Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[Qualnhick]

Espero que ja tenhas descoberto que a terra gira em redor do sol e nao o contrario.

Na verdade, nem a Terra gira em torno do Sol, nem o Sol gira em torno da Terra.

Por girar entenda-se faz um movimento de translação ao redor do sol.

[MarcoAntonio]

Espero que ja tenhas descoberto que a terra gira em redor do sol e nao o contrario.

Na verdade, nem a Terra gira em torno do Sol, nem o Sol gira em torno da Terra.

[Qualnhick]

E sim, não tenho tempo para muita coisa, e certamente tenho coisas mais importantes e úteis para fazer do que andar a acompanhar os inúmeros estudos que vão saíndo sobre os efeitos de um lockdown, os que vi/ouvi no passado são suficientes para ter formado a minha opinião sobre o assunto...

É isso mesmo ... fica tudo dito.
Espero que ja tenhas descoberto que a terra gira em redor do sol e nao o contrario.
Para contrariar esta teoria podes colocar estudos sobre a germinação de sementes de abóboras em solos aridos, que é o que normalmente fazes.

[Marco Martins]

https://observador.pt/2020/12/15/precarios-ultrapassados-por-enfermeiros-covid-no-acesso-aos-quadros/

Esta notícia não é de agora, mas contudo é relacionada com o Covid !!
Não entendo como é que aparecem leis de contornam todos os processos de recrutamento e que passam por cima de pessoas que andam anos à espera para entrar nos quadros!
E não entendo, como é que o estado tem critérios diferenciados de contratação para quem trabalha para si!!! Por exemplo, não se entende que professores andem anos e anos em contratos, e os enfermeiros (como poderia ser outra qualquer profissão) a reboque do Covid, ultrapassam todos os outros no acesso a um emprego mais estável!!!

Se isto não é uma dualidade de critérios no acesso ao emprego, então o que é?

[artista_]

Estou a referir-me ao estudo que coloquei.

Pela forma como escreveste não parecia, até porque o estudo também não usa em lado nenhum a expressão «tem a certeza», apenas que não encontrou evidências...

E sim, não tenho tempo para muita coisa, e certamente tenho coisas mais importantes e úteis para fazer do que andar a acompanhar os inúmeros estudos que vão saíndo sobre os efeitos de um lockdown, os que vi/ouvi no passado são suficientes para ter formado a minha opinião sobre o assunto...

[Qualnhick]

Podemos ter a certeza?!Baseado em apenas um estudo?!

Estou a referir-me ao estudo que coloquei.
Se o tivesses lido, coisa que mais uma vez nao fizeste, vias que o estudo refere outros estudos em sentido contrarios e as suas limitações/diferenças para o estudo em questao.
Acontece ainda que este é o estudo mais recente sobre esta problematica, colocaste estudos de junho do ano passado ... nao sei se sabes que a ciencia evolui.
Acontece ainda que eu disse que ha estudos em sentido contrario e que esta é uma questão polemica no meio científico e, por isso mesmo e por ter consequências tao gravosas a todos os niveis, nao deveria ser implementada.

Colocas, alias, uma noticia de jornal e um estudo que divide o excesso de mortalidade na California (que fez lockdown e uso de mascaras) por etnias, sexo, idade, etc ...
O que é que isso tem haver com o estudo que coloquei ?
É o tipico ... nem les o que colocas.
Enfim ...

[artista_]

Nem de propósito ...
Estudo recente saido na revista Nature, a revista de referencia científica, já peer-review

https://www.nature.com/articles/s41598-021-84092-1

Um estudo muito robusto de análise de correlação entre medidas de restrição /confinamentos e mortalidade. Ao contrário de análises superficiais que buscam correlação e imediatamente passam a eloquentes conclusões, trata-se se uma análise estatistica robusta que além de tentar identificar correlação, aplica diversos filtros de validade e força estatistica dessa correlação, para eliminar variáveis externas, factor de ruído e instabilidade do próprio método de correlação. Essencialmente filtram todas as observações que se podem atribuir ao acaso e refinam até (potencialmente) obter correlações que haja a certeza não se explicar por ruído. Pela robustez de análise e multiplos métodos de filtragem, foi publicado numa revista de referência com revisão por pares

Assim: não encontram correlação. Se não há correlação, podemos ter certeza que não há efeito de medidas medievais e redução de mortalidade.

In conclusion, using this methodology and current data, in ~ 98% of the comparisons using 87 different regions of the world we found no evidence that the number of deaths/million is reduced by staying at home.

Podemos ter a certeza?!Baseado em apenas um estudo?!

Tão exigente que és com umas coisas e tão facilitador com outras...

Edit: Tens estes também na mesma revista
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2404-8
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7

e mais estes ( curiosamente o 2º é da Califórinia)

https://www.dw.com/pt-br/lockdown-atras ... a-56916079
https://jamanetwork.com/journals/jamain ... le/2774273

isto foi em 5/10 minutos, imagina que tinha mais tempo para andar aqui a colocar coisas do género!

[cloudexpert]

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/portugal-arrisca-ter-de-pagar-por-efeitos-adversos-das-vacinas

Neste sentido, deveria haver uma clausula de salvaguarda para o estado!
Então gastamos milhões com o confinamento, e com as vacinas e agora o estado ainda teria de pagar indeminizações por alguma morte?!?!
Não me parece fazer sentido, embora o estado tenha responsabilidade sobre o que compra, neste contexto de pandemia, não me parece fazer sentido, ter responsabilidade quando por um bem maior existerem "males" menores"!

Será um pouco como na guerra! Faz sentido o estado ser responsabilizado por uma morte em combate?!? Até certo ponto, faz, mas temos de contextualizar tudo tendo em conta o estado não fazer nada ou fazer algo para proteger a maioria da população!

uma prova que afinal tenho razão, cuidado com as potenciais consequências,receber a vacina mas em caso de problemas, quero manter o mesmo nível de vida que tenho, e que garanto não é com RSI que vai lá.
e ainda não vi o que acontece nos seguros de vida, se depois se descartam...pois coloco questões complicadas.

Portanto problemas com a vacina deixando-me incapacitado, Pagam-me as continhas todas.

Acho muito bem que se responsabilizem, apartir do momento que é imposta uma vacina, Se eu quero outra, eu pago e ponto final.

[Qualnhick]

Não percebi... o confinamento não é nem tem como objectivo reduzir a mortalidade por habitante, é apenas para reduzir o número de contagiados num dado momento.

O objectivo final é reduzir a mortalidade.
A redução de infectados é um passo para reduzir a mortalidade.
Se o problema nao fosse a mortalidade, ou seja, se no limite nenhum infectado morresse nao seriam precisas medidas nenhumas.
As medidas sao todas tomadas para no final , supostamente, reduzir a mortalidade via reducao de infectados.

O objectivo do estudo é:
Our objective was to assess the association between staying at home (%) and the reduction/increase in the number of deaths due to COVID-19 in several regions in the world

A conclusão é que o stay at home nao reduz a mortalidade Covid-19

A mortalidade por habitante só aumenta quando o sistema de saúde fica sem capacidade e isso, para já, sucedeu apenas momentaneamente exactamente porque o confinamento permite reduzir a necessidade imediata de cuidados.

Estas a confundir 2 conceitos:
- Cfr - Mortes % de casos covid - Aumenta ou diminui se o sistema de saude colapsar
- Mortes covid por milhão de habitantes - Aumenta ou diminui se o numero de casos covid aumentar ou diminuir (partindo do pressuposto que o cfr é estavel).

Exemplo:
Portugal 10 milhoes de habitantes
Jan - 100 mil casos - 2 mil mortos - cfr 2% - 0.2 mortalidade por milhao/hab
Fev - 200 mil casos - 10 mil mortos - cfr 5% - 0.5 mortalidade por milhao/hab
Mar - 100 mil casos - 2 mil mortos - cfr 2% - 0.2 mortalidade por milhao/hab

O sistema de saude colapsou, o cfr subiu e a mortalidade por milhão tb

Portugal 10 milhoes de habitantes
Jan - 1 mil casos - 20 - cfr 2% - 0.002 mortalidade por milhao/hab
Fev - 2 mil casos - 100 mortos - cfr 5% - 0.005 mortalidade por milhao/hab
Mar - 1 mil casos - 20 mortos - cfr 2% - 0.002 mortalidade por milhao/hab

De um caso para o outro o cfr manteve-se, aumentou quando o sistema de saude colapsou, mas a mortalidade por milhao é muito diferente porque o numero de casos é muito diferente.

O que estas a dizer é que o Cfr aumenta quando o sistema de saude colapsa.
O que o estudo mostra é que o numero de mortos covid por milhão de habitantes nao aumenta nem diminui devido ao stay at home.

[Marco Martins]

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/portugal-arrisca-ter-de-pagar-por-efeitos-adversos-das-vacinas

Neste sentido, deveria haver uma clausula de salvaguarda para o estado!
Então gastamos milhões com o confinamento, e com as vacinas e agora o estado ainda teria de pagar indeminizações por alguma morte?!?!
Não me parece fazer sentido, embora o estado tenha responsabilidade sobre o que compra, neste contexto de pandemia, não me parece fazer sentido, ter responsabilidade quando por um bem maior existerem "males" menores"!

Será um pouco como na guerra! Faz sentido o estado ser responsabilizado por uma morte em combate?!? Até certo ponto, faz, mas temos de contextualizar tudo tendo em conta o estado não fazer nada ou fazer algo para proteger a maioria da população!

[Pata-Hari]

Não percebi... o confinamento não é nem tem como objectivo reduzir a mortalidade por habitante, é apenas para reduzir o número de contagiados num dado momento. Nunca ninguém tentou alegar que o virus se torna menos mortal se estiveres fechado em casa. O virus não muda nem muta para bonzinho se estiveres em casa.

A mortalidade por habitante só aumenta quando o sistema de saúde fica sem capacidade e isso, para já, sucedeu apenas momentaneamente exactamente porque o confinamento permite reduzir a necessidade imediata de cuidados.

[Opcard]

Será desta que os USA vão autorizar a AstraZeneca há novos estudos ,

“Os resultados do estudo serão publicados numa revista científica e submetidos para análise aos reguladores dos Estados Unidos, onde a vacina aguarda ainda aprovação”

Estranha será aprovada depois
“ A FDA, agência reguladora dos Estados Unidos, aprovou neste sábado (27) o uso emergencial da vacina da Johnson & Johnson contra a Covid-19”

[Qualnhick]

Nem de propósito ...
Estudo recente saido na revista Nature, a revista de referencia científica, já peer-review

https://www.nature.com/articles/s41598-021-84092-1

Um estudo muito robusto de análise de correlação entre medidas de restrição /confinamentos e mortalidade. Ao contrário de análises superficiais que buscam correlação e imediatamente passam a eloquentes conclusões, trata-se se uma análise estatistica robusta que além de tentar identificar correlação, aplica diversos filtros de validade e força estatistica dessa correlação, para eliminar variáveis externas, factor de ruído e instabilidade do próprio método de correlação. Essencialmente filtram todas as observações que se podem atribuir ao acaso e refinam até (potencialmente) obter correlações que haja a certeza não se explicar por ruído. Pela robustez de análise e multiplos métodos de filtragem, foi publicado numa revista de referência com revisão por pares

Assim: não encontram correlação. Se não há correlação, podemos ter certeza que não há efeito de medidas medievais e redução de mortalidade.

In conclusion, using this methodology and current data, in ~ 98% of the comparisons using 87 different regions of the world we found no evidence that the number of deaths/million is reduced by staying at home.

[yggy]

Ninguém disse que não estávamos no meio duma pandemia! Onde viste isso?
A questão nem é essa. Aconselho-te voltares a ler. Boa sorte!

O que vejo mais da tua parte são criticas e mais criticas...Basta ler todas as tuas afirmações. Eu como não sou especialista nesta materia de saude e de epidemiologia, basta ouvir e seguir os espcialistas que todos os governos seguem. Como podes calcular...não são os teus conselhos que seguirei...
Alias apareces sempre quando isto já está muito melhor...

Podes ir lá para trás ler..

Ok. Então, como já tens toda a análise feita estás de parabéns. Isso é o que acontece com quem só sabe ler na diagonal.
Truth hurts.
Fica bem.

Assim ficamos. E já agora acho que se fores assim rude para os teus pacientes...e te enervares...como se ve em cada post que aqui se mete...quem precisa de ajuda és tu. Será alguma consequencia de teres apnahado covid? Se calhar até terá sido...

[artista_]

Nao estou para perder mais tempo contigo, ja perdi demais.

Perdeste mais ou menos o mesmo que eu perdi contigo... e olha que eu tenho mesmo muito que fazer!

[artista_]

Eu chamei lógica da batata à tua..o estudo não o vi!

Esquece ... fica-te pela opiniao do rebanho e continua a não ler sequer os estudos.
Nao estou para perder mais tempo contigo, ja perdi demais.

Mais uma vez, respondes ao que queres... e estás a ver as coisas ao contrário, eu acredito que haverá situações em que o Lockdown já não se justifica, acredito que haverá situações em que funciona melhor que outras e raramente (ou nunca mesmo) concordo com todas as medidas, normalmente acho-as excessivas nas fases mais agressivas! Tu é que tens uma opinião taxativa, não funciona, não serve para nada, só destrói as economias!

Resumindo, tu é que tens estado a querer ver só uma pequena parte dos dados, aqueles que vão de encontro ao que meteste desde início na cabeça, esquecendo os infinitos que vão no sentido contrário! És tu que estás remar contra a maré e não eu que sigo a opinião do rebanho...

[pepe7]

Nem sequer és capaz de entender um grafico.
Coloquei exatamente o mesmo grafico que tu colocaste, com a diferença de incluir Portugal no grafico.
Ainda nem sequer entendeste que o importante é o excesso de mortalidade.
O que o Marco dizia era excesso de mortalidade em numeros absolutos por milhao, nao era casos covid !
Ainda nao entendeste que estar a comparar mortos covid é completamente enviesado por metodologias diferentes de registo de mortes covid, e que o importante é salvar vidas, seja protegendo-as do covid, da fome, cancro, what ever.
O que é que interessa um pais nao ter mortes covid, ou ter menos mortes covid, se morrerem mais de outras causas ?

O meu post acima é bem claro e já entendi perfeitamente. Não fuja à resposta quanto ás evidencias dos gráficos, quanto ao assunto em causa: Suécia e países vizinhos.

Ficou com alguma duvida? Alguma dúvida ao olhar tb para os gráficos de excesso de mortalidade que tb coloquei da EuroMOMO (Z-score)?
O seu gráfico não era amplo em largura, para se perceber as grande diferença no excesso de mortalidade, entre a Suécia e países vizinhos, são perfeitamente evidentes, a Suécia tem excesso de mortalidade bem superior.
Portugal não estava no debate em causa, infelizmente sabemos o que nos aconteceu na vaga de inverno.

Coloquei o cumulativo da mortalidade por covid por milhão de habitantes (média móvel 7 dias) entre ambos os países, coisa que tb já fez por diversas vezes, pelos visto só quando lhe interessa...
Para mim faz todo o sentido pois estamos a falar de covid e é o cumulativo, a si como não convém, não interessa, mas tem ai os gráficos de excesso de mortalidade.

O ideal seria como foi bem mencionando, por exemplo: "dados em números absolutos e numa base per capita"

Escusas de responder, já estavas, e estas, na ignore list faz muito.

Deixe-se lá desse discurso do costume....tipo "ameaça", para quem fala na "liberdade absoluta", é incompreensível esse discurso...
Aqui há liberdade para se comentar, e responder ou não, dentro das regras.

[Qualnhick]

Lá está, coloca o que lhe interessa...
O que foi sugerir é "dados em números absolutos e base per capita", logo o gráfico que colocou não condiz com tal.

Nem sequer és capaz de entender um grafico.
Coloquei exatamente o mesmo grafico que tu colocaste, com a diferença de incluir Portugal no grafico.
Ainda nem sequer entendeste que o importante é o excesso de mortalidade.
O que o Marco dizia era excesso de mortalidade em numeros absolutos por milhao, nao era casos covid !
Ainda nao entendeste que estar a comparar mortos covid é completamente enviesado por metodologias diferentes de registo de mortes covid, e que o importante é salvar vidas, seja protegendo-as do covid, da fome, cancro, what ever.
O que é que interessa um pais nao ter mortes covid, ou ter menos mortes covid, se morrerem mais de outras causas ?
Escusas de responder, já estavas, e estas, na ignore list faz muito.

[Qualnhick]

Eu chamei lógica da batata à tua..o estudo não o vi!

Esquece ... fica-te pela opiniao do rebanho e continua a não ler sequer os estudos.
Nao estou para perder mais tempo contigo, ja perdi demais.

[pepe7]

Então coloca ai os mesmo gráficos, mas como a Suécia a Noruega e a Finlândia... só para confirmar, não vamos nós estar a tirar conclusões precipitadas!

Toma so o grafico da Finlandia, com lockdown e os casos a subir.

O Ficheiro Screenshot_20210320-214942_Chrome.jpg não está disponível

Fica o gráfico comparativo do acumulado de mortes por milhão de habitantes, entre a Suécia e países vizinhos.

Fica o gráfico comparativo do acumulado de mortes por milhão de habitantes, entre a Suécia e países vizinhos.

Usem ao menos dados que sejam correctos, pq o registo de mortes covid nao diz muito.

O Ficheiro Screenshot_20210320-214942_Chrome.jpg não está disponível

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128&start=9175#p1641053

Usem os dados correctos como assim?
Primeiro, não faz sentido colocar no gráfico Portugal, quando o que foi pedido foi suécia e países vizinhos.
Segundo, o formato desse gráfico não é amplo em largura (forma claro)...
Mas eu vou colocar um claro, pois fiz o Download directo de : https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid . (para quem pretender pode verificar no link)

Usem ao menos dados que sejam correctos, pq o registo de mortes covid nao diz muito.

Uma nota, não existem uns dados que sejam correctos per se. Todos os dados têm limitações, incluindo a variação em percetagem em relação a uma baseline, para calcular o excesso de óbitos por todas as causas. Os dados para excesso de óbitos por todas as causas também tem uma série de limitações, nomeadamente no calculo do excesso em si, que é uma estimativa (e é preciso ver como foi calculada a baseline, no exemplo, a baseline é a média simples dos óbitos entre os anos de 2014 e 2019, normalmente na literatura utilizam-se metodologias regressivas mais sofisticadas que uma média simples) e segundo porque a métrica em percentagem, que é uma métrica relativa, depende ainda da própria baseline, a qual varia ainda ao longo do ano (uma alternativa por exemplo seria ter os dados em números absolutos e numa base per capita, por exemplo).

De acordo.
Nao ha formulas perfeitas, mas esta sempre é mais aproximada do que a de mortes covid per si.

Lá está, coloca o que lhe interessa...
O que foi sugerir é "dados em números absolutos e base per capita", logo o gráfico que colocou não condiz com tal.

O que coloquei faz mais sentido e é claro, cumulativo da mortalidade por covid por milhão de habitantes (média móvel 7 dias) entre ambos os países. É a informação que temos e reflectida nos gráficos, tal como você tb coloca aqui, e os da mortalidade fazem mais sentido, já de casos confirmados não condiz com a realidade.
E tb pode verificar aqui os valores absolutos por milhão habitantes : https://www.worldometers.info/coronavirus/

E se verificar os gráficos em anexo, do excesso de mortalidade do EuroMOMO (Z-score) , dá para perceber perfeitamente que o excesso de mortalidade em 2020 na Suécia é bem superior aos países vizinhos...sendo que o ideal era o sugerido.
Não é para si? Queria demonstrar algo diferente?


https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#map-of-z-scores

[artista_]

Há uma diferença enorme entre nós, eu leio os estudos, eu consigo entender os graficos e baseio-me em estudos cientificos.
Nessa data não havia dados disponiveis sobre o excesso de mortalidade, não havia esta informação completa do ourworld e de outros sites como há hoje.
Tinhas que "trabalhar" com os dados que tinhas disponiveis, que eram esses.

A sério que ainda pensas que a comparação que fazias em abril do ano passado fazia sentido?! Comparar dados registados de um mês com estimativas com base em excesso de mortalidade de um ano?! ... isso já não é só teimosia!

E tu compares o que queres, o que te dá jeito. Falamos do caso português vais buscar a Argentina... ou Andorra... olhamos para um gráfico vais buscar outro, que para ti faz sempre mais sentido!

Quanto ao lockdown não funcionar e outras medidas mais light serem mais efectivas são os estudos que já aqui coloquei que o referem.
O que tu chamas "logica da batata" é a conclusão de estudos, por exemplo, deste senhor:
https://profiles.stanford.edu/john-ioannidis
Que é só um dos cientistas com estudos mais citados no mundo !

O problema é que quando uma pessoa tem uma postura tão tendenciosa e coloca apenas os estudos que vão num determinado sentido perde toda a credibilidade e já ninguém quer saber do que valoriza ou desvaloriza... presumo que para ti o Dr. Fauci não é especialista nenhum?! Só para falar de um...

Portanto, chamar às conclusões dele "logica da batata" acho que é no minimo presunçoso !

Eu chamei lógica da batata à tua..o estudo não o vi!

Se não queres ler, ou se não entendes os estudos, é um problema teu.
E sim, há estudos que referem que o lockdown funciona e sim é uma questão controversa.

A sério que escreveste isto?! Já subiste um pouco na minha consideração... e porque é que nunca olhas para nenhum desses e valorizas apenas os outros?!

E como o lockdown ´e uma medida absolutamente arrasadora em termos economicos, sociais, etc, apenas deveria ser colocada em pratica se a evidencia cientifica fosse forte no sentido da sua efectividade. E não é !

Finalmente estás a torcer um bocadinho e a vir de encontro ao que sempre defendi... a realidade é que aparentemente são muito mais e mais credíveis os estudos que apontam para o efeito positivo das medidas restritivas (nem vou falar da perceção empírica) e os políticos têm valorizado esses estudos, quanto a mim, bem! Bem, em termos gerais, na prática também não concordo com muitas das medidas...

Nem é a evidencia cientifica nem é a observação pratica do que ocorre.
E por isso te coloquei já os casos Florida vs California, da Argentina ou do Dakota do Sul e Dakota do Norte em que num estado tens lockdown e mascaras e no outro não e no entanto os efeitos são similares.
Se quiseres continuar a acreditar que os politicos conseguem controlar o virus, estás à vontade !.

Eu não tenho dúvidas que eles querem controlar o vírus, mas também não sou ingénou e sei que em muitos casos haverá outros fatores pensam nas decisões... mas isso não tem nada a ver com o que estamos a debater, uma coisa é o que eles fazem, outras são as que deviam fazer! Tudo certo é impossível algum governo fazer neste contexto, tudo errado a mesma coisa... mas estamos apenas a debater se as medidas restritivas ajudam ou não--- de uma forma geral, obviamente!

Ah e tal, mas eu não percebo nada do que se passa na Argentina, nem na California, Florida ou no Dakota, só sei o que se passa em Portugal e mal ...
Estuda ... lê ... o virus não surgiu em Portugal, não está disseminado apenas em Portugal, para se compreender os efeitos do virus tem de se procurar informação do que se passa lá fora, e não apenas em Portugal.

Pois, e ai todos os países estão a adotar medidas restritivas, estão todos malucos! E eu não sei apenas o que se passa em Portugal, é o contrário, tu é que sempre que uma informação não te dá jeito vais ao mundo inteiro tentar encontrar uma que te seja mais favorável... no passado isso já aconteceu, houve quem fosse verificar a informação que apresentavas e chegou-se à conclusão que o que escrevias não fazia sentido, por esta ou aquela razão! Mas, dando de barato que a situação da Argentina é exatamente a que referes, porque não considerar que é uma exceção? Se na grande maioria dos outros países não é isso que acontece?! ...

[Sacanitajose]

Guerra Mundial ; Virus Invisivél: Sem Munições( Estudo de, em Israel) para o combater !
Criaram Vacina(s) Coletes à prova de bala !? Penso que por uma questão de interesses
O grande mal é, a falta de civismo do Ser Humano e a Ideia Crucial:- Só acontece aos outros ! Os velhos !A mim, Não !
Nesses países nóricos ( alcoolismo ) noutros Sexo ( camuflado !? )
Por isso cuidem-se
Bons negócios esta semana ! USA vai mexer nos Juros

[Qualnhick]

Também ja devias ter aprendido que as mortes por gripe sao estimadas com base no ... excesso de mortalidade !

Só te faltava a faceta de dares uma de prof!!

Há uma diferença enorme entre nós, eu leio os estudos, eu consigo entender os graficos e baseio-me em estudos cientificos.
Nessa data não havia dados disponiveis sobre o excesso de mortalidade, não havia esta informação completa do ourworld e de outros sites como há hoje.
Tinhas que "trabalhar" com os dados que tinhas disponiveis, que eram esses.
Quanto ao lockdown não funcionar e outras medidas mais light serem mais efectivas são os estudos que já aqui coloquei que o referem.
O que tu chamas "logica da batata" é a conclusão de estudos, por exemplo, deste senhor:
https://profiles.stanford.edu/john-ioannidis
Que é só um dos cientistas com estudos mais citados no mundo !
Portanto, chamar às conclusões dele "logica da batata" acho que é no minimo presunçoso !

Se não queres ler, ou se não entendes os estudos, é um problema teu.
E sim, há estudos que referem que o lockdown funciona e sim é uma questão controversa.
E como o lockdown ´e uma medida absolutamente arrasadora em termos economicos, sociais, etc, apenas deveria ser colocada em pratica se a evidencia cientifica fosse forte no sentido da sua efectividade.
E não é !
Nem é a evidencia cientifica nem é a observação pratica do que ocorre.
E por isso te coloquei já os casos Florida vs California, da Argentina ou do Dakota do Sul e Dakota do Norte em que num estado tens lockdown e mascaras e no outro não e no entanto os efeitos são similares.
Se quiseres continuar a acreditar que os politicos conseguem controlar o virus, estás à vontade !

Ah e tal, mas eu não percebo nada do que se passa na Argentina, nem na California, Florida ou no Dakota, só sei o que se passa em Portugal e mal ...
Estuda ... lê ... o virus não surgiu em Portugal, não está disseminado apenas em Portugal, para se compreender os efeitos do virus tem de se procurar informação do que se passa lá fora, e não apenas em Portugal.

[lobus3101]

"Portugal registou, nas últimas 24 horas, mais 450 novos casos de pessoas infetadas pela covid-19, segundo os dados revelados este domingo, 21 de março, pela Direção Geral de Saúde (DGS). Uma diminuição face aos 457 reportados ontem.

Os óbitos relacionados com o vírus foram mais seis, contra as oito vítimas mortais comunicadas ontem."

[artista_]

... mas para já são os que temos e são comparaveis um com o outro, os 3.300 comparam com os 400, independentemente de um ser obtido de uma forma e outro de outra, porque o primeiro expressa o numero de obitos associado a uma doença e o segundo tambem !

É o que dá mais jeito....