Rendimento das famílias trava a fundo no início do ano

[Iniciado]

Miami ,Se a propria lei concede esse direito , não vejo porque não aproveitar...

[MiamiBlue]

Miami , desde quando um gerente ou empregado, ter um carro da empresa para uso particular é fugir aos impostos?

Simples, quando o carro serve para utilização própria e é fornecido ao empregado para o compensar.

Uma coisa, é a utilização de veículos durante o horário de trabalho e outra é para utilização própria.

E quem o demonstra é as empresas privadas terem quase sempre estes dois níveis de utilização.

[artista_]

Um dia o país vai volta a um equilíbrio, mais pobre ou mais rico isso irá acontecer, um dos maiores receios que tenho é que nessa altura o país não tenha mudado quase nada, que continue tudo na mesma apenas mais pobre...

[tava3]

Ainda ontem, o ministro da administração interna, foi a Évora a uma parada de novos militares da gnr, foi vaiado depois de chegar atrasado e já haviam militares a tombar na parada com os 40 graus ao sol. No fim, o senhor foi no seu/nosso belo a8 almoçar no restaurante mais caro da zona, pagamos nós, enfim.

[tava3]

O mais chocante é essas reformas e em duplicado, e são muitas. Eles é que têm andado a viver acima das possibilidades do nosso país, não são os "desgraçados" que ganham 500 ou 1000 euros.

[MERCW125]

E entao facil perceber que pagar 12 meses ao ano as reformas acima dos 1.000 euros em 2012 e 2013 e na verdade irrealista. Ira ser preciso num futuro bem proximo cortar todas as reformas acima de um certo valor. Tinha aqui - http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ht=#850469 - proposto um maximo de 2.000 ou 2.500 euros por mes, mas caminhamos a grande velocidade para 1.500 euros (12 meses por ano).

Continuo a não perceber porque é que se cortou 5% nos salários de quem trabalha e não se cortou nos reformados... ainda para mais quando os reformados tiveram condições de reforma muito superiores às que actualmente estão em vigor!

Como é que se cortam ordenados de 1500 Euros, e não se cortam em reformas de 5000 Euros, pelo menos nesta fase. Não consigo compreender sinceramente.

[artista_]

E entao facil perceber que pagar 12 meses ao ano as reformas acima dos 1.000 euros em 2012 e 2013 e na verdade irrealista. Ira ser preciso num futuro bem proximo cortar todas as reformas acima de um certo valor. Tinha aqui - http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ht=#850469 - proposto um maximo de 2.000 ou 2.500 euros por mes, mas caminhamos a grande velocidade para 1.500 euros (12 meses por ano).

Continuo a não perceber porque é que se cortou 5% nos salários de quem trabalha e não se cortou nos reformados... ainda para mais quando os reformados tiveram condições de reforma muito superiores às que actualmente estão em vigor!

[artista_]

Isto é a despesa do estado toda? deve faltar aí muita coisa... então nós não gastamos mais do que o PIB?

A despesa não está ali toda, mas...


O País gasta mais (consome mais) do que produz. Mas era o que havia de faltar se o Estado sozinho gastava mais do que o que o país inteiro produzia!



A despesa do Estado em Portugal representa uns 45% do PIB, um valor que está mais ou menos em linha com a média na Europa e deve fugir pouco da média na OCDE.


Alguns dos países onde o Estado tem ainda mais peso que em Portugal são: Suécia, Finlândia, Dinamarca, Reino Unido, Hungria, Áustria, Bélgica, França, Itália, Islândia, etc.

A Grécia e a Holanda estão praticamente ao nosso par.

O Estado Alemão representa pouco menos que o nosso (~43%).

Mesmo na Noruega, uma das referências mundias a vários níveis, o Estado representa cerca de 40% da Economia.



Deixo um link onde se pode comparar com praticamente o mundo inteiro (é questão de ordenar pela segunda coluna para mais fácil leitura):

http://en.wikipedia.org/wiki/Government ... age_of_GDP

Estou a ler mal o teu raciocínio, ou o que se retira daqui é que o problema do nosso país está nos dois lados, no público e no privado.... sendo assim não se compreende porque é que não se foi mais brando no corte e se "bateu" nos dois sectores?!

Ainda para mais ficam com menos margem de manobra no futuro...

[MarcoAntonio]

O orçamento da GNR é de quase mil milhões e a maior parte é com pessoal. Ainda há dias coloquei isso e o documento está no site da GNR (podem consultar no tópico sobre as forças armadas).

[Mares]

Mares, muito obrigado por postares os dados da despesa do orcamento do estado em 2010. Ja houve quem aqui comentasse que nao estava completo, mas nao completaram, e eu tambem nao o sei fazer. Mas usando os dados que temos, podemos ver o seguinte:

Segurança Social: 11.800m
Saúde: 9.800m
Sub-total: 21.600m, 55% do total.

Educação: 8.600m
Segurança e ordem pública: 3.200m
Defesa Nacional: 3.100m
Administração Pública: 1.900m
Transportes e Comunicações: 574m
Agricultura: 468m
Industria e Energia: 73m
Juros da divida: ?
Outras despesas: ?
Sub-total: 17.915m, 45% do total.

Total: 39.515m

Para dar um pouco de contexto a discussao, vamos comparar Portugal com a Franca. Os gauleses hoje gastam tambem a volta de 50% do orcamento anual a pagar reformas, desemprego, saude, outras ajudas a quem nao produz. Ora qual a causa principal da crise nas contas publicas da maioria dos paises ditos "desenvolvidos", incluindo os Estados Unidos? O aumento desde 1960 das despesas da seguranca-social e saude.

Ainda usando a Franca como exemplo, em 1960 gastavam 25% do orcamento anual a pagar reformas, desemprego, saude, outras ajudas a quem nao produz. Recordo que agora gastam 50% e continua a subir. No grafico que o Mares aqui deixou, ve-se algo semelhante a acontecer em Portugal. Ver alguns dados aqui sobre a Franca: http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ht=#784711

E entao facil perceber que pagar 12 meses ao ano as reformas acima dos 1.000 euros em 2012 e 2013 e na verdade irrealista. Ira ser preciso num futuro bem proximo cortar todas as reformas acima de um certo valor. Tinha aqui - http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ht=#850469 - proposto um maximo de 2.000 ou 2.500 euros por mes, mas caminhamos a grande velocidade para 1.500 euros (12 meses por ano).

Abraco

CN

C.N.,

estes dados estão nas páginas da Pordata
( www.pordata.pt). Divulgo essa informação, onde tento compreender um pouco da realidade portuguêsa e entender as masélas/coisas boas que têmos.

Interessante têr visto que a RTP1 faz agora pequenos programas, retratando a sociedade portuguêsa e também utilizando os dados do banco de dados da Pordata.

Voltando ao assunto do "Estado Social"...

A Segurança Social está numa trajectória insustentável (como se pode vêr pelo gráfico que deixei mais abaixo), é a maior responsável no défice das contas públicas (tem a liderança nos gastos desde 2005) e que levará à falência do país.

Por este caminho, onde 8,5 mil milhões são oferecídos a 500 mil pessoas, faltarão recusros básicos na educação, na saúde ou segurança pública e que serve a 10 milhões de pessoas. O desvío dos recursos que atendem à população geral, levará ao caos, à injustiça e à desordem social.

Por isto, não estamos longe da situação da Grécia, onde por falta de atitude dos politicos (corrupção generalizada na sociedade), leva a que as obrigações mais básicas do Estado não estejam a sêr cumpridas (pagamentos de salários e pensões, desobediência e desordem nas ruas).

É isto o que pretendêmos para Portugal? Suponho que não!

Então é preciso agír já. É preciso cortar as "gorduras do Estado", incentivar o investimento e que a sociedade revêja-se no Estado.

Não adianta nada à sociedade ser (de)informada pela comunicação social, onde jornais e programas televisivos escondem os reais problemas do país e/ou a sua origem.

Não adianta nada procurarmos políticos que "sejam os responsáveis" sem que estes digam a verdade aos portuguêses e tomem as medidas de reforma estrutural urgêntes.

(quanto à França pouco podêmos falar pois nós não com
comêmos a vaca que eles pagam aos agricultores deles. Cada povo deve saber que "vaca" quer comer).

Abraço,

Mares.

[MERCW125]

Tas erradissimo amigo, a despesa com a Segurança nem metade é?
Afinal cerca de 95% soa despesas com pessoal,
Repara existem cerca de 25000 Militares de GNR, e mais 25000 Policias da PSP.
A media de ordenados são 1000 Euros, pois existem policias a receberem cerca de 800 Euros os mais novos.
Se fizermos as contas assim por alto.
dá 14000 Euros,vezes os 50000 mil= 700.000.000 Euros

Ou seja 700 milhoes de Euros, agora repara, mesmo que a media fosse 2000 Euros por policia dava=1.500.000.000.

Portanto pelas contas, deve haver dinheiro desviado, repara dá uma media de quase 5000 Euros mes por polícia o que seria muitobom, daí as contas estarem rídiculamente erradas.

[darkvader]

[quote="
P.S. Tenho familiares FP.

Mais um dos 6 milhões que directa ou indirectamente, comem á mesa do OE.

Enquanto este número não baixar o País continuará nesta trajectória miserável.

No dia em que esse "fardo" diminuir a trajectória inverte-se e o Pais melhorará.

Até lá vai ser necessário vencer muitas resistências e muitos dogmas anquilosados na nossa sociedade.

Lá chegaremos.

Mas há santos e diabos??

Porque no privado o que se vê diariamente:
- Empresas privadas a viver à custa do Estado;
- Empresas privadas a fugir aos impostos de todos os géneros e feitios;
- Empregados do privado, com carros para uso próprio, como regalia encapotada para fugir a impostos;
- Empregados do privado a ter outras regalias que não entram para impostos;

..
E muito mais havia para dizer, por isso, deixemo-nos de hipócrisias e cada um assuma os seus erros.

Porque da última vez que vi, todos temos o direito de usar hospitais, estradas, escolas, universidades, ect..

A FP tem que ser reduzida, de acordo, mas haja regras e a FP não é o único cancro deste país..

Existem outros tantos cancros bem privados..

Não percebeste que o problema não está em fazer desaparecer o "Estado" (o estado somos todos nós), mas apenas em encontrar um maior equilíbrio, ou seja reduzir aqueles 6 Milhões aí para metade e fazer com que a atitude dos Portugueses deixe de ser, o "Estamos à espera que o Ministro da Economia diga o que vamos fazer" ou "Não temos Ministro da Economia", etc, etc.

O Estado deve tratar de criar as condições para ... que cada um decida o que fazer e não dizer o que cada um deve fazer.

Cada um faz de acordo com as condições quem tem à frente. O Estado "Gordo" empata. O Estado "Magro" facilita.
Este é o ponto.

[darkvader]

Segurança Social: 11.800m

Parece que o valor da SS cresce 3,5% todos os anos, mesmo com a diminuição do valor das reformas em termos individuais (ex:. reformas antecipadas e outros cortes já derivados da nova "reforma"), devido à pressão demográfica.
O limite mais cedo do que tarde estará aí.

[Iniciado]

Miami , desde quando um gerente ou empregado, ter um carro da empresa para uso particular é fugir aos impostos?

[MiamiBlue]

[quote="
P.S. Tenho familiares FP.

Mais um dos 6 milhões que directa ou indirectamente, comem á mesa do OE.

Enquanto este número não baixar o País continuará nesta trajectória miserável.

No dia em que esse "fardo" diminuir a trajectória inverte-se e o Pais melhorará.

Até lá vai ser necessário vencer muitas resistências e muitos dogmas anquilosados na nossa sociedade.

Lá chegaremos.

Mas há santos e diabos??

Porque no privado o que se vê diariamente:
- Empresas privadas a viver à custa do Estado;
- Empresas privadas a fugir aos impostos de todos os géneros e feitios;
- Empregados do privado, com carros para uso próprio, como regalia encapotada para fugir a impostos;
- Empregados do privado a ter outras regalias que não entram para impostos;

..
E muito mais havia para dizer, por isso, deixemo-nos de hipócrisias e cada um assuma os seus erros.

Porque da última vez que vi, todos temos o direito de usar hospitais, estradas, escolas, universidades, ect..

A FP tem que ser reduzida, de acordo, mas haja regras e a FP não é o único cancro deste país..

Existem outros tantos cancros bem privados..

[C.N.]

Mares, muito obrigado por postares os dados da despesa do orcamento do estado em 2010. Ja houve quem aqui comentasse que nao estava completo, mas nao completaram, e eu tambem nao o sei fazer. Mas usando os dados que temos, podemos ver o seguinte:

Segurança Social: 11.800m
Saúde: 9.800m
Sub-total: 21.600m, 55% do total.

Educação: 8.600m
Segurança e ordem pública: 3.200m
Defesa Nacional: 3.100m
Administração Pública: 1.900m
Transportes e Comunicações: 574m
Agricultura: 468m
Industria e Energia: 73m
Juros da divida: ?
Outras despesas: ?
Sub-total: 17.915m, 45% do total.

Total: 39.515m

Para dar um pouco de contexto a discussao, vamos comparar Portugal com a Franca. Os gauleses hoje gastam tambem a volta de 50% do orcamento anual a pagar reformas, desemprego, saude, outras ajudas a quem nao produz. Ora qual a causa principal da crise nas contas publicas da maioria dos paises ditos "desenvolvidos", incluindo os Estados Unidos? O aumento desde 1960 das despesas da seguranca-social e saude.

Ainda usando a Franca como exemplo, em 1960 gastavam 25% do orcamento anual a pagar reformas, desemprego, saude, outras ajudas a quem nao produz. Recordo que agora gastam 50% e continua a subir. No grafico que o Mares aqui deixou, ve-se algo semelhante a acontecer em Portugal. Ver alguns dados aqui sobre a Franca: http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ht=#784711

E entao facil perceber que pagar 12 meses ao ano as reformas acima dos 1.000 euros em 2012 e 2013 e na verdade irrealista. Ira ser preciso num futuro bem proximo cortar todas as reformas acima de um certo valor. Tinha aqui - http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ht=#850469 - proposto um maximo de 2.000 ou 2.500 euros por mes, mas caminhamos a grande velocidade para 1.500 euros (12 meses por ano).

Abraco

CN

[Mares]

Médico recebeu 796 mil euros

Um médico do Centro Hospitalar do Barlavento Algarvio recebeu uma remuneração de 796 mil euros, em 2008, e 745 mil euros, em 2009, ou seja, mais de 60 mil euros por mês. O caso é revelado numa auditoria do Tribunal de Contas (TC), divulgada ontem, que arrasa com os gestores hospitalares, concluindo que gastam dinheiro como se os recursos financeiros fossem ilimitados.


http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... -mil-euros

É depois este tipo de gente que "defende o aumento das taxas moderadoras", que "os utentes não pagam pelos serviços que recebem", que "todos devêmos pagar pela saúde", que "o Estado não pode continuar cuidando das pessoas", ou que "se não podemos tratar dos nossos doentes, então terêmos de deixá-los à sua sorte"...

Para estas pessoas será necessária uma investigação detalhada dos seus actos, responsabilização por actos danosos e devolução dos valores desviados. Para os casos comprovados de corrupção e aproveitamento do dinheiro públicos levar à prisão efectiva.

[Marco Martins]

Médico recebeu 796 mil euros

Um médico do Centro Hospitalar do Barlavento Algarvio recebeu uma remuneração de 796 mil euros, em 2008, e 745 mil euros, em 2009, ou seja, mais de 60 mil euros por mês. O caso é revelado numa auditoria do Tribunal de Contas (TC), divulgada ontem, que arrasa com os gestores hospitalares, concluindo que gastam dinheiro como se os recursos financeiros fossem ilimitados.


Ao que o CM apurou, o médico em causa é Jorge Marques Machado Correia, chefe de serviço de Oftalmologia. Actualmente acumula funções no Hospital Particular do Algarve.

Segundo o documento, que auditou o sistema remuneratório dos gestores dos hospitais EPE, além deste médico, há mais dez que em 2009 receberam remunerações entre os 250 mil e os 750 mil euros.

Os membros dos conselhos de administração dos hospitais receberam 14,4 milhões de euros em 2009, mais 19% do que no ano anterior. Entre as recomendações do TC está a redução do número de membros do conselho de administração de cinco para três, a contratação de gestores especializados em economia e a reformulação do sistema remuneratório.

http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... -mil-euros

Será que alguem vai fazer alguma coisa na saude, tribunais, etc?

Como é isto possível acontecer?

Como pode o estado estar a pagar mensalidades a uma pessoa que corresponde à mensalidade de dezenas de pessoas, sem que isso tenha um retorno directo???

Tudo bem que a visao é um bem social... mas não podemos por n pessoas a trabalhar só para garantir o bem de uma pessoa (com todo o respeito pelas pessoas e pela sociedade).

[Xitonhane]

Casa onde não há pão, todos ralham mas ninguem tem razão...

[darkvader]

[quote="
P.S. Tenho familiares FP.

Mais um dos 6 milhões que directa ou indirectamente, comem á mesa do OE.

Enquanto este número não baixar o País continuará nesta trajectória miserável.

No dia em que esse "fardo" diminuir a trajectória inverte-se e o Pais melhorará.

Até lá vai ser necessário vencer muitas resistências e muitos dogmas anquilosados na nossa sociedade.

Lá chegaremos.

[jabreu]

Atenção digo isto a anos.

Acabou os empregos para a vida! tem de se transportar o modelo privado para o publico. Quem não é produtivo vai a sua vida. Tirando as cunhas que também existem no privado mas o mundo nunca vai se perfeito.

Quanto ao meu vencimento o mercado ajusta. se não for rentavel, o meu patrão faz duas coisas:

ou chega a minha beira e diz que vai ter de baixar o meu salário e eu aceito ou não.
ou fecha a empresa.

o mercado funciona assim. O estado não. Por isso o metade do pais anda a trabalhar para pagar a outra metade.

[seymour]

...
Editado: já tinham postado o video aqui http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?p=884058#884058

Como acreditar nos governantes deste país...

Com certeza já mencionaram isto, mas este corte do 13 e 14º mês não é exactamente um corte na despesa mas sim uma receita extraordinária, já que essa despesa voltará em 2014.

[Mcmad]

Outra nota. Não confundir PIB com saldo orçamental. O PIB é a riqueza criada pelos residentes, o SO as receitas do Estado - as despesas do estado, entrando também os juros da dívida na conta do SO.

A tua confusão deve ser o SO ser medido em percentagem do PIB

[Mcmad]

Onde o Estado gasta o dinheiro (fonte: Pordata)?

No gráfico em anexo pode-se observar a evolução das despesas do Estado. Para o ano de 2010 têmos os seguintes valores:

- Segurança Social e ação Social: 11,8 mil milhões de euros
(Caixa Geral de Aposentações: 8,4 mil milhões/euros)

- Saúde: 9,8 mil milhões de euros

- Educação: 8,6 mil milhões de euros

- Segurança e ordem pública: 3,2 mil milhões de euros

- Defesa Nacional: 3,1 mil milhões de euros

- Serv. gerais da Administração Pública: 1,9 mil milhões de euros.

- Transportes e Comunicações: 574 milhões de euros

- Agricultura: 468 milhões de euros

- Industria e Energia: 73 milhões de euros.

Destes dados vêmos que os impostos que todos pagam, não são preferêncialmente para educar melhor as crianças, para cuidar melhor dos doentes, para dar melhor segurança ao cidadão, para desenvolver a agricultura ou a indústria..... mas sim para se pagarem boas reformas.

Por isso mesmo é que se fala tanto do "Estado Social".


O que é pago para as reformas da CGA é quase tanto quanto se gasta na Educação ( ), um pouco menos que na Saúde ( ), quase três vezes mais do que se gasta na defesa nacional,....

Isto é uma vergonha nacional!!

Isto é a despesa do estado toda? deve faltar aí muita coisa... então nós não gastamos mais do que o PIB? e o PIB não ronda os 170 mil milhões de euros? Nestas contas só estão pouco mais de 40 mil milhões de euros!

O será que estou a ver alguma coisa mal?!

A despesa do estado, vulgo Gastos em contabilidade nacional é apenas uma componente do PIB. As outras são, Consumo das famílias, investimento das empresas e Exportações - as Importações.

Valores dos gastos não sei ao certo, mas andará pelos valores mencionados.

[TRSM86]

O polícia, o oficial, o diplomata e o magistrado não são funcionários públicos

Ler mais: http://aeiou.expresso.pt/os-magistrados ... z1anvwObmg