Reportagem: Greve geral pára Autoeuropa e deixa Lisboa a meio-gás

[AT2014]

isto é bom ou mau para a banca?

Juros empréstimos fundo reestruturação;
Possibilidade de participarem em novo banco;
limpeza de um problema num banco.

isto é bom ou mau para o psi18?

Amigo euro-born,

É péssimo. Amanhã todo a gente vai vender tudo de todas as cotadas.

Primeiro ninguém percebeu nada dessa parte da solução dos bancos suportarem o fundo e como. Supostamente o Bes necessita de 5MM. O fundo estava a ser capitalizado com cerca de 200 M por ano logo necessita de 25 anos para chegar a esse montante. Parece que então o estado entra para o fundo e os bancos vão suportando juros. Mas quanto é que isso dá ? Quanto vai desvalorizar os bancos ? Enfim, uma confusão.

Os investidores institucionais vão vender porque deixam de perceber se as empresas em Portugal são sólidas ou não. E também não sabem que empresas ficam a arder com papel comercial do Ges e acções do Bes. Portanto preferem ficar de fora.

Os investidores particulares vão fugir a sete pés das acções dos bancos e, muitos deles, da bolsa. E como muitos têm acções do AC do BCP (estava tudo a aguentar para uma subida que se ia concretizar) vão inundar o mercado com milhões de milhões de acções.

E está por saber se os clientes do BES vão entender a mensagem ou vão a correr levantar tudo. Duvido que isso suceda mas por outro lado existem milhares deles que vão estar furiosos com o banco por terem perdido tudo (foram ao AC do BES) e logo vão fechar as contas. Já para nem falar de que 80% dos depositantes nem percebeu o que foi hoje anunciado. Vai haver muita conversa do género: " O BES fechou. Agora é outro banco. Ai que eu tinha as minhas economias no BES". Não gostava de ser empregado de agência do Bes amanhã....

Abraço e bons negócios

[ovelhaxone]

Uma pergunta, que pode parecer básica para vós, mas deixou-me na duvida. Visto que como acionista fiquei remitido ao banco "lixo" e este tem todas aquelas dividas, pode ainda, para além das perdas ja criadas, virem exigir aos acionistas fundos para cobrir dividas? Pode parecer uma pergunta estupida para alguns, mas fiquei com essa duvida ao ouvir um dos comentadores dizer que os acionistas do "bad bank" so responsáveis por isso ( isto se não percebi mal ou se o comentador não se explicou mal). Já basta sermos pequenos investidores que perderam tudo, ainda existe a possibilidade de nos quererem pedir mais dinheiro? Fiquei baralhado e receoso.

lamento as perdas AS130 mas entrou mesmo num evento raro, ainda para mais num esquema que está a ser experimentado pela primeira vez em Portugal. há lições a aprender no entanto, como colocar sempre uma exposição moderada em qualquer investimento e sair da posição, ou no minimo com a maior parte, se o negócio começar a "cheirar mal".

a não ser que inventem mais novas regras, a responsabilidade dos accionistas termina aqui. não são chamados a cobrir dívida ou encargos feitas pela empresa de que são accionistas

[JR62]

.
Fiscalmente esta perda total das acções do BES não é considerada uma menos-valia porque as acções não foram vendidas simplesmente desapareceram ao deixarem de ser cotadas.

PS: Não tinha BES

Então desaparecem e depois ? Algo fiscal tem de acontecer ?

I

Pois mas não vai acontecer aliás esta questão é pertinente e não vejo solução é mais um prejuízo não poder contar com a perca do BES como menos-valia fiscal.
Se alguém tiver outro entendimento que diga.

[ferreira10]

Boa noite

Quanto aos accionistas serem chamados a pagar a divida.

Se houver lucro da liquidação o acionista pode receber qq coisa (o que eu não acredito) caso haja prejuizo segundo as novas normas europeias, a perca é negativa, ou seja, é abaixo de zero. O que quer dizer que o acionista é chamado a apagar até ao montante investido.

Presumo que a conta seja assim investiram 500 eur perderam tudo mas podem ainda perder até mais 500. Ou seja 1000.

Estou correcto?

Não!De modo nenhum!Se investiste 500€ perdes os 500€.Mais nada! «Sociedade anonima de responsabilidade limitada!».Suponho que a designação é esta.O meu ensino secundario já lá vai há muito tempo.Entretanto houve uma faculdade pelo meio em outra àrea que não a economica.
Isto faz parte da cultura geral.A tua responsabilidade é limitada ao capital por ti detido.Mais nada!

[pho3nix_]

"acionistas, credores subordinados e também os membros ou ex-membros do Conselho de Administração com responsabilidades diretas sobre os últimos eventos - e não os contribuintes - são chamados a suportar as perdas decorrentes da atividade bancária que não controlaram adequadamente"

Boa noite

Quanto aos accionistas serem chamados a pagar a divida.

Se houver lucro da liquidação o acionista pode receber qq coisa (o que eu não acredito) caso haja prejuizo segundo as novas normas europeias, a perca é negativa, ou seja, é abaixo de zero. O que quer dizer que o acionista é chamado a apagar até ao montante investido.

Presumo que a conta seja assim investiram 500 eur perderam tudo mas podem ainda perder até mais 500. Ou seja 1000.

Estou correcto?

estás errado.

perdes até ao montante investido, i.e. o que investiste valer zero

[Dr Tretas]

Ja agora, Novobanco é marca registada, propriedade do bcp!

De certeza que não estás a confundir com NovaRede?

Sim, existe uma marca nacional registada, novobanco propriedade do bcp

Bom, então não só não têm imaginação, como são incompetentes
Era giro isto começar já com um processo do BCP ao Novo Banco

[HJOR]

Não sei se chegou a ser respondido mas fiquei curioso por saber como vai ser resolvido a situação das posições curtas.

Amigo HJOR,

Veja o ultimo post da página anterior. Parece que os shorts são considerados pela totalidade (acção a valer 0,00) ou pelo preço que o market maker considerar. No minimo seria o de fecho de sexta feira.

Abraço e bons negócios

Sinceramente não fiquei elucidado porque se se trata de uma venda a descoberto é necessário voltar a comprar para devolver ao legítimo dono.
Se não existe negociação, como é que o legítimo dono receberá?

[silviosilva2]

Ja agora, Novobanco é marca registada, propriedade do bcp!

De certeza que não estás a confundir com NovaRede?

Sim, existe uma marca nacional registada, novobanco propriedade do bcp

[Dr Tretas]

Também já está online o tal comunicado que eu tinha visto na SIC.

«acionistas, credores subordinados e também os membros ou ex-membros do Conselho de Administração com responsabilidades diretas sobre os últimos eventos - e não os contribuintes - são chamados a suportar as perdas decorrentes da atividade bancária que não controlaram adequadamente».

Pois, mas em que condições especificamente?

[AT2014]

Boa Noite Forenses,

Eu tenho este Deposito a Prazo, intitulado de Cr7...
Preciso de saber se tenho isto assegurado?
Em relação à taxa de juro que me estavam a pagar vai-se manter ou vou receber isto à ordem? Como se processa?

Abraço

Seguro a 100%. Fica tudo igual.é um Depósito a prazo normal.

[JR62]

Depósitos. A medida de resolução aplicada pelo Banco de Portugal garante a segurança dos depósitos que tinham sido constituídos junto do Banco Espírito Santo, S.A. Deste modo, não foram afetados quaisquer direitos legais ou contratuais dos depositantes. Os depósitos são integralmente transferidos para o Novo Banco. O saldo dos depósitos permanece intacto e disponível para ser movimentado, sem qualquer restrição.

Créditos. As condições contratuais dos créditos concedidos pelo Banco Espírito Santo, S.A., transferidos para o Novo Banco, não se alteram. Consequentemente, os reembolsos periódicos (capital e juros) continuam a ser efetuados pelos mutuários nos mesmos termos em que eram realizados perante o Banco Espírito Santo, S.A..

Clientes do BESI, BEST, Banco Espírito Santo dos Açores, ESAF, BES Vida e várias sucursais, incluindo Espanha, Macau, Nova Iorque e Londres. A medida de resolução não tem implicações para os clientes destas entidades.

Esclarecimentos adicionais

Para esclarecimentos adicionais sobre a medida de resolução aplicada ao Banco Espírito Santo, S.A., estão disponíveis:
Lista de perguntas e respostas frequentes;
Linha telefónica de atendimento: 707 201 409; 9h - 18h, todos os dias da semana (Custo: 0,10 euros por minuto para chamadas efetuadas a partir de redes fixas e 0,25 euros por minuto para chamadas efetuadas a partir de redes móveis, com tarifação ao segundo a partir do primeiro minuto);
Endereço de correio eletrónico: infobes@bportugal.pt.

A falta de vergonha e a insensibilidade são tantas que ainda arranjaram uma linha telefónica de valor acrescentado 707... para darem resposta ( ? ) ás dúvidas do pessoal assim sempre vão esmifrando mais uns cobres.

[SERRA LAPA]

Fui tambem um dos que foi ao aumento de capital em junho, a minha "estreia" em investimento na bolsa após considerar durante um grande tempo se arriscava ou não e arrisquei na altura e acção pior, apenas porque vi uma oportunidade de comprar a um preço mais barato que o cotado e me foi dito que "era uma boa oportunidade para comprar" (não quero deferir as culpas a mais ninguem, ao fim do dia quem tomou a decisão final fui eu e tenho que viver com isso). O que me revolta, e provavelmente a muitos outros, para além da perda total do investido (e o meu nem foi tão pouco, mas ha pessoas com mais perdas infelizmente), foi que por várias vezes foi dito "o banco está solido" e outras afirmações que garantia segurança e eu já esperava alguma descida quando comprei, mas podia esperar por uma subida e foi com essa ideia que fui a compra inicialmente e foi a forma errada de abordar isto pois quando vi a minha carteira de ações a valer metade devia de ter vendido como me dizia o meu instinto e não o fiz, e o mesmo quando continuou a reduzir, e nisso assumo a minha culpa.

Obrigado e desculpem este desabafo. Desejo força e coragem a todos que como eu perderam o seu investimento, seja mais ou menos, é uma perda e ninguém gosta.

Um abraço de solidariedade, numa república de bananas e sem ninguém capaz de assumir as suas muitas culpas como o Governador do Banco de Portugal, recai sobre gente honesta e trabalhadores que exigem que sejam mais bem informados que os reguladores. Enfim isto é a cara do país no seu melhor!

[AT2014]

Não sei se chegou a ser respondido mas fiquei curioso por saber como vai ser resolvido a situação das posições curtas.

Amigo HJOR,

Veja o ultimo post da página anterior. Parece que os shorts são considerados pela totalidade (acção a valer 0,00) ou pelo preço que o market maker considerar. No minimo seria o de fecho de sexta feira.

Abraço e bons negócios

[Dr Tretas]

Ja agora, Novobanco é marca registada, propriedade do bcp!

De certeza que não estás a confundir com NovaRede?

[O Alquimista]

Outra vez Daniel Lacalle (que coincidência ter sido hoje a minha leitura da tarde): "O vendedor que recebe análises do intermediário: um erro. Pouquíssimos governos falam com investidores finais. Os governos, tal como as empresas, pensam que ao esconder facturas, ao atrasar as dívidas, ao desvirtuar os dados, ao mudar verbas de uma área para a outra, o investidor se vai acalmar. Pensam: quanto menos informação, melhor. Um erro completo. Contudo, esta é uma prática comunicativa muito utilizada entre empresas e governos."

Pergunta: vale a pena continuar a confiar em informação corporativa e em relatórios oficiais? Quantas vezes as instituições europeias negaram a ajuda à Irlanda, à Grécia e a Portugal? E o mercado a aumentar o prémio do risco...porque terá sido?

Há já algum tempo que elegi em quem confiar: preço num gráfico, mentores e cabeça própria. Não necessariamente por esta ordem.

Já agora: alguém já sabe quais vão ser as cores do novo banco?

[moppie85]

Boa noite

Quanto aos accionistas serem chamados a pagar a divida.

Se houver lucro da liquidação o acionista pode receber qq coisa (o que eu não acredito) caso haja prejuizo segundo as novas normas europeias, a perca é negativa, ou seja, é abaixo de zero. O que quer dizer que o acionista é chamado a apagar até ao montante investido.

Presumo que a conta seja assim investiram 500 eur perderam tudo mas podem ainda perder até mais 500. Ou seja 1000.

Estou correcto?

estás errado.

perdes até ao montante investido, i.e. o que investiste valer zero

[pho3nix_]

Boa noite

Quanto aos accionistas serem chamados a pagar a divida.

Se houver lucro da liquidação o acionista pode receber qq coisa (o que eu não acredito) caso haja prejuizo segundo as novas normas europeias, a perca é negativa, ou seja, é abaixo de zero. O que quer dizer que o acionista é chamado a apagar até ao montante investido.

Presumo que a conta seja assim investiram 500 eur perderam tudo mas podem ainda perder até mais 500. Ou seja 1000.

Estou correcto?

[silviosilva2]

Ja agora, Novobanco é marca registada, propriedade do bcp!

É com enorme tristeza que vejo esta situacao do bes, nomeadamemte porque sou acionista, e n fujo as minhas responsabilidades em ter arriscado, mas tbm nao posso concordar que um aumento de capital tenhas sido feito antes deste descalabro.

Volta ricardo, estas perdoado e da-nos mais 6 meses de paz lol

[Investbem]

comunicado na CMVM nada??????

Por acaso era importante dizerem alguma coisa.

Quem tem ordens de compra e não as conseguiu cancelar, amanhã irão sobre o BES (Novo Banco) ou sobre o BES (Bad Banco)?

O BES estará cotado ou não e quando estará?

Se amanhã aparecer o BES como cotado, a quem é que corresponde? Ao bom ou ao mau?
Embora o bom passe a ser denominado Novo Banco, nada garante que o mau não se continue a chamar BES!!!

Que alterações existirão no psi20... quer dizer psi19... ou seja psi18!!!!

Ficam a pertencer ao banco velho, ao lixo, para ja, quem tem ações, deve continuar com elas em carteira mas valem zero e ja não podem ser comercializadas.
As ordens existentes penso que simplesmente desaparecem.

[zorro2009]

.
Fiscalmente esta perda total das acções do BES não é considerada uma menos-valia porque as acções não foram vendidas simplesmente desapareceram ao deixarem de ser cotadas.

PS: Não tinha BES

Então desaparecem e depois ? Algo fiscal tem de acontecer ?

I

[riclas]

Uma pergunta, que pode parecer básica para vós, mas deixou-me na duvida. Visto que como acionista fiquei remitido ao banco "lixo" e este tem todas aquelas dividas, pode ainda, para além das perdas ja criadas, virem exigir aos acionistas fundos para cobrir dividas? Pode parecer uma pergunta estupida para alguns, mas fiquei com essa duvida ao ouvir um dos comentadores dizer que os acionistas do "bad bank" so responsáveis por isso ( isto se não percebi mal ou se o comentador não se explicou mal). Já basta sermos pequenos investidores que perderam tudo, ainda existe a possibilidade de nos quererem pedir mais dinheiro? Fiquei baralhado e receoso.

Obrigado e desculpem este desabafo. Desejo força e coragem a todos que como eu perderam o seu investimento, seja mais ou menos, é uma perda e ninguém gosta.

Não isso não poderá acontecer. O pior caso já aconteceu. O que pode acontecer é por ventura encontrarem-se activos que dêem algum retorno residual aos acionistas no bad bank, mas não quero dar esperanças a ninguém, assumam perdas totais.

Um forte abraço, e não desista de pensar na bolsa só por este caso, mas não se deixe encaminhar pela conversa de vendedor, quando há um qualquer AC em que posso investir, analise por si mesmo.

[RaposoTavares]

Perdoem em a pergunta,mas estou um bcoado abalado.

Tenho um amigo que me está a perguntar se senior unsecured se é sénior ou subordinadas. a confusão está no unsecured.
Obrigado

Não sei se é isto: http://pt.noticias.voxquo.com/noticia-detalhe-media.asp?id=1196210&t=BES-emite-750-milh%F5es-de-euros-a-cinco-anos.
Se for o teu amigo está com sorte...

P.S.: Já agora: quero dar-te os parabéns pela tua postura.

[F-Type]

Não sei se chegou a ser respondido mas fiquei curioso por saber como vai ser resolvido a situação das posições curtas.

Também gostava de saber , alguém têm informação como isto se vai processar quem têm posições curtas abertas...

No meu caso Factor Certificates OTC Short ...

[Charts]

O banco é novo mas as chefias que pactuaram com esta falcatrua estão lá dentro... Não é só 1/2 pessoas que fazem isto...

Espírito Santo Salgado devia passar a ser um nome tóxico, cambada de malandros. E a supervisão continuava a deixar um malandro destes gerir o dinheiro de milhares de pessoas e permitir um aumento de capital!

Mais vale o BCE fazer a supervisão.

[JR62]

BES a história teve o mesmo fim que o Northern Rock onde eu perdi umas massas por ter entrado perto do fundo a pensar que daí para a frente só poderia subir enfim foi uma lição cara.
Agora NOVO BANCO que raio de nome é muita falta de imaginação Quem se entalou nos últimos dias pode apresentar a contar aos papagaios do costume que vinham dizendo que estava tudo bem.
Fiscalmente esta perda total das acções do BES não é considerada uma menos-valia porque as acções não foram vendidas simplesmente desapareceram ao deixarem de ser cotadas.

PS: Não tinha BES