscal, (por exemplo, 50% sobre as despesas confidenciais,) a sua aplicação não intrefere com o restante apuramento do resultado fiscal.

Ou seja, quer-me parecer que além de terem de pagar estes 25% de Tributação Autónuma (que no caso da Galp serão cerca de 110ME, segundo o comunicado) continuarão a ter que pagar o IRC que estava previsto em impostos diferidos, pois os impostos sobre o rendimento (por norma) não são considerados custo fiscal.

Resumindo, na minha opinião, e até ver lei escrita, a Galp acabou de perder 110ME.

BN,

[qsousa]

Confesso que estou um bocado confuso.Não entendo muito de economia e não consigo entender como é que uma empresa obtém exepcionalmente, provocado pela conjuntura mais 440 milões de lucro isso se torne negativo só porque tem de pagar 25% desse lucro extrordinário ao estado.É por situações destas que se diz que o mercado não é fácil de entender?...
Aproveito para saudar e agradecer a todos o forenses (uma vez que pouco escrevo,mas leio muito).
Tenho aprendido muito e começo cada vez mais a entender alguns movimentos.Como ainda não sei não escrevo porque sinto que não vou acrescentar nada.
Se calhar como desta vez,se for isso as minhas desculpas...

[carrancho]

Grandevelapreta, eu nem sou vira-casacas porque só sei andar Bull... sou mais um veste e despe casaca... não tenho fato de urso, ou ando vestido de touro ou nu! Na bolsa sou cobarde mesmo, gosto de acompanhar os mais fortes, mas é só na bolsa (ou não fosse eu do Boavista lol)

Silverwolf,

A melhor resposta a esses comentários é não lhes dar resposta, mas estamos a perder mto tempo com este tema...

Não sei se te referias ao meu comentário. De qualquer forma não me parece uma discussão sem sentido, pelo contrário, é actual, válida e quando as opiniões são fundamentadas servem a evolução dos nossos conhecimentos.
Quanto aos valores que referes, não vejo qualquer significado técnico neles. Falso break de quê?! Para já parece-me mais que está a confirmar o break.

Abraço,

Carrancho

[Silverwolf]

A melhor resposta a esses comentários é não lhes dar resposta, mas estamos a perder mto tempo com este tema...

O que importa agora?

Começou bem mas sem volume e voltou para baixo com volume e rompeu os 13,15€ voltou acima e com volume veio romper os 13€, voltou acima e agora que sinal tecnico está a dar?

Será que foi um falso break e agora ganha força nos 13€?

[longBlackCandle]

Claro que pode, mas eu prefiro estar do lado de quem está a demonstrar mais força neste momento.

Hehehe, são os chamados vira-casacas, aqueles que estão sempre do lado dos que tem mais força.



Isto foi só uma pequena provocação para descontrair

[carrancho]

A malta agradece que virem o gráfico novamente.

Concordo, é de agradecer mesmo. É muito mais dificil ter a percepção negativa (de queda) que a de valorização. Invertendo um gráfico em queda ajuda a perceber isso pois passamos a ter a prespectiva do que seria em Bull mode aplicado a uma situação Bear. Da mesma forma que é tremendamente arriscado entrar curto, num Bull market, quando o gráfico aponta para a quebra de uma resistência, apostando portanto num falso break, é igualmente arriscado entrar longo na quebra de um suporte estando aí também a apostar num falso break. Como é obvio os falsos break`s acontecem, não são ficção, mas eu não aposto neles.

isto de meter gráficos virados ao contrário é um exercício teorico engaça, e teorias engraçadas foi o que para aqui não faltou ontem.

Começo a não concordar...
Não são teorias engraçadas, é mais prática séria.

A melhor de todas foi saber que há quem ache que fazia mais sentido comprar GALP a 19 que a 13,30.

Gosto de saber que a minha opinião te divertiu. Como vivemos perto, se quiseres podemos combinar um café... estou certo que te vais partir a rir com as minhas opiniões. Estou certo porque há uns anos eu também ria muito com opiniões idênticas às que hoje eu tenho... mas foi só até começar a chorar as perdas.

Como referi, eu comprei a 16 qualquer coisa e vendi um pouco abaixo. Comprei caro? Arrependo-me? Não. Comprei porque tinha uma LTA a suportar a minha entrada, foi fácil defenir uma estratégia de saida baseada na quebra dessa linha de tendência. Comprar na quebra iminente de um suporte, isso sim
é comprar caro, mesmo que o valor/acção seja inferior ao do 1º caso. Apostar em falsos break, pagando para ver, é tremendamente arriscado e as probabilidades são de que se esteja a comprar caro agravado pela dificuldade de estabelecer uma estratégia de stop loss válida. Com isto, não quero dizer que quem compra na quebra de uma resistência ganhe sempre nem quem compra na quebra de um suporte perde sempre, os falsos break existem.

De facto foi das melhores que ouvi nos últimos anos.

Aliás este tópico ontem transformou-se num clássico:

-deixa-me lá fazer prognósticos depois do jogo.

Depois do jogo? O jogo está no momento decisivo, não acabou, há uma equipa a ser massacrada pelo ataque adversário, eu aposto nesse ataque... mas um contra ataque pode mudar tudo e quem está em ataque continuado e a jogar melhor vir a perder. Claro que pode, mas eu prefiro estar do lado de quem está a demonstrar mais força neste momento.

Abraço,

Carrancho

PS- não deves ter muita facilidade em fazer amigos, pois não?

[Gonanto]

Tive a ver os gráficos da ENI, Repsol e Total.

Hoje estão todas a subir mas desde o início de Maio, acompanhando os índices, têm vindo a descer, o que é contraditório com a evolução do preço do crude, com a procura crescente e com as previsões futuras de produção, procura, preço.

Estarão os lucros a diminuir?! Ou a avaliação dos mesmos não estará a ser devidamente reflectida nas cotações?

Já sei que ou vamos pela AT ou pela AF, mas isso não faz desaparecer as dúvidas.

Gonanto

[artista_]

A melhor de todas foi saber que há quem ache que fazia mais sentido comprar GALP a 19 que a 13,30.

Claro que pode fazer mais sentido comprar a 19 que a 13.30, ainda ontem escrevi, a propósito do prazo de uma posição, alguns exemplos disso mesmo:
http://sobe-e-desce.blogspot.com/2008/0 ... mento.html

Quem investe com recurso à AT sabe bem que se compra a força e não a fraqueza... aliás acho que isto já aqui foi debatido muitas vezes!

Cps

artista

[mlra]

Boas!

Tanta discussao por nada.

Só sei é que isto tá feio para a GALP!

Cumps

[asgardd]

A melhor de todas foi saber que há quem ache que fazia mais sentido comprar GALP a 19 que a 13,30.

De facto foi das melhores que ouvi nos últimos anos.

Qual é exactamente o problema e onde é que está exactamente a piada?


Se um papel estava a 19 euros e agora está a 13.30 euros, isso significa que as condições mudaram.

Se faz mais ou menos sentido comprar, depende do tipo de estratégia em que o investidor está a investir. Sim, pode fazer mais sentido comprar a 19 do que a 13.30 euros...

Exactamente Marco, subscrevo.

Essa de andar a ironizar ao estilo "chico esperto" com os investimentos de outros companheiros do forum, é de muito mau gosto.

Abraço e BN

[MarcoAntonio]

A melhor de todas foi saber que há quem ache que fazia mais sentido comprar GALP a 19 que a 13,30.

De facto foi das melhores que ouvi nos últimos anos.

Qual é exactamente o problema e onde é que está exactamente a piada?


Se um papel estava a 19 euros e agora está a 13.30 euros, isso significa que as condições mudaram.

Se faz mais ou menos sentido comprar, depende do tipo de estratégia em que o investidor está a investir. Sim, pode fazer mais sentido comprar a 19 do que a 13.30 euros...

Também não percebo a necessidade de fazer gargalhada de um assunto tão pertinente.


Infelizmente quando os mercados caiem os foruns tendem a entrar um pouco nisto, o que é uma pena.

[gordo 1]

Não posso deixar de dizer independentemente da opinião de cada um que o Midas tem toda a razão. Nem se quer vou dar todos os exemplos de excelentes análises feitas por ele e que a mim, me fizeram ganhar já bastante dinheiro. Não queria portanto deixar de dar os parabéns e agradecer todas as análises efectuadas por ele ou por todos os outros, que de uma forma altruísta têmm deixado a sua visão técnica, e que fazem deste forum o melhor em Portugal.

O meu muito obrigado,

Abraços e bons negócios,

subscrevo

[asgardd]

Tinha aqui colocado uma mensagem para o pseudo tarzan mas vou apagar já que se resolveu por mensagem privada. Tenha pena que no fórum e na vida existam pessoas assim, egoístas e como não têm atenção onde devem vêm para aqui sentir-se ofendidas com a atenção que os outros recebem. Mas a vida é assim e apanha-se de tudo. Por estas e por outras é que muita gente deixa de escrever na net, é desmotivante apanhar cromos com a mania. E ter uma opinião em Portugal é muito arriscado, pois quando se falha... apontam logo o dedo.

Tarzan a vida vai-te trazer aquilo que tu tens dentro de ti, e o que eu vejo é muita inveja, mesquinhez e pequenes. Mas a vida vai-te espelhar isso não te preocupes.

Realmente, este folclore todo podia ter mais bom senso e moderação , digo eu.

Abraços

[SilverTrader]

Pois eu gosto de ler a opinião de todos, e agradeço principalmente aqueles que partilham gráficos e análises técnicas.

Sinceramente, as opiniões diferentes das minhas são aquelas que valorizo mais, pois trazem algo de novo.

A ideia é alargar os nossos horizontes e não vir confirmar (ou não) aquilo que pensamos.

Visito já há mais de 1 ano o caldeirão e posso dizer que aprendi muito com o que aqui se diz!

[crg]

Não posso deixar de dizer independentemente da opinião de cada um que o Midas tem toda a razão. Nem se quer vou dar todos os exemplos de excelentes análises feitas por ele e que a mim, me fizeram ganhar já bastante dinheiro. Não queria portanto deixar de dar os parabéns e agradecer todas as análises efectuadas por ele ou por todos os outros, que de uma forma altruísta têmm deixado a sua visão técnica, e que fazem deste forum o melhor em Portugal.

O meu muito obrigado,

Abraços e bons negócios,

Subscrevo.

Um abraço.

[M42]

Não posso deixar de dizer independentemente da opinião de cada um que o Midas tem toda a razão. Nem se quer vou dar todos os exemplos de excelentes análises feitas por ele e que a mim, me fizeram ganhar já bastante dinheiro. Não queria portanto deixar de dar os parabéns e agradecer todas as análises efectuadas por ele ou por todos os outros, que de uma forma altruísta têmm deixado a sua visão técnica, e que fazem deste forum o melhor em Portugal.

O meu muito obrigado,

Abraços e bons negócios,

[btmoreira]

Trata-se duma medida eleitoralista?
Afinal o que está em casa é apenas a antecipação do imposto?

Lisboa, 10 de Julho de 2008
Comunicado
Nos termos e para os efeitos do disposto no artigo 248º do Código dos Valores Mobiliários, a Galp Energia, SGPS,
S.A. (“Galp Energia”) vem prestar a seguinte informação ao mercado e ao público em geral:
Foi hoje aprovado pelo Conselho de Ministros, entre outras medidas, a criação de uma taxa de tributação
autónoma para empresas de fabricação e de distribuição de produtos petrolíferos refinados, que se resume,
segundo o Comunicado do Conselho de Ministros, da seguinte forma:
“Impõem-se os métodos do FIFO (“First In First Out”) ou do Custo Médio Ponderado como critérios de
valorimetria dos stocks de petróleo para efeitos fiscais, para as empresas de fabricação e distribuição de
produtos petrolíferos refinados. Assim, o ganho extraordinário entretanto obtido pela adopção deste critério
passa a encontrar-se sujeito a uma taxa de tributação autónoma de 25%, garantindo-se assim a redistribuição
de riqueza através da implementação de um imposto extraordinário, pela concretização in casu.”
Enquanto empresa do sector de Oil & Gas, e apresentado as suas demonstrações financeiras segundo as normas
internacionais de contabilidade (“IAS”), a Galp Energia tem vindo a reconhecer, por razões de prudência, em
impostos diferidos, e por isso com impacto em resultados, a diferença entre o imposto a pagar utilizando o
critério FIFO para a valorimetria dos stocks e o critério LIFO (“Last In First Out”) actualmente utilizado para efeitos
fiscais.
Esta alteração proposta hoje em Conselho de Ministros:
1. a nível de resultado líquido em IFRS (“International Financial Reporting Standards”) não tem qualquer
impacto, uma vez que a Galp Energia já reflecte nas suas demonstrações financeiras a aplicação do critério FIFO
para valorimetria dos stocks com o respectivo efeito fiscal a ser contabilizado em impostos diferidos;
2. a nível financeiro, considerando o novo critério de valorimetria dos stocks para efeitos fiscais, poderá implicar
uma antecipação do pagamento de imposto que, a título de exemplo, à data de 31 de Março de 2008
corresponderia aproximadamente a 110 milhões de euros.
Galp Energia, SGPS, S.A.

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR19449.pdf

[vold]

o que a galp tem apresentado mais é volatilidade, abriu em alta, mas para já o movimento não foi suportado.

ainda faltam muitas horas.

[Midas]

Tinha aqui colocado uma mensagem para o pseudo tarzan mas vou apagar já que se resolveu por mensagem privada. Tenha pena que no fórum e na vida existam pessoas assim, egoístas e como não têm atenção onde devem vêm para aqui sentir-se ofendidas com a atenção que os outros recebem. Mas a vida é assim e apanha-se de tudo. Por estas e por outras é que muita gente deixa de escrever na net, é desmotivante apanhar cromos com a mania. E ter uma opinião em Portugal é muito arriscado, pois quando se falha... apontam logo o dedo.

Tarzan a vida vai-te trazer aquilo que tu tens dentro de ti, e o que eu vejo é muita inveja, mesquinhez e pequenes. Mas a vida vai-te espelhar isso não te preocupes.