Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[artista_]

Já tinha aprendido?! Eu aprendo muita coisa, certamente que nada contigo... para ti o que é importante é o que te dá jeito. Como tenho memória, lembro-me bem das tuas primeiras intervenções, onde insisteste várias vezes que em 2019 tinham morrido 3300 pessoas com a gripe, e comparavas com o número de pessoas que tinham morrido com covid, até à data (acho que uns 100 ou 200)... agora o exesso de mortalidade é que interessa...

Também ja devias ter aprendido que as mortes por gripe sao estimadas com base no ... excesso de mortalidade !

Só te faltava a faceta de dares uma de prof!!

Começa pela interpretação e compreensão de texto... Estimada com base no excesso de mortalidade foi aquilo que todos te diziam, há um ano atrás, e tu insistias na treta de comparar diretamente..era o que te dava jeito na altura! Agora passou a dar jeito o que não querias admitir há um ano!

Na realidade já não há nada que te dê jeito, há apenas umas que são piores para ti que outras! E isto tudo porque não quer admitir que um lockdown ajuda a combater o contágio! Então medidas leves ajudam, mais agressivas não!? Que lógica da batata :mrgreen:

[Qualnhick]

Já tinha aprendido?! Eu aprendo muita coisa, certamente que nada contigo... para ti o que é importante é o que te dá jeito. Como tenho memória, lembro-me bem das tuas primeiras intervenções, onde insisteste várias vezes que em 2019 tinham morrido 3300 pessoas com a gripe, e comparavas com o número de pessoas que tinham morrido com covid, até à data (acho que uns 100 ou 200)... agora o exesso de mortalidade é que interessa...

Também ja devias ter aprendido que as mortes por gripe sao estimadas com base no ... excesso de mortalidade !

[artista_]

Até ao momento, morreram na Suécia (por milhão de habitantes) mais de 3 vezes os que morreram na Dinamarca, e cerca de 10 vezes mais dos que morreram na Finlândia e Noruega , mas tu arranjaste forma de colocar um gráfico que parece que a diferença não é muito significativa... mas o teu é que faz sentido mostrar!

Ja tinhas aprendido que o relevante é o excesso de mortalidade ...
Este gráfico até tem datas e tudo, nao é assim tao difícil de ler.
O que o Marco referiu é que o calculo da baseline nao devia ser tao linear como a media dos ultimos 5 anos e que essa baseline deve variar ao longo do ano, e com razao.

Já tinha aprendido?! Eu aprendo muita coisa, certamente que nada contigo... para ti o que é importante é o que te dá jeito. Como tenho memória, lembro-me bem das tuas primeiras intervenções, onde insisteste várias vezes que em 2019 tinham morrido 3300 pessoas com a gripe, e comparavas com o número de pessoas que tinham morrido com covid, até à data (acho que uns 100 ou 200)... agora o exesso de mortalidade é que interessa... quando já não houver mais nada onde te agarrares será o quê? a cor das camisolas?

Ainda assim, apesar de parecer menos acentuada, a diferença existe e, em alguns períodos é bastante acentuda... outra coisa que se nota é que há em todos os países um excesso de mortalidade, em alguns períodos (e países) bastante sgnificativa, algo que inicialmente também colocavas em causa, dizendo que isto não era nada e não ia provocar efeitos significativos na mortalidade... mas isso também já te passou!

[Qualnhick]

Até ao momento, morreram na Suécia (por milhão de habitantes) mais de 3 vezes os que morreram na Dinamarca, e cerca de 10 vezes mais dos que morreram na Finlândia e Noruega , mas tu arranjaste forma de colocar um gráfico que parece que a diferença não é muito significativa... mas o teu é que faz sentido mostrar!

Ja tinhas aprendido que o relevante é o excesso de mortalidade ...
Este gráfico até tem datas e tudo, nao é assim tao difícil de ler.
O que o Marco referiu é que o calculo da baseline nao devia ser tao linear como a media dos ultimos 5 anos e que essa baseline deve variar ao longo do ano, e com razao.

[artista_]

De acordo.
Nao ha formulas perfeitas, mas esta sempre é mais aproximada do que a de mortes covid per si.

Não, é apenas aquela que arranjaste que melhor disfarça as diferenças...que é o que te dá mais jeito!

Até ao momento, morreram na Suécia (por milhão de habitantes) mais de 3 vezes os que morreram na Dinamarca, e cerca de 10 vezes mais dos que morreram na Finlândia e Noruega , mas tu arranjaste forma de colocar um gráfico que parece que a diferença não é muito significativa... mas o teu é que faz sentido mostrar!

Lembro-me bem que, há quase há um ano atrás, defendias o mesmo que o nº2 da estratégia sueca, no final o número de mortos ia ser mais ou menos igual em todos os países, que isto só la ia pela imunidade de grupo... e que no final da primeira vaga a Suécia já teria pelo menos 50% da população imunizada! (isto não dizias tu, dizia ele)

[Qualnhick]

Usem ao menos dados que sejam correctos, pq o registo de mortes covid nao diz muito.

Uma nota, não existem uns dados que sejam correctos per se. Todos os dados têm limitações, incluindo a variação em percetagem em relação a uma baseline, para calcular o excesso de óbitos por todas as causas. Os dados para excesso de óbitos por todas as causas também tem uma série de limitações, nomeadamente no calculo do excesso em si, que é uma estimativa (e é preciso ver como foi calculada a baseline, no exemplo, a baseline é a média simples dos óbitos entre os anos de 2014 e 2019, normalmente na literatura utilizam-se metodologias regressivas mais sofisticadas que uma média simples) e segundo porque a métrica em percentagem, que é uma métrica relativa, depende ainda da própria baseline, a qual varia ainda ao longo do ano (uma alternativa por exemplo seria ter os dados em números absolutos e numa base per capita, por exemplo).

De acordo.
Nao ha formulas perfeitas, mas esta sempre é mais aproximada do que a de mortes covid per si.

[MarcoAntonio]

Usem ao menos dados que sejam correctos, pq o registo de mortes covid nao diz muito.

Uma nota, não existem uns dados que sejam correctos per se. Todos os dados têm limitações, incluindo a variação em percetagem em relação a uma baseline, para calcular o excesso de óbitos por todas as causas. Os dados para excesso de óbitos por todas as causas também tem uma série de limitações, nomeadamente no calculo do excesso em si, que é uma estimativa (e é preciso ver como foi calculada a baseline, no exemplo, a baseline é a média simples dos óbitos entre os anos de 2014 e 2019, normalmente na literatura utilizam-se metodologias regressivas mais sofisticadas que uma média simples) e segundo porque a métrica em percentagem, que é uma métrica relativa, depende ainda da própria baseline, a qual varia ainda ao longo do ano (uma alternativa por exemplo seria ter os dados em números absolutos e numa base per capita, por exemplo).

[Qualnhick]

Fica o gráfico comprativo do acumulado de mortes por milhão de habitantes, entre a Suécia e países vizinhos.

Usem ao menos dados que sejam correctos, pq o registo de mortes covid nao diz muito.

[pepe7]

Então coloca ai os mesmo gráficos, mas como a Suécia a Noruega e a Finlândia... só para confirmar, não vamos nós estar a tirar conclusões precipitadas!

Toma so o grafico da Finlandia, com lockdown e os casos a subir.

Screenshot_20210320-214942_Chrome.jpg

Fica o gráfico comprativo do acumulado de mortes por milhão de habitantes, entre a Suécia e países vizinhos.

[artista_]

Toma so o grafico da Finlandia, com lockdown e os casos a subir.

Screenshot_20210320-214942_Chrome.jpg

Criatividade não te falta!

O que eu te pedi é os gráficos comparativos dos partidos nórdicos, do país que tem uma estratégia mais soft com os outros 3 que têm optado por lockdown mais agressivos... dando de barato que os resultados da Argentina (em termos de saúde pública são similares aos dos outros países da américa do sul... sendo certo que há muitas diferenças entre estes países, nomeadamente climáticas, que quando te dá jeito apresentas como justificação!

[pepe7]

Nao é por teres calor como tens em Manaus que nao existe gripe, covid ou doencas respiratorias. Elas existem na mesma. Se viesse uma vaga de frio ampliava essa vaga covid.
O Brasil esta, neste momento, a iniciar o inverno, as temperaturas estao a descer no sul (no nordeste é sempre clima tropical).
Sao paulo trm inverno, porto alegre mais inverno tem, etc.
Ja disse e repito, o frio nao causa covid, o frio amplifica as possíveis vagas de covid (e de qualquer doenca respiratoria). Ou achas que temos vagas de gripe no inverno pq o virus da gripe vai de ferias no verao ?

Primeiro, pelos vistos não sabe quando começa o inverno no Brasil, pois só hoje se iniciou o outono.
Segundo, as temperaturas no Brasil continuam altas, "mais grau ou menos grau", é insignificante...

Primeiro conheço o Brasil de uma ponta a outra, ja la estive mais de 300x em tudo o que é cidade, portanto esquece la esse argumento.
Segundo o que eu disse é que as temperaturas nesse momento estao em queda no sul do Brasil o que é facilmente comprovavel.

Ainda é mais grave...
No meu post esta tudo bem esclarecido :http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128&start=9150#p1640975

Comprovável?
Se está a descer.... https://www.accuweather.com/pt/br/porto-alegre/45561/march-weather/45561

[MarcoAntonio]

Deixem os piropos fora do tópico/forum pf e centrem-se nos argumentos.

[Qualnhick]

Felizmente tenho mais gente com quem falar... se fosse sozinho ou contigo seria mais ou menos o mesmo que sozinho ou com uma parede!

Retribuo e elogio, com a diferença das minhas paredes terem pendurados alguns apontamentos de cultura.

[artista_]

Com o caso argentino fica explicado porque é que se morreu tanto em Portugal nos 4 ou 5 meses em manteve medidas soft e que tenham caído a pique depois de meados de janeiro quando aplicou as medidas mais agressivas!

Perdi a paciência ... sou paciente mas ha limites. Ficas a falar sozinho.

Felizmente tenho mais gente com quem falar... se fosse sozinho ou contigo seria mais ou menos o mesmo que sozinho ou com uma parede!

EDIT: Mas ainda fico com esperança que também respondas à outra parte deste post (que resolveste ignorar) e coloque aqui o gráfico dos países nórdicos, do mesmo período do que colocaste da Argentina... enfim, tenho uma esperança reduzida, mas pode ser que...

[artista_]

Com um grafico em cima enorme estava-se mesmo a ver que era um grafico de 3 dias..

Inicialmente considerei a hipótese de ser 2016/19 mas isso não fazia sentido... mas desculpa lá por não ter percebido um gráfico com 2 ou 3 inscrições..

Olha, experimenta ler jornais e tal ... é cultura geral, e o caso Argentino é muito falado exactamente por ter encerrado tudo, nao foram só as escolas, durante imenso tempo.
Resultado ... o mesmo que os outros paises.

Aparentemente tu tens tempo para ler isso tu... já viste no que deu!!?

[Qualnhick]

Com o caso argentino fica explicado porque é que se morreu tanto em Portugal nos 4 ou 5 meses em manteve medidas soft e que tenham caído a pique depois de meados de janeiro quando aplicou as medidas mais agressivas!

Perdi a paciência ... sou paciente mas ha limites. Ficas a falar sozinho.
Toma so o grafico da Finlandia, com lockdown e os casos a subir.

[artista_]

Ou então tu vais buscar coisas esquisitas e não fazes o necessário enquadramento para se perceber do que se trata... o gráfico tem meia dúzia de dados, tem «16mar» e «19mar» e eu tenho de adivinhar que um é de 2020 e o outro de 2021!?

Com um grafico em cima enorme estava-se mesmo a ver que era um grafico de 3 dias.
Enfim ...
Olha, experimenta ler jornais e tal ... é cultura geral, e o caso Argentino é muito falado exactamente por ter encerrado tudo, nao foram só as escolas, durante imenso tempo.
Resultado ... o mesmo que os outros paises.

Então coloca ai os mesmo gráficos, mas como a Suécia a Noruega e a Finlândia... só para confirmar, não vamos nós estar a tirar conclusões precipitadas!

Com o caso argentino fica explicado porque é que se morreu tanto em Portugal nos 4 ou 5 meses em manteve medidas soft e que tenham caído a pique depois de meados de janeiro quando aplicou as medidas mais agressivas!

[artista_]

Em relação ao Sócrates já deixei bem clara a minha opinião... mas a mim parece-me desonesto é pegar na pior %%$%&$%& que cá tivémos para camuflar os erros dos outros!

Erros cometeu sem duvida.
Mas se a comparação com Sócrates é realmente desonesta compara então com o Kosta, que era o "segundo" de Sócrates.
Este governo composto pelos mesmos do governo Sócrates. Só não tem o Sócrates. E não me digam que ninguém sabia de nada do que o Sócrates andava a fazer.
Este governo é todo ele um ERRO enorme que todos nós vamos pagar muito caro!

Eu nunca disse nada sobre isso, tu é que estás muito empenhado em acusar uns e esquecer os erros/mentiras dos outros! Nestas coisas estou em enorme vantagem, como sou totalmente apartidário, sou completamente independente, é-me fácil ficar em lugar neutro enquanto os outros (neste caso tu) se esforçam ingloriamente por colocar os erros todos num dos lados!

[Qualnhick]

Ou então tu vais buscar coisas esquisitas e não fazes o necessário enquadramento para se perceber do que se trata... o gráfico tem meia dúzia de dados, tem «16mar» e «19mar» e eu tenho de adivinhar que um é de 2020 e o outro de 2021!?

Com um grafico em cima enorme estava-se mesmo a ver que era um grafico de 3 dias.
Enfim ...
Olha, experimenta ler jornais e tal ... é cultura geral, e o caso Argentino é muito falado exactamente por ter encerrado tudo, nao foram só as escolas, durante imenso tempo.
Resultado ... o mesmo que os outros paises.

[Qualnhick]

Isso é que país? Se é a Argentina, a Modávia ou o Azerbeijão esquece, não conheço nem tenho tempo para ir investigar a sério o que se passou ou está a passar.. .certamente haverá muita coisa para analisar, mas um gráfico vale pouco... até porque aparentemente fecharam as escolas desde o início, tirar conclusões sobre como evoluiria ou não com elas abertas é pura ficção... mas esquece, concentra-te em Portugal... eu sei que esse não te dá jeito!

É a Argentina pais com o mais longo lockdown.
Os resultados do mais longo lockdown estão à vista ... igual a todos os outros, com a economia de rastos.
E nao fecharam so as escolas, fecharam quase tudo.
Sobre Portugal ja te demonstrei que evoluiu da mesma forma que Espanha, com medidas diferentes das de espanha e tomadas em datas diferentes das de Espanha.

[artista_]

Esse é o teu problema ... nem sequer entendes os gráficos e estudos.

Ou então tu vais buscar coisas esquisitas e não fazes o necessário enquadramento para se perceber do que se trata... o gráfico tem meia dúzia de dados, tem «16mar» e «19mar» e eu tenho de adivinhar que um é de 2020 e o outro de 2021!?

E é interessante as conclusões que tiras com um país que aparentemente fechou as escolas desde o início. Que é que ficamos a saber sobre isso?! Nada, não têm ali nenhum período em que as tiveram abertas, para podermos analisar alguma coisa... ah temos, antes de março de 2020... o virus ainda não tinha chegado lá!

É por colocares constantemente este tipo de dados que eu há muito deixei de olhar para eles... não fazem sentido, são colocados por alguém teimoso que nem uma porta que anda aqui há um ano a tentar convencer-nos de que as laranjas são azuis... e coloca sucessivamente imagens de laranjas podres!

[Qualnhick]

Primeiro, pelos vistos não sabe quando começa o inverno no Brasil, pois só hoje se iniciou o outono.
Segundo, as temperaturas no Brasil continuam altas, "mais grau ou menos grau", é insignificante...

Primeiro conheço o Brasil de uma ponta a outra, ja la estive mais de 300x em tudo o que é cidade, portanto esquece la esse argumento.
Segundo o que eu disse é que as temperaturas nesse momento estao em queda no sul do Brasil o que é facilmente comprovavel.
Terceiro A noticia que eu postei refere exactamente que os estados mais afectados sao os do sul, estados esses onde as temperaturas estao a descer
Quarto o que eu disse foi que no Brasil estao com medo (nao sou eu que tenho medo, é no Brasil) desta altura do ano exactamente por se aproximarem as temperaturas mais frias que levam a um aumento de casos de infecções respiratorias
Quinto Estas muito preocupado com o Brasil quando Portugal tem muito mais mortos que o Brasil, tem mais excesso de mortalidade que o Brasil e fazendo uma comparação como vcs fazem quando se fala da Suecia, comparando com os paises vizinhos o Brasil compara bem (esta pior que uns e melhor que outros)

[artista_]

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Já agora, este gráfico representa o quê? Não tinham infeções e decidiram fechar as escolas? de 16 a 19 de março? 3 dias? não estou a perceber...

Esse é o teu problema ... nem sequer entendes os gráficos e estudos.
Nao sao 3 dias, é 1 ano inteiro com escolas encerradas e confinamento !!!!
1 ano inteiro !!
Os resultados estao em cima, no número de infecções !

Isso é que país? Se é a Argentina, a Modávia ou o Azerbeijão esquece, não conheço nem tenho tempo para ir investigar a sério o que se passou ou está a passar.. .certamente haverá muita coisa para analisar, mas um gráfico vale pouco... até porque aparentemente fecharam as escolas desde o início, tirar conclusões sobre como evoluiria ou não com elas abertas é pura ficção... mas esquece, concentra-te em Portugal... eu sei que esse não te dá jeito!

[artista_]

Para não ser acusado de comentários meramente partidários, isto que falas mostra claramente o modus operandi deste governo. Em vez de agir, reage.

Não sei o que queres dizer com isto, mas a mim começa-me a parecer exatamente que tens motivações partidárias nos teus comentários!

O problema que tivemos no inicio do ano, e que obrigou ao confinamento total com as consequências económicas que iremos sofrer, foi provocado pelo laxismo do Kosta. Não houve prevenção nem cautela nenhuma. Zero. Até a questão do Natal, que nunca deveria ter sido flexibilizada mas até dou de barato que fosse, podia ter sido flexibilizada mas com controlo de fronteiras nomeadamente aeroportos. A estirpe inglesa já era conhecida. Porque não obrigaram a testes quem viesse de Inglaterra? Para mim foi esse o grande erro e causou a nossa terceira e gravíssima vaga de covid.

Isto até o próprio já admitiu que errou... duvido é que o problema maior tenha sido o que identificas, foi um conjunto deles, no geral acho que foi a desvalorização dos perigos que representavam ter uma base de infetados muito grande que acabou por nos «rebentar nas mãos» com o Natal e fim de ano...

Mas isto é algo que me parece consensual, se até os próprios admitem os erros do Natal...

Depois o confinamento era obrigatório. Já não havia alternativa e não foi "mérito" do Kosta. Foi consequência obrigatória da estratégia seguida e foi reação ao problema. Como de costume.

Pois, eu concordo com o que dizes lá atrás e concordo com isto... e até vou mais longe, como já aqui afirmei, estou convencido (provavelmente nunca saberei até que ponto este convencimento tem fundamento) de que não fecharam as escolas por interesses partidários, e passaram meses a enganar-nos em relação à real influência que tinham na propagação do virus.

Mas a questão aqui é que o Qualnhick diz que não vale a pena fechar nada, que não funciona e que o número de casos caiu a pique depois do lockdown porque tinha de cair, teria sido a mesma coisa sem o lockdown... e depois vai buscar o caso da Argentina, que ninguém conhece em pormenor e/ou tem tempo para ir estudar a sério, e está tudo explicado!

[pepe7]

Nao é por teres calor como tens em Manaus que nao existe gripe, covid ou doencas respiratorias. Elas existem na mesma. Se viesse uma vaga de frio ampliava essa vaga covid.
O Brasil esta, neste momento, a iniciar o inverno, as temperaturas estao a descer no sul (no nordeste é sempre clima tropical).
Sao paulo trm inverno, porto alegre mais inverno tem, etc.
Ja disse e repito, o frio nao causa covid, o frio amplifica as possíveis vagas de covid (e de qualquer doenca respiratoria). Ou achas que temos vagas de gripe no inverno pq o virus da gripe vai de ferias no verao ?

No Brasil está a começar o "inverno"
Ainda nem sequer terminou Verão e que eu saiba a seguir vem o Outono...
Pelos gráficos a "vaga de frio" já começou há muito no Brasil...

É a ultima vez que te respondo se continuas a distorcer o que eu digo.
O frio nao provoca covid, nem gripe, nem doencas respiratorias !!!
O frio amplia a transmissao de virus respiratorios, e a gripe e o covid estão aqui incluidos.
As temperaturas no sul do Brasil estao em queda nesta altura do ano.

Onde é que eu distorci?
Primeiro, pelos vistos não sabe quando começa o inverno no Brasil, pois só hoje se iniciou o outono.
Segundo, as temperaturas no Brasil continuam altas, "mais grau ou menos grau", é insignificante...
Onde é que as temperaturas estão a "descer" no sul de forma significativa ou coisa que se pareça? Ficam em anexo as temperaturas do verão em Porto Alegre, a cidade que: "mais inverno tem": https://www.accuweather.com/pt/br/porto-alegre/45561/march-weather/45561
18/3/2021 9:40

Acontece, por milagre certamente, isto:

"Este março já ficou registrado como o pior mês da pandemia para os três estados da região Sul, mesmo ainda faltando duas semanas para o fim do mês."
Ou seja, os estados em pior situacao sao oa do sul.
O medo no Brasil é exactamente este periodo do ano com temperaturas mais baixas.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128&start=9075#p1639745

Não sei a que milagre se refere...
Terceiro, como é que foi possível em 18 dias do mês de março (Verão), o Brasil ter chegado (infelizmente) a este registo como já sendo o pior mês da Pandemia? Na verdade a curva de nº de casos e mortalidade já vem muito inclinada e já superou os valores do inverno passado, lá tenho que repetir : foi a "vaga de frio" que anda aí...

E para quem intitulou este virus como sendo "banal", vir agora falar do "medo"...

Já aqui foi explicado um motivo pelo qual isso acontece, entre outros factores certamente, eu acrescentaria as variantes do Brasil e a nova estirpe, que são mais contagiosas (infelizmente), logo propagam-se ainda mais na comunidade e de forma exponencial.

Identificada no Brasil nova variante do novo coronavírus mais contagiosa
A nova variante circula no Brasil, pelo menos, desde Agosto do ano passado e já se propagou por quatro das cinco regiões do país.
Investigadores brasileiros identificaram uma nova mutação do coronavírus SARS-CoV-2 que circula em diferentes regiões do país há semanas e que, assim como a estirpe P.1 detectada no Amazonas, também é mais contagiosa.
https://www.publico.pt/2021/03/12/ciencia/noticia/identificada-brasil-nova-variante-novo-coronavirus-contagiosa-1954258

Tal como :

"Fim de ano e carnaval contribuíram para recorde de Covid-19, diz infectologista"

https://www.cnnbrasil.com.br/saude/2021/03/11/fim-de-ano-e-carnaval-contribuiram-para-recorde-de-covid-19-diz-infectologista