Altri - Tópico Geral
Re: Altri - Tópico Geral
trend, explica lá melhor esse dividendo. 1/3 do valor?! 

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Re: Altri - Tópico Geral
Artista, atualmente é de jeito, não daria um dividendo destes se não fosse, mas... alguns verdes são mais verdes que outros. Que diriam desta empresa se tivesse capital chinês. Talvez: eh! lá... com um futuro tão complicado (até a globalização estará comprometida) e tanto dividendo? E separar assim o verde do que polui? Seria... mas, não duvido, o dividendo é bom e comprei uma a 6,48.
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Re: Altri - Tópico Geral
Eduardo R. Escreveu:NirSup Escreveu:SERRA LAPA Escreveu:Uma coisa é colocar uma opinião que se tem negativa, outra é repeti-la até à exaustão , querendo fazer que o mundo todo está errado, de tal modo que a maioria dos posts do Nirsup e do Álvaro é sempre que a Altri não vale nada . OK é a vossa opinião e já a expressaram agora adiantam o que estar sempre a repetir isso.
Caro SERRA _LAPA,
O que acabas de escrever não é verdade. Aliás, a publicação que referes foi a ÚNICA em que expressamente afirmei desaconselhar o investimento na Altri.
O investimento dos 800 ME na Galiza para a produção de fibras celulósicas para a indústria têxtil, apesar do risco inerente a qualquer grande investimento, é positivo, como foi por mim referido lá mais para trás.
E convém salientar que o projeto foi inicialmente oferecido à RENCE que o recusou.
Não vejo razões para as subidas recentes da Altri e estou firmemente convencido que há muita especulação por detrás da aparente força em Bolsa da Altri. Há uma série de desafios que a Altri terá de superar nos próximos tempos:
1. Aumento da fatura energética já que terá de adquirir a energia que consome ao preços do mercado com o spin off da Greenvolt.
2. Pressão sobre o EBITDA com a perda das receitas seguras e previsíveis da venda da energia (biomassa).
3. Provável aumento de capital para fazer face ao investimento na Galiza com a mais que previsível queda brutal da cotação.
4. Aumento da pressão concorrencial do preço da polpa produzida quer no norte da Europa, quer na China e no Brasil, quando desaparecerem os atuais constrangimentos logísticos.
5. A acrescida responsabilidade ambiental da empresa na produção da pasta de papel por força da regulamentação comunitária com os inerentes fortes investimentos para o efeito.
Por todas estas razões julgo que o investimento na Altri, nomeadamente o investimento a curto prazo nesta cotada, é de desaconselhar.
Mas fico satisfeito por perceber que qualquer opinião minha sobre uma cotada, nomeadamente uma opinião negativa, cause tanta ansiedade nalguns investidores.
É óbvio que isso me deixa satisfeito.
By Nirvana
- Aumento da fatura da energia? Transversal a todas as empresas do setor (e não só), estando a Altri apostada em reduzir largamente o uso de energia nas suas fábricas (sendo já uma das mais eficientes da Europa).
- Pressão sobre o EBITDA? As centrais de biomassa que deram origem à Greenvolt valiam pouco mais de 30M no EBITDA da empresa (cerca de 13% do EBITDA da Altri após desconsolidação). Mais, é previsível que após a separação dos negócios, a Altri continue a vender os seus resíduos a outras empresas.
- Aumento de capital? A Altri é das empresas menos alavancadas na industria na Europa e, para mais, o investimento na nova central será financiado em parte pelo PRR espanhol e será dividido por um consórcio de empresas. Mesmo que houvesse aumento de capital, estamos a falar em recolha de fundos para um investimento produtivo e não para cobrir trapalhadas do passado como é mais costume ver por cá.
- Pressão do preço no Norte da Europa? Isso é para rir? O Norte da Europa tem vindo a perder capacidade produtiva com o fecho de fábricas na Finlândia e as ocasionais greves que interrompem a produção (e ainda para mais, não são muito mais competitivas do que as fábricas portuguesas). Da China e Indonésia é impraticável com os custos logisticos e achar que a situação vai amenizar significativamente no futuro é comparável a acreditar no Pai Natal.
- A Altri está apostada em reduzir significativamente a sua pegada ambiental e colocar-se a anos luz da concorrência. Se isto não é suficiente, nada será. Depois, veremos de onde virá o papel, que é só um dos materiais mais usados no dia a dia e tem um papel fundamentalíssimo na redução do uso de plásticos.
A altri é excendentaria de energia ( ate passou a vender em mercado), ver ultimos resultados e conference call looool. O nirvana nao acerta uma. A pasta podera de facto passar no futuro por um ciclo menos bom, como sempre passou por altos e baixos, agora apresentarem argumentos mirificos para dizer mal de uma das unicas empresas de jeito do psi é comico
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Altri - Tópico Geral
NirSup Escreveu:SERRA LAPA Escreveu:Uma coisa é colocar uma opinião que se tem negativa, outra é repeti-la até à exaustão , querendo fazer que o mundo todo está errado, de tal modo que a maioria dos posts do Nirsup e do Álvaro é sempre que a Altri não vale nada . OK é a vossa opinião e já a expressaram agora adiantam o que estar sempre a repetir isso.
Caro SERRA _LAPA,
O que acabas de escrever não é verdade. Aliás, a publicação que referes foi a ÚNICA em que expressamente afirmei desaconselhar o investimento na Altri.
O investimento dos 800 ME na Galiza para a produção de fibras celulósicas para a indústria têxtil, apesar do risco inerente a qualquer grande investimento, é positivo, como foi por mim referido lá mais para trás.
E convém salientar que o projeto foi inicialmente oferecido à RENCE que o recusou.
Não vejo razões para as subidas recentes da Altri e estou firmemente convencido que há muita especulação por detrás da aparente força em Bolsa da Altri. Há uma série de desafios que a Altri terá de superar nos próximos tempos:
1. Aumento da fatura energética já que terá de adquirir a energia que consome ao preços do mercado com o spin off da Greenvolt.
2. Pressão sobre o EBITDA com a perda das receitas seguras e previsíveis da venda da energia (biomassa).
3. Provável aumento de capital para fazer face ao investimento na Galiza com a mais que previsível queda brutal da cotação.
4. Aumento da pressão concorrencial do preço da polpa produzida quer no norte da Europa, quer na China e no Brasil, quando desaparecerem os atuais constrangimentos logísticos.
5. A acrescida responsabilidade ambiental da empresa na produção da pasta de papel por força da regulamentação comunitária com os inerentes fortes investimentos para o efeito.
Por todas estas razões julgo que o investimento na Altri, nomeadamente o investimento a curto prazo nesta cotada, é de desaconselhar.
Mas fico satisfeito por perceber que qualquer opinião minha sobre uma cotada, nomeadamente uma opinião negativa, cause tanta ansiedade nalguns investidores.
É óbvio que isso me deixa satisfeito.
By Nirvana
- Aumento da fatura da energia? Transversal a todas as empresas do setor (e não só), estando a Altri apostada em reduzir largamente o uso de energia nas suas fábricas (sendo já uma das mais eficientes da Europa).
- Pressão sobre o EBITDA? As centrais de biomassa que deram origem à Greenvolt valiam pouco mais de 30M no EBITDA da empresa (cerca de 13% do EBITDA da Altri após desconsolidação). Mais, é previsível que após a separação dos negócios, a Altri continue a vender os seus resíduos a outras empresas.
- Aumento de capital? A Altri é das empresas menos alavancadas na industria na Europa e, para mais, o investimento na nova central será financiado em parte pelo PRR espanhol e será dividido por um consórcio de empresas. Mesmo que houvesse aumento de capital, estamos a falar em recolha de fundos para um investimento produtivo e não para cobrir trapalhadas do passado como é mais costume ver por cá.
- Pressão do preço no Norte da Europa? Isso é para rir? O Norte da Europa tem vindo a perder capacidade produtiva com o fecho de fábricas na Finlândia e as ocasionais greves que interrompem a produção (e ainda para mais, não são muito mais competitivas do que as fábricas portuguesas). Da China e Indonésia é impraticável com os custos logisticos e achar que a situação vai amenizar significativamente no futuro é comparável a acreditar no Pai Natal.
- A Altri está apostada em reduzir significativamente a sua pegada ambiental e colocar-se a anos luz da concorrência. Se isto não é suficiente, nada será. Depois, veremos de onde virá o papel, que é só um dos materiais mais usados no dia a dia e tem um papel fundamentalíssimo na redução do uso de plásticos.
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Re: Altri - Tópico Geral
Artista, a notícia do Expresso não vem na CMVM, o Expresso dá notícias sobre o futuro. E, claro, fala do futuro da Altri, um futuro para além do dividendo que é muito generoso e que, embora não tivesse sabido ontem ainda deu para picar o ponto hoje hoje. Lê para perceberes o futuro e o risco.
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Re: Altri - Tópico Geral
Fica aqui o link sobre as três componentes do dividendo
https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/CONV82173.pdf
https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/CONV82173.pdf
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
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Re: Altri - Tópico Geral
SERRA LAPA Escreveu:Uma coisa é colocar uma opinião que se tem negativa, outra é repeti-la até à exaustão , querendo fazer que o mundo todo está errado, de tal modo que a maioria dos posts do Nirsup e do Álvaro é sempre que a Altri não vale nada . OK é a vossa opinião e já a expressaram agora adiantam o que estar sempre a repetir isso.
Caro SERRA _LAPA,
O que acabas de escrever não é verdade. Aliás, a publicação que referes foi a ÚNICA em que expressamente afirmei desaconselhar o investimento na Altri.
O investimento dos 800 ME na Galiza para a produção de fibras celulósicas para a indústria têxtil, apesar do risco inerente a qualquer grande investimento, é positivo, como foi por mim referido lá mais para trás.
E convém salientar que o projeto foi inicialmente oferecido à RENCE que o recusou.
Não vejo razões para as subidas recentes da Altri e estou firmemente convencido que há muita especulação por detrás da aparente força em Bolsa da Altri. Há uma série de desafios que a Altri terá de superar nos próximos tempos:
1. Aumento da fatura energética já que terá de adquirir a energia que consome ao preços do mercado com o spin off da Greenvolt.
2. Pressão sobre o EBITDA com a perda das receitas seguras e previsíveis da venda da energia (biomassa).
3. Provável aumento de capital para fazer face ao investimento na Galiza com a mais que previsível queda brutal da cotação.
4. Aumento da pressão concorrencial do preço da polpa produzida quer no norte da Europa, quer na China e no Brasil, quando desaparecerem os atuais constrangimentos logísticos.
5. A acrescida responsabilidade ambiental da empresa na produção da pasta de papel por força da regulamentação comunitária com os inerentes fortes investimentos para o efeito.
Por todas estas razões julgo que o investimento na Altri, nomeadamente o investimento a curto prazo nesta cotada, é de desaconselhar.
Mas fico satisfeito por perceber que qualquer opinião minha sobre uma cotada, nomeadamente uma opinião negativa, cause tanta ansiedade nalguns investidores.
É óbvio que isso me deixa satisfeito.
By Nirvana
Editado pela última vez por NirSup em 8/4/2022 7:32, num total de 1 vez.
É fácil ganhar dinheiro na Bolsa. Difícil, difícil, é acertar no cavalo vencedor. E só ele leva o prémio.
Re: Altri - Tópico Geral
E há notícias que saem na quinta feira à noite sem ser o Expresso (a confirmar o que já se sabe há 6 meses como bem diz o Artista Romeno, mas que ainda assim confirma o aumento exponencial da capacidade da Altri com a Galiza e entrada noutra liga…)
São as que estão na cmvm e dizem que a Altri vai pagar um dividendo que, pelas minhas contas, corresponde a cerca de 1/3 do valor que se tem em posição acionista ao fecho de ontem, e com 3 componentes:
- ações greenvolt
- valor correspondente ao IRS da distribuição em espécie de ações
- dividendo normal de 0,25 por ação
E é isto… cerca de 1/3…
São as que estão na cmvm e dizem que a Altri vai pagar um dividendo que, pelas minhas contas, corresponde a cerca de 1/3 do valor que se tem em posição acionista ao fecho de ontem, e com 3 componentes:
- ações greenvolt
- valor correspondente ao IRS da distribuição em espécie de ações
- dividendo normal de 0,25 por ação
E é isto… cerca de 1/3…
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Re: Altri - Tópico Geral
Àlvaro Escreveu:Ah! Afinal havia notícia! Pois claro...
Está na 1.ª Pag do caderno de economia do Expresso. Vamos ver se usam o velho truque de vender na notícia.
Raramente te respondo, so digo que andas muito distraido, a noticia tem 6 meses ja toda a gente sabe daquilo foi mais k comunicado
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Altri - Tópico Geral
Ah! Afinal havia notícia! Pois claro...
Está na 1.ª Pag do caderno de economia do Expresso. Vamos ver se usam o velho truque de vender na notícia.
Está na 1.ª Pag do caderno de economia do Expresso. Vamos ver se usam o velho truque de vender na notícia.
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Re: Altri - Tópico Geral
Uma coisa é colocar uma opinião que se tem negativa, outra é repeti-la até à exaustão , querendo fazer que o mundo todo está errado, de tal modo que a maioria dos posts do Nirsup e do Álvaro é sempre que a Altri não vale nada . OK é a vossa opinião e já a expressaram agora adiantam o que estar sempre a repetir isso.
Eu acho que uma empresa que tem os lucros e o valor que possui na Greenvolt vale mais de 10 €. Ok é a minha opinião e a da maioria dos analistas. Agora que ganho em estar sempre a repetir isso???
Que confusão vos mete se não acreditam na empresa, mas a maioria faz as contas que eu faço e ela continua a subir? QUe trauma é que têm?
Eu acho que uma empresa que tem os lucros e o valor que possui na Greenvolt vale mais de 10 €. Ok é a minha opinião e a da maioria dos analistas. Agora que ganho em estar sempre a repetir isso???
Que confusão vos mete se não acreditam na empresa, mas a maioria faz as contas que eu faço e ela continua a subir? QUe trauma é que têm?
Re: Altri - Tópico Geral
PXYC Escreveu:Eduardo R. Escreveu:Onde é que se vai buscar o papel para o packaging, para folhas de escritório, para papel de cozinha e higiénico, etc?
É melhor deslocalizar para a China ou Russia, depois se há conflicto o tio Biden não se importa de vender à Europa mais caro.
A China (e Indonésia) já têm o papel muito mais barato. O problema é o custo do transporte até à Europa que torna o negócio impraticável.
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Re: Altri - Tópico Geral
Eduardo R. Escreveu:Onde é que se vai buscar o papel para o packaging, para folhas de escritório, para papel de cozinha e higiénico, etc?
É melhor deslocalizar para a China ou Russia, depois se há conflicto o tio Biden não se importa de vender à Europa mais caro.

Re: Altri - Tópico Geral
NirSup Escreveu:Meus caros Amigos,
A Altri tem um problema de sustentabilidade:
a) Sustentabilidade ambiental (água + efluentes e poluentes ambientais)
b) Sustentabilidade do EBITDA (spin off da Greenvolt que lhe garantia receitas seguras + quebra acentuada à mínima correção da pasta de papel). E será bom esclarecer que o preço da pasta do papel está, atualmente, a níveis históricos muito elevado.
Desaconselho uma posição longa nesta cotada.
By Nirvana
Tens opinião de todas as empresas, mas quase sempre saem ao lado. A Altri, tal como outras papeleiras, tem um impacto negativo no ambiente. A Altri, ao contrário das outras papeleiras, tem uma prioridade estratégica e investimentos concretos em se tornar mais sustentável (a mais sustentável na Europa). A reciclagem do papel só é possível até 4 ciclos, tornando-se depois impossível de reaproveitar. Com todos estes indicadores, o que te leva a crer que a Altri vai perder negócio e valor? Onde é que se vai buscar o papel para o packaging, para folhas de escritório, para papel de cozinha e higiénico, etc?
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Re: Altri - Tópico Geral
Celsius, um pouco antes, ali entre 6.50 e 6.60. Está a ficar quentinha a bolsa.
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Re: Altri - Tópico Geral
Dia belo, para já, para a Altri.
Mais um.
Está nos 6,38.
Rumo aos 6,80
Mais um.

Está nos 6,38.
Rumo aos 6,80

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Re: Altri - Tópico Geral
NirSup Escreveu:Portanto, não acreditem em facilidades ou em facilitismos só para favorecer a balança comercial da União, que até é excedentária.
By Nirvana
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“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Altri - Tópico Geral
Quem é que para o gigante adormecido agora?
O panic buy vai instalar-se por estes lados e vai ser muito depressa. Nem se consegue ver muito bem o que vai acontecer com este Spin off. Mas quem detiver ALTRI até lá pode contar com 2 euros por acção pelo menos. Não sei se pagam em cash se pagam em greenvolts mas vai ser engraçado.
O panic buy vai instalar-se por estes lados e vai ser muito depressa. Nem se consegue ver muito bem o que vai acontecer com este Spin off. Mas quem detiver ALTRI até lá pode contar com 2 euros por acção pelo menos. Não sei se pagam em cash se pagam em greenvolts mas vai ser engraçado.
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Re: Altri - Tópico Geral
A propósito das tendências ambientalistas...
Altri quer eliminar combustíveis fósseis, usar metade da água e cortar emissões em 60%
https://eco.sapo.pt/2022/04/04/altri-qu ... oes-em-60/
Altri quer eliminar combustíveis fósseis, usar metade da água e cortar emissões em 60%
https://eco.sapo.pt/2022/04/04/altri-qu ... oes-em-60/
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Re: Altri - Tópico Geral
PXYC Escreveu:Hello balança comercial? Altri e Navigator pertencem ao top exportadores. Nem Portugal nem a Europa se podem dar ao luxo de eliminar empresas exportadoras. Mais agora que todos entendem a importancia de desglobalizar.
Quem decide sobre a política ambiental da União Europeia não é Portugal mas a Europa, nomeadamente o órgão executivo da União (Comissão Europeia). E aqui entra igualmente o problema da concorrência ou da falta dela de todos os produtores de pasta de papel da União Europeia. Seriam consideradas Ajudas (ilegais) do Estado a existência de uma regulamentação nacional menos exigente do que a regulamentação comunitária no que respeita à defesa do meio ambiente de empresas produtoras de pasta de papel.
É cada vez mais evidente que não há espaço para a manutenção de empresas, ambientalmente insustentáveis, na União Europeia.
Portanto, não acreditem em facilidades ou em facilitismos só para favorecer a balança comercial da União, que até é excedentária.
By Nirvana
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Re: Altri - Tópico Geral
Hello balança comercial? Altri e Navigator pertencem ao top exportadores. Nem Portugal nem a Europa se podem dar ao luxo de eliminar empresas exportadoras. Mais agora que todos entendem a importancia de desglobalizar.
Re: Altri - Tópico Geral
Não falamos do ontem, do hoje, nem do amanhã até dividendos. Até dividendos todas sobem, sendo que a NOS é que provavelmente mais subirá. Falamos no pós dividendos, na queda inevitável após dividendos, precisamente por esse calcanhar de Aquiles que se chama poluição das águas dos rios. Esse é que é o verdadeiro proble da Altri. A menos que encontre uma opção milagrosa para esse desastre ambiental. 
Por mero acaso o assunto foi agora trazido ao DN. Talves tudo esteja caladinho até ao dividendos, mas a Altri tem aqui com que se coçar! Agora já não se trata do Bloco, trata-se do Governo alemão e de toda a Europa. Poluir os rios vai ser uma coisa terrível com custos exorbitantes!
https://www.dn.pt/dinheiro/bce-diz-que- ... 47258.html

Por mero acaso o assunto foi agora trazido ao DN. Talves tudo esteja caladinho até ao dividendos, mas a Altri tem aqui com que se coçar! Agora já não se trata do Bloco, trata-se do Governo alemão e de toda a Europa. Poluir os rios vai ser uma coisa terrível com custos exorbitantes!
https://www.dn.pt/dinheiro/bce-diz-que- ... 47258.html
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Re: Altri - Tópico Geral
NirSup Escreveu:Meus caros Amigos,
A Altri tem um problema de sustentabilidade:
a) Sustentabilidade ambiental (água + efluentes e poluentes ambientais)
b) Sustentabilidade do EBITDA (spin off da Greenvolt que lhe garantia receitas seguras + quebra acentuada à mínima correção da pasta de papel). E será bom esclarecer que o preço da pasta do papel está, atualmente, a níveis históricos muito elevado.
Desaconselho uma posição longa nesta cotada.
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eu acho que sim altri claramente não é sustentavel, basta ver que os resultados variam imenso, só por ai e por ter reduzido divida e em meia de duzia de anos ter pagado as acções a quem as comprou é logo duvidoso, ou talvez não, antes de mandar bitaites já viste em ano bear da pasta 2020 p ex quanto a altri gerou de fcf mesmo normalizando impostos? sabes qual é o teu problema ficas pela rama das coisas e não procuras saber mais, vá faz la a conta altri sem greenvolt em ano de bear e ve la a fcf yield

As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Altri - Tópico Geral
fosgass2020 Escreveu:Nirsup e Álvaro:
Já viram a última apresentação da Altri publicada ontem?
Penso que responde em parte às vossas preocupações ambientais...
Por aí já se vê o empenho da empresa em atacar esses assuntos.
Coloca aqui o link pf.
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Re: Altri - Tópico Geral
Nirsup e Álvaro:
Já viram a última apresentação da Altri publicada ontem?
Penso que responde em parte às vossas preocupações ambientais...
Por aí já se vê o empenho da empresa em atacar esses assuntos.
Já viram a última apresentação da Altri publicada ontem?
Penso que responde em parte às vossas preocupações ambientais...
Por aí já se vê o empenho da empresa em atacar esses assuntos.
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