Reportagem: Greve geral pára Autoeuropa e deixa Lisboa a meio-gás

[Adam hedge]

boa tarde a todos.

a discusao pode continuar ainda por cima é relaçao a graficos e bolsa e todos apreendemos.

grafico diario quem nao estiver de acordo com alguma coisa é dizer,pois eu posso estar errado em algo e levar outros ao engano. andamos todos ao mesmo a tentar fazer pela vidinha

[Joao-D]

Tracei a mesma linha (a preto) que o Adamhedge traçou no gráfico que o rsacramento deixou, e verifica-se que a linha não coincide.

Penso que Adamhedge usou o gráfico na escala aritmética e o rsacramento usou o gráfico na escala logarítmica.
Pessoalmente, uso a escala logarítmica.

É possível traçar uma linha de suporte (tracei a vermelho) mas na minha opinião é melhor esperar mais uns dias (1 a 3 dias) para se ver se a linha sustem o preço ou não.

[Rags]

Falemos do BES, meus amigos!

De acordo, porque tanta teimosia já cansa


Em relação ao Bes e sua AT: Eu que tanto defendi que o breakout da LTd e da resistência nos 0,95 seria um sinal positivo para o curto prazo, fui apanhado de surpresa com a macacada do Chipre, que bela novela que ali vai Com um cenário de incerteza que é tudo o que os mercados não gostam, foi o que se viu.

Com posição aberta no breakout da LTd a 0,953 e a correr bem, vai de pôr o stop (neste caso venda ao melhor,como sempre) na abertura, mas devido ao Gap down na abertura da sessão de segunda a posição foi fechada a 0,941 e passei de positivo a perda de -1,2% faz parte...

Bom, trade passado, hora de seguir em frente analisando de novo os gráficos à procura de novas oportunidades.

E logo ontem pareceu-me ocorrer uma oportunidade de entrada. Onde? No reteste à LTd (0,90)! Devo confessar que este não é um reteste que me inspire grande segurança, devido à distancia temporal desde o breakout, preferia ter assistido ao reteste na própria sessão ou na seguinte e não passadas sete sessões, acho que desta forma o reteste ou a própria LTd está mais fragilizada.

Mas além do reteste, tinha também:

indicadores em oversold no horário
ligeira divergência positiva no RSI
dois gap´s por fechar nomeadamente a 0,98 e 1,007
no gráfico de 4h podemos desenhar a LTD servindo como topo de um canal descendente, ou seja reteste ao canal
no gráfico diário como já foi referido temos uma LTa com inicio em Agosto do ano passado isto na escala linear, na escala logarítmica podemos traçar uma com inicio em Outubro do ano passado, esta ainda carece de confirmação porque o terceiro toque foi ontem.


Vamos ver como corre o trade, para já o stop está novamente no valor de entrada, e conforme for correndo o trade vou subindo o stop, ou não se for stopado na entrada, e a ver se desta vez sem gap.

Para já o importante era voltar novamente acima dos 0,95 vamos ver se tem força para tal


PS: Mais logo meto os vários gráficos com a bonecada da AT

[Presa36]

E porque não começam também a ver o gráfico noutros prazos temporais?
Longo, médio e curto prazo?

Garanto que ficavam com uma ideia mais precisa.

[Joao-D]

-se considerar que é um suporte.
.

inclino-me para o não

LOL
Tudo do contra...

Respondi que sim porque vi o gráfico do Adamhedge.
Olhando para o gráfico do rsacramento também penso que não... acho que os dois gráficos não estão na mesma escala.
Um deve estar na escala logarítmica e outro na escala aritmética..

[Sr_SNiper]

inclino-me para o não
.

pode-se considerar que é um suporte.

LOL
Tudo do contra...

[Joao-D]

Boas,

Não sei, mas podem utilizar o BES para fazerem um caso prático, tipo 0.90€ é um suporte ou não.

O BES está fraquinho, eu à espera duma subida de 7/8% e só chega aos 3%.
Será que é por causa dos analistas do BPI só darem 1.15€ de Target??

Manchini

Pode-se considerar que é um suporte.
O preço bateu nesse valor e subiu.
O Adamhedge deixou o gráfico em cima, e no gráfico observa-se isso.
Se vai continuar a ser suporte nos próximos dias, isso é que já não sei.

[rsacramento]

Boas,

Não sei, mas podem utilizar o BES para fazerem um caso prático, tipo 0.90€ é um suporte ou não.

inclino-me para o não

[*manchini*]

Boas,

Não sei, mas podem utilizar o BES para fazerem um caso prático, tipo 0.90€ é um suporte ou não.

O BES está fraquinho, eu à espera duma subida de 7/8% e só chega aos 3%.
Será que é por causa dos analistas do BPI só darem 1.15€ de Target??

Manchini

[Joao-D]

Eu dou mais importância aos retestes e aos níveis criados após a "violação" de uma linha de tendência (ensinado pelo meu "mentor"). Linha essa que me parece que muitas vezes age como resistência e suporte.

Vários métodos são válidos para o mesmo instrumento, julgo eu.

Também partilho da mesma opinião.
Considero que uma linha de tendência (ou um suporte) quantos mais toques tiver, mais essa linha ou esse suporte é relevante. É isso também que está escrito em muitos livros.
Mas considero também que uma linha de tendência pode ter dois toques, e se ao terceiro toque a linha não suster o preço de descer (for violada), isso pode ser relevante para o investidor, e assumir que o preço vai descer mais. É apenas isto que defendo.

Vamos falar do BES!

[MKlop]

Isto está lindo.

Humildade a todos os que pensam que sabem o que mercado faz ou vai fazer. Quem sabe são os institucionais

Eu dou mais importância aos retestes e aos níveis criados após a "violação" de uma linha de tendência (ensinado pelo meu "mentor"). Linha essa que me parece que muitas vezes age como resistência e suporte.

Vários métodos são válidos para o mesmo instrumento, julgo eu.

[Joao-D]

Desculpem a intromissão, mas:
Santo Deus João, estás a fazer essa pergunta a um trader profissional! Queres que ele te mostre um scan de um livro a dizer isso?

Eu também vivo do trading, mas isso é irrelevante.
A minha opinião é que as opiniões são subjetivas, não existe um certo e um errado.

[Blue Epsilon]

A verdade é que nos manuais da Análise Técnica, a esmagadora maioria dos autores aponta para a necessidade de 3 pontos para validarem uma LT.
Um abraço,
Ulisses

Quantos manuais de AT conheces? Tenho vários, e não falam sobre isso. No livro de bolsa "ganhar em bolsa", também não fala sobre isso.

Interessa-me traçar uma linha de tendência, verificar a tendência com essa linha, e depois verificar se o preço reage ou não reage a essa linha. Ao resto, não dou relevância.

Acho que nunca provei carne de cavalo, mas bom proveito!

Desculpem a intromissão, mas:
Santo Deus João, estás a fazer essa pergunta a um trader profissional! Queres que ele te mostre um scan de um livro a dizer isso?

Podem discutir isto em outro tópico? Daqui a pouco isto torna-se como o tópico do BCP


Falemos do BES, meus amigos!

[Joao-D]

A verdade é que nos manuais da Análise Técnica, a esmagadora maioria dos autores aponta para a necessidade de 3 pontos para validarem uma LT.
Um abraço,
Ulisses

Quantos manuais de AT conheces? Tenho vários, e não falam sobre isso. No livro de bolsa "ganhar em bolsa", também não fala sobre isso.

Interessa-me traçar uma linha de tendência, verificar a tendência com essa linha, e depois verificar se o preço reage ou não reage a essa linha. Ao resto, não dou relevância.

Acho que nunca provei carne de cavalo, mas bom proveito!

[Ulisses Pereira]

Isto pode ser uma questão de semântica. Mas se na fonte que citas diz que o 3º ponto confirma a validade, quer dizer que ela não é válida enquanto esse 3º ponto não a confirmar.

A verdade é que nos manuais da Análise Técnica, a esmagadora maioria dos autores aponta para a necessidade de 3 pontos para validarem uma LT.

Claro que cada um pode fazer como quiser. E eu até posso comer carne de cavalo pensando que é de vaca.

Um abraço,
Ulisses

[Joao-D]

Não querendo reavivar isto, só para dar o meu achega e colocando fontes:

Validation
It takes two or more points to draw a trend line. The more points used to draw the trend line, the more validity attached to the support or resistance level represented by the trend line. It can sometimes be difficult to find more than 2 points from which to construct a trend line. Even though trend lines are an important aspect of technical analysis, it is not always possible to draw trend lines on every price chart. Sometimes the lows or highs just don't match up, and it is best not to force the issue. The general rule in technical analysis is that it takes two points to draw a trend line and the third point confirms the validity.

http://stockcharts.com/school/doku.php? ... rend_lines


Esta regra tem lógica pois todos e quais quer maximos ou minimos relativos, se fossem usados 2 pontos, desenhariam linhas de tendencias.

Essa fonte tinha sido deixada no início, e diz que se pode traçar uma linha de tendência só com dois pontos.

A mesma fonte diz também:

Lines are an important tool in technical analysis for both trend identification and confirmation. A trend line is a straight line that connects two or more price points and then extends into the future to act as a line of support or resistance. Many of the principles applicable to support and resistance levels can be applied to trend lines as well.

E foi isso também o que escrevi.

Mas o tema começou aqui quando o brunojsn colocou esta linha de tendência.



e o rsacramento escreveu logo de seguida que:

Colocada: 19/3/2013 14:01

essa LTa não tem relevância técnica

É com isto que discordo.
A interpretação da relevância técnica de uma linha de tendência é subjetiva.
O brunojsn, eu, ou qualquer pessoa podemos considerar que a linha não susteve o preço de descer nesse determinado ponto, e considerar esse fato relevante.

Tal como hoje, podemos considerar relevante o preço reagir ao terceiro toque na LT.

A relevância que se dá às linhas de tendência é subjetiva. A AT não é uma ciência exata, a interpretação da AT varia de investidor para investidor. O investidor tem a liberdade de interpretar se uma linha de tendência tem relevância técnica ou não tem relevância técnica, ou se um qualquer indicador técnico tem relevância técnica ou não tem relevância técnica.

[dfviegas]

ao ler esta discussão que não acaba, só me faz pensar em algumas frases, A teimosia nos mercados paga-se muito caro, enquanto esperam que os mercados vos dê razão a vossa conta bancária levará cortes avultados.

[Celsius-reloaded]

... o dia ainda nao acabou,mas reagiu onde tinha que reagir,era bom passar os .95 mas isso...

Lta com 4 toques.

Seems legit

[Zeb_PT]

O meu objetivo foi:- demonstrar que dois pontos podem servir para se ver uma tendência;- que dá para traçar uma linha de tendência só com dois pontos; - e que não é necessário 3 pontos para validar a tendência ou a linha de tendência. Demonstrei ambas as coisas.

Não acho que a minha opinião está mais ou menos válida que a tua porque a AT é uma ciência empírica e não uma ciência exata, mas eu vou manter a minha opinião. Sorry.

Não querendo reavivar isto, só para dar o meu achega e colocando fontes:

Validation
It takes two or more points to draw a trend line. The more points used to draw the trend line, the more validity attached to the support or resistance level represented by the trend line. It can sometimes be difficult to find more than 2 points from which to construct a trend line. Even though trend lines are an important aspect of technical analysis, it is not always possible to draw trend lines on every price chart. Sometimes the lows or highs just don't match up, and it is best not to force the issue. The general rule in technical analysis is that it takes two points to draw a trend line and the third point confirms the validity.

http://stockcharts.com/school/doku.php? ... rend_lines


Esta regra tem lógica pois todos e quais quer maximos ou minimos relativos, se fossem usados 2 pontos, desenhariam linhas de tendencias.

[Adam hedge]

... o dia ainda nao acabou,mas reagiu onde tinha que reagir,era bom passar os .95 mas isso...

[Joao-D]

não querendo ser moderador, este tópico é do bes.
o assunto é interessante, abram um tópico específico

realmente esta discussão apoderou-se indevidamente do tópico

para quem se interesse pelo tema das LTs terá ficado amplamente esclarecido acerca das minhas posições e ideias

quanto ao João começo a perceber que o intuito dele não é discutir mas sim qualquer outra coisa, pelo que vejo como falta de respeito a atitude que está a ter para comigo, já que eu, ingenuamente e de boa fé estava a tentar esclarecê-lo, enquanto que ele sistematicamente foge às minhas questões, que eram colocadas precisamente para responder às dele

dou este assunto por encerrado, e as minhas desculpas ao pessoal que lê o tópico do bes

O meu objetivo foi:- demonstrar que dois pontos podem servir para se ver uma tendência;- que dá para traçar uma linha de tendência só com dois pontos; - e que não é necessário 3 pontos para validar a tendência ou a linha de tendência. Demonstrei ambas as coisas.

Não acho que a minha opinião está mais ou menos válida que a tua porque a AT é uma ciência empírica e não uma ciência exata, mas eu vou manter a minha opinião. Sorry.

[rsacramento]

não querendo ser moderador, este tópico é do bes.
o assunto é interessante, abram um tópico específico

realmente esta discussão apoderou-se indevidamente do tópico

para quem se interesse pelo tema das LTs terá ficado amplamente esclarecido acerca das minhas posições e ideias

quanto ao João começo a perceber que o intuito dele não é discutir mas sim qualquer outra coisa, pelo que vejo como falta de respeito a atitude que está a ter para comigo, já que eu, ingenuamente e de boa fé estava a tentar esclarecê-lo, enquanto que ele sistematicamente foge às minhas questões, que eram colocadas precisamente para responder às dele

dou este assunto por encerrado, e as minhas desculpas ao pessoal que lê o tópico do bes

[Joao-D]

do livro do magee chamado technical analysis of stock trends

entendeste agora?

O texto não diz que não se consegue ver a tendência só com dois pontos.

Em muitas situações bastam 2 toques para ver se a tendência é ascendente ou descendente.
Neste exemplo, vê-se claramente que a tendência é ascendente e a linha de tendência só tem dois toques.
É uma linha de tendência, não precisa do terceiro para ela estar válida, e não precisa do terceiro toque para ver que a tendência é ascendente.
Qualquer pessoa olha para a linha e entende que a tendência é ascendente.

Gráfico mensal SP500.

[rsacramento]

do livro do magee chamado technical analysis of stock trends

entendeste agora?

[majomo]

não querendo ser moderador, este tópico é do bes.
o assunto é interessante, abram um tópico específico