Ao minuto: Trump admite mais mortes de militares dos EUA. Operação é "complexa e avassaladora"

[_x_]

Pode descer até 0

De momento é observar os 0.69 e os 0.665, depois é ir aos valores apontados pelo Euroverde.

[PC05]

Não estou a entender o que passa com o BES para tamanha descida , será que é por o governo não ter cortado este feriado , agora a sério atê que valores pode descer e porquê

Basta olhar para as yields portuguesas (acima dos 6% a 10anos), para o crédito em risco (além do malparado) e para as prespectivas da economia portuguesa no curto/médio prazo.

[HJOR]

Mais ou menos!!!

No caso do Bes, parece-me que so os 70cts servirão de suporte.

Com o risco de uma formação em H&S que pode levar a cotação mais abaixo

Concordo.

PS: Editei para acrescentar gráfico.

[fle7]

Não estou a entender o que passa com o BES para tamanha descida , será que é por o governo não ter cortado este feriado , agora a sério atê que valores pode descer e porquê

[Ulisses Pereira]

De facto, nesta altura, os PER`s na Banca não devem ser um grande indicador. Por um lado, temos prejuízos e, por outro lado, como aqui já foi tão bem referido, a volatilidade dos resultados (não estou a falar da volatilidade das cotações que nos últimos anos foi enorme) torna muito complicado ir por aí... Quem quer ir pela lógica da análise fundamental tem que o fazer mesmo com base nos PER`s previsionais dos próximos anos. Mas até o Gaspar se engana nas previsões...

Um abraço,
Ulisses

[artista_]

Costumo considerar o PER um bom indicador em empresas com resultados estáveis e com perspectivas de manutenção/incremento dos mesmos. A banca é, actualmente, um exemplo totalmente oposto: Resultados muito voláteis e um futuro muito nublado.

Exato!

O que acontece é que, por muitos argumentos que se tentem arranjar a favor do BES, o mercado não gosta do BES e estamos perto de atingir 40% de desvalorização em cerca de 4 meses. Contra factos não há argumentos... e indicadores que o valham.

No meu caso de forma alguma apresentei argumentos para "defender o BES". Os argumentos que apresentei apenas pretenderam desmontar a ideia de que os Per do BES pode de alguma forma ser comparado com o do BPI, ou com qualquer outra empresa... para além de que os 131 estarão certamente mal calculados! Se considerarmos os resultados de 2012 o Per deverá rondar os 33, se considerarmos os resultados do 1º trimestre o PER nem sequer deve ser calculado uma vez que os resultados foram negativos!

[Cardoso25]

Costumo considerar o PER um bom indicador em empresas com resultados estáveis e com perspectivas de manutenção/incremento dos mesmos. A banca é, actualmente, um exemplo totalmente oposto: Resultados muito voláteis e um futuro muito nublado.

O que acontece é que, por muitos argumentos que se tentem arranjar a favor do BES, o mercado não gosta do BES e estamos perto de atingir 40% de desvalorização em cerca de 4 meses. Contra factos não há argumentos... e indicadores que o valham.

Cumps.

Parece-me que o mercado não analisa uma empresa com base em "gostar ou não gostar". Quem faz o mercado é a procura/oferta e os resultados de uma empresa. O BES simplesmente desiludiu no 1º T logo seria de esperar uma reacção do mercado.

[Dialmedia]

Costumo considerar o PER um bom indicador em empresas com resultados estáveis e com perspectivas de manutenção/incremento dos mesmos. A banca é, actualmente, um exemplo totalmente oposto: Resultados muito voláteis e um futuro muito nublado.

O que acontece é que, por muitos argumentos que se tentem arranjar a favor do BES, o mercado não gosta do BES e estamos perto de atingir 40% de desvalorização em cerca de 4 meses. Contra factos não há argumentos... e indicadores que o valham.

Cumps.

[artista_]

Já o BPI têm um P/E de 4,38, bastante mais aceitável.
Eu se tivesse BES não pensava duas vezes.

Essas contas são um bocado falaciosas.

O BES fez todo o seu reforço de capital através de emissão de novas acções enquanto BPI e BCP fizeram-no maioritariamente por emissão de divida contigente.
Esta situação cria um valor artificialmente mais baixo para o CAP do BPI e BCP o que os favorece no racio P/E

Além disso os resultados dos bancos estão completamente "avariados", raros são os casos em que podem ser representativos da normalidade. Aliás, olhando para dois bancos em que um tem um Per de 131 e outro de 4,38, não é preciso um raciocínio muito elaborado para verificar que aquilo por si só pouco nos diz, caso contrário o BES teria de cair quase 100 vezes ou o BPI subir 100 vezes para ficarem ficarem com "preços justos", um em relação ao outro...

A minha questão é essa, o BES deveria cair mais, quanto ao BCP nem racio P/E têm por isso suponho que tenha a ver com ter ainda assim um Price ainda assim superior ao Earning. Não colocaria nem de longe nem de perto o BCP e o BPI no mesmo saco.

Estás enganado, o BCP não tem P/E porque tem prejuízos e não lucros. Como disse o mercado não olha para o P/E dessa forma. O BPI tem esse P/E tendo em conta os lucros de 250 milhões de euros que teve em 2012, mas imagina que devido a qualquer fator (imparidades por exemplo) só consegue ter lucros de 25 milhões de euros em 2013, O P/E passa para a casa dos 40, achas que valerá então 10 vezes menos por causa disso? Claro que não, a situação do banco até pode estar melhor... O BCP nem P/E tem porque tem tido prejuízos, porque é que o mercado está a avaliar o banco por muito mais que o BPI? Porque o BCP é muito maior, tem muito mais ativos, mais clientes, mais tudo, potencialmente dará muito mais lucros que o BPI, se conseguir recuperar (este é outro debate)... no BES os lucros de 2012 foram de 96 milhões de euros, não sei onde foste buscar esse P/E de 131?! Por acaso deve ser é 31. Mas aqui o caso é o mesmo que o BCP, o BES tem muito mais arcaboiço que o BPI, para além de nem sequer dever nada ao estado, enquanto o BPI deve mais de mil milhões! Obviamente que o BES tem potencialmente capacidade para gerar mais lucros que o BPI, mas no ano passado eles foram excecionalmente menos de metade...

[sergix]

Já o BPI têm um P/E de 4,38, bastante mais aceitável.
Eu se tivesse BES não pensava duas vezes.

Essas contas são um bocado falaciosas.

O BES fez todo o seu reforço de capital através de emissão de novas acções enquanto BPI e BCP fizeram-no maioritariamente por emissão de divida contigente.
Esta situação cria um valor artificialmente mais baixo para o CAP do BPI e BCP o que os favorece no racio P/E

Além disso os resultados dos bancos estão completamente "avariados", raros são os casos em que podem ser representativos da normalidade. Aliás, olhando para dois bancos em que um tem um Per de 131 e outro de 4,38, não é preciso um raciocínio muito elaborado para verificar que aquilo por si só pouco nos diz, caso contrário o BES teria de cair quase 100 vezes ou o BPI subir 100 vezes para ficarem ficarem com "preços justos", um em relação ao outro...

A minha questão é essa, o BES deveria cair mais, quanto ao BCP nem racio P/E têm por isso suponho que tenha a ver com ter ainda assim um Price ainda assim superior ao Earning. Não colocaria nem de longe nem de perto o BCP e o BPI no mesmo saco.

[artista_]

Já o BPI têm um P/E de 4,38, bastante mais aceitável.
Eu se tivesse BES não pensava duas vezes.

Essas contas são um bocado falaciosas.

O BES fez todo o seu reforço de capital através de emissão de novas acções enquanto BPI e BCP fizeram-no maioritariamente por emissão de divida contigente.
Esta situação cria um valor artificialmente mais baixo para o CAP do BPI e BCP o que os favorece no racio P/E

Além disso os resultados dos bancos estão completamente "avariados", raros são os casos em que podem ser representativos da normalidade. Aliás, olhando para dois bancos em que um tem um Per de 131 e outro de 4,38, não é preciso um raciocínio muito elaborado para verificar que aquilo por si só pouco nos diz, caso contrário o BES teria de cair quase 100 vezes ou o BPI subir 100 vezes para ficarem ficarem com "preços justos", um em relação ao outro...

[Storgoff]

Já o BPI têm um P/E de 4,38, bastante mais aceitável.
Eu se tivesse BES não pensava duas vezes.

Essas contas são um bocado falaciosas.

O BES fez todo o seu reforço de capital através de emissão de novas acções enquanto BPI e BCP fizeram-no maioritariamente por emissão de divida contigente.
Esta situação cria um valor artificialmente mais baixo para o CAP do BPI e BCP o que os favorece no racio P/E

[sergix]

Já o BPI têm um P/E de 4,38, bastante mais aceitável.
Eu se tivesse BES não pensava duas vezes.

[artista_]

P/E = 131.15

Um exageradamente elevado não acham?

Olhar para esse indicador de uma forma isolada serve de pouco. Os earnings de um determinado ano são representativos daquilo que a empresa conseguirá fazer nos próximos anos? Se não é não vale de nada... aliás esse indicador neste momento deve estar negativo já que o Bes teve resultados negativos no primeiro trimestre, o que é que isso quer dizer? pouca coisa...

[sergix]

P/E = 131.15

Um exageradamente elevado não acham?

[brunojsn]

Isto é fora do tema do Forum, mas já que mostraram algum interesse aqui ficam os graficos para observarem.

PS. O grafico do fundo turco não está em euros, e a moeda sofreu um forte perda nos ultimos dias pelo que a desvalorização absoluta é bastante superior.

[brunojsn]

Devido ... posições diversificadas em várias partes do mundo,

Está tudo em cima de suportes não me parece a altura mais oportuna para venda.

Mais ou menos!!!

No caso do Bes, parece-me que so os 70cts servirão de suporte.

Com o risco de uma formação em H&S que pode levar a cotação mais abaixo

Verdade mas enquanto não quebrar não há razões para estar bear de LP.

No ano passado o PSI e banca começaram a entrar em bull na segunda semana de Junho. O comportamento da bolsa este ano está a ser bastante parecido. Subida forte em Janeiro descidas a partir de Março. Não que isto tenha muito valor mas acho que vale a pena esperar pelo final do mês de Junho para se ter uma visão melhor do mercado.

Concordo que não é altura para vender nenhuma das posições em particular (excepto a Turquia devido à situação delicada), mas devido ao total da desvalorização da carteira, e a velocidade com que aconteceu atingi e ultrapassei o que eu defini como sendo o limite.

"Perferivel perder um ganho do que ganhar uma perda."

[BearManBull]

Devido ... posições diversificadas em várias partes do mundo,

Está tudo em cima de suportes não me parece a altura mais oportuna para venda.

Mais ou menos!!!

No caso do Bes, parece-me que so os 70cts servirão de suporte.

Com o risco de uma formação em H&S que pode levar a cotação mais abaixo

Verdade mas enquanto não quebrar não há razões para estar bear de LP.

No ano passado o PSI e banca começaram a entrar em bull na segunda semana de Junho. O comportamento da bolsa este ano está a ser bastante parecido. Subida forte em Janeiro descidas a partir de Março. Não que isto tenha muito valor mas acho que vale a pena esperar pelo final do mês de Junho para se ter uma visão melhor do mercado.

[Storgoff]

Devido ... posições diversificadas em várias partes do mundo,

Está tudo em cima de suportes não me parece a altura mais oportuna para venda.

Mais ou menos!!!

No caso do Bes, parece-me que so os 70cts servirão de suporte.

Com o risco de uma formação em H&S que pode levar a cotação mais abaixo

[BearManBull]

Devido ... posições diversificadas em várias partes do mundo,

Está tudo em cima de suportes não me parece a altura mais oportuna para venda.

[brunojsn]

Devido ... posições diversificadas em várias partes do mundo,

Em que regiões do mundo tens investimentos?

Tinha.. entre ontem e hoje vendi tudo. Está "tudo" em queda e não está a ser bonito. Está a ir rápido e com força.

. Farmaceuticas USA
Farmaceuticas são boas apostas em alturas de crise.

. Jerónimo Martins
Economia Emergente Europa de Leste - Polónia
Supermercados são boas apostas em alturas de crise.

. Tailândia
Economia Emergente Asiática fortemente associada à China mas com muito menor visibilidade e por isso melhores possibilidades de valorizar investimento
(China está saturada em investimento.)

. Australia
Historicamente com uma performance bastante estável.

. Turquia
Economia Emergente Europa.
Depois da intervenção do FMI há 8(?) anos atrás, as alterações estruturais levaram ao crescimento a 8%/ano. Tipo china.. mas.. O tipo resolveu fazer um centro comercial no unico jardim da cidade. Ganda ideia! A lira turca anda a desvalorizar como se não houvesse amanha.

Já detive posições em Ouro, mas entretanto ganhei juizo e saí há uns meses.

Neste momento liquidei tudo.
Secalhar é a velha regra do "Sell in May, buy in September".

Não sei, só sei que os gráficos estavam todos a provocar-me urticaria e liquidei tudo.

Good luck!

[Adam hedge]

Adam, bem vindo ao clube dos EX-BES.

O mercado em geral, está a corrigir, é deixa-los poisar, este e a PT, iremos a elas, sem pressas. Próxima paragem, 0,69€

vendi uma percentagem mas ainda fiquei com alguns...

[_x_]

Adam, bem vindo ao clube dos EX-BES.

O mercado em geral, está a corrigir, é deixa-los poisar, este e a PT, iremos a elas, sem pressas. Próxima paragem, 0,69€

[Adam hedge]

acabei de vender uns bes,aquela quebra em baixa dos .75

[BlitzFerr]

vamos testar os 0,70 outra vez?

Desde a apresentacao de resultados negativos o BES perdeu a potencia toda.