Ao minuto: Descida do IRC avança fora do Orçamento

[andre.p]

E o metro, não achaste interessante?

[Sr_SNiper]

Por acaso o sniper já tinha falado delas, mas eu não reparei.

Metro 2027 yeld 13% preço 47%
http://www.onvista.de/anleihen/snapshot ... 3681#chart

Sniper, aquelas da câmara de Lisboa na altura chegas te a saber cotação?

Sim, mas já não me recordo, não achei interessante na altura.

[andre.p]

Por acaso o sniper já tinha falado delas, mas eu não reparei.

Metro 2027 yeld 13% preço 47%
http://www.onvista.de/anleihen/snapshot ... 3681#chart

Sniper, aquelas da câmara de Lisboa na altura chegas te a saber cotação?

[Sr_SNiper]

Boas Sniper.
Estou tentado a entrar no BIG. Pelo que me apercebi eles fazem juntamente com o cliente uma gestão activa de cada conta.
Qual a tua opinião?
Tu negoceias em que plataforma? Tu pelo que me parece negoceias como fossem acções não? Com várias compras e vendas, certo?
Boa sorte e obrigado.

Caro AmigosdaBolsa, tudo depende das renibilidades/ riscos que tu procuras. Se apenas quiseres ter rendibilidades melhores que um DP, num intervalo de 5% a 6% diria que és perfeitamente capaz de o fazer sem ser com apoio de um gestor ( claro que terias que te informar e estudar um pouco).
Eu próprio vou iniciar este ano uma carteira com esse objectivo.
Eu negoceio pela GB
Não negoceio com ações, ações geralmente tenho no máximo 3 semanas, obrigações fico em geral 5 meses com elas em carteira, tudo depende da valorização e das alternativas, por vezes vendo não porque o investimento deixou de ser interessante, mas porque embora interessante encontrei alternativas melhores e não tenho fundos para a comprar sem ser vendendo outro.
Por curiosidade quanto custa esse serviço no BIG e quanto pagas de comissões trimestrais e outras?

Para já não pago nada, pois ainda não negoceio com eles.
Os únicos custos que tens, se subscreveres o que está disponível para subscrever o que está na internet, é uma percentagem do cupão que é para eles, se não estou em erro.

Tu negoceias as obrigações na plataforma Pro? Onde consegues ver a informação da obrigação a comprar, e já agora quais os custos?

Obrigado.

Na plataforma WEB, na pro não dá, dou ordens por e-mail ou telefone. 0,2% na compra e venda +2,5 euros e 1% sobre o cupão.
Qual a % sobre o cupão que eles ficam ?

[Sr_SNiper]

Coloca aí o ISIN das que estás a ver.
Provavelmente existe um GAP enorme entre a oferta e a procura e os limites estão a ajustar-se, já demorei 4 dias para comprar uma obrigação com uma ordem ao melhor...

[BeTuga]

Podem-me ajudar a perceber o motivo de Obrigações na Euronext estarem em estado "Halted" há vários dias? Como se pode desbloquear?
Obrigado

[andre.p]

Muito obrigado Eldred.

Ótima explicação, completamente esclarecido.

Um grande abraço.

Alguém me ajuda a perceber como é que se calcula uma yeld?

Por exemplo uma obrigação a 70 com cupão de 5.7 para 2030 (É uma obrigação que o Sniper falou da CP)

Eu pensava que bastava dividir o diferencial do preço até aos 100% pelos anos que faltam até á maturidade e somar o cupão. Mas pelos vistos não é bem assim.

Como faltam 16 anos seria á volta dos 7.6.

30% / 16 ANOS = 1.875
+ 5.7%
=7,57

Obrigado

A maneira correcta é usando as taxas de retorno interno ou cash flows o que dá uma equação não linear.
O raciocínio que fizeste

diferencial do preço até aos 100% pelos anos que faltam até á maturidade e somar o cupão

está correcto para obter uma fórmula aproximada, mas os calculos que fizeste ainda tem de ser corrigidos
O ganho em percentagem para partindo dos 70% chegar aos 100% é (100-70)/70% ou seja 30/70%=43% e não 30%
dá então
43%/16anos=2,7%
uma estimativa ligeiramente mais precisa seria usar formula dos juros compostsos mas diferença é pequena

Se comprares a obrigação a 70% o juro efectivo que recebes não é 5,7% mas 5,7/0,7=8,1%

A YTM aproximada será então 8,1+2,7=10,8%

Este procedimento é aproximado mas razoavelmente preciso (0,1-0,2%) se valor da cotação n estiver muito abaixo de 80% e prazo para a maturidade não exceder 6-7 anos.
Neste caso o tempo até à maturidade é bastante elevado 16anos e cotação é baixa (70%) e o cálcullo exacto daria 9,4% que ja difere em 1,4% do valor aproximado

[Eldred]

Alguém me ajuda a perceber como é que se calcula uma yeld?

Por exemplo uma obrigação a 70 com cupão de 5.7 para 2030 (É uma obrigação que o Sniper falou da CP)

Eu pensava que bastava dividir o diferencial do preço até aos 100% pelos anos que faltam até á maturidade e somar o cupão. Mas pelos vistos não é bem assim.

Como faltam 16 anos seria á volta dos 7.6.

30% / 16 ANOS = 1.875
+ 5.7%
=7,57

Obrigado

A maneira correcta é usando as taxas de retorno interno ou cash flows o que dá uma equação não linear.
O raciocínio que fizeste

diferencial do preço até aos 100% pelos anos que faltam até á maturidade e somar o cupão

está correcto para obter uma fórmula aproximada, mas os calculos que fizeste ainda tem de ser corrigidos
O ganho em percentagem para partindo dos 70% chegar aos 100% é (100-70)/70% ou seja 30/70%=43% e não 30%
dá então
43%/16anos=2,7%
uma estimativa ligeiramente mais precisa seria usar formula dos juros compostsos mas diferença é pequena

Se comprares a obrigação a 70% o juro efectivo que recebes não é 5,7% mas 5,7/0,7=8,1%

A YTM aproximada será então 8,1+2,7=10,8%

Este procedimento é aproximado mas razoavelmente preciso (0,1-0,2%) se valor da cotação n estiver muito abaixo de 80% e prazo para a maturidade não exceder 6-7 anos.
Neste caso o tempo até à maturidade é bastante elevado 16anos e cotação é baixa (70%) e o cálcullo exacto daria 9,4% que ja difere em 1,4% do valor aproximado

[andre.p]

Penso que já sei qual é o meu erro.

A valor da yeld é calculado pressupondo que todos os cupões são reinvestidos ao mesmo preço.

[andre.p]

Alguém me ajuda a perceber como é que se calcula uma yeld?

Por exemplo uma obrigação a 70 com cupão de 5.7 para 2030 (É uma obrigação que o Sniper falou da CP)

Eu pensava que bastava dividir o diferencial do preço até aos 100% pelos anos que faltam até á maturidade e somar o cupão. Mas pelos vistos não é bem assim.

Como faltam 16 anos seria á volta dos 7.6.

30% / 16 ANOS = 1.875
+ 5.7%
=7,57

Obrigado

[Sr_SNiper]

JP Morgan espera emissão a cinco anos já em Janeiro
Rui Barroso
03/01/14 13:58

http://economico.sapo.pt/noticias/jp-mo ... 84517.html

[Hcalheiros]

Obrigado, já foi bom para perceber...

[Pata-Hari]

a YTM é a rentabilidade até ao fim (assumindo reinvestimento dos cupões, no entanto). A rentabilidade final é afectada pelo teu preço de compra, comissões, impostos (se estiveres a falar de yields líquidas). O cupão é definido no inicio da emissão não varia com o preço da obrigação apesar da tua rentabilidade variar.

Por exemplo, para a mesma obrigação (e o mesmo cupão), a tua rentabilidade varia consoante o preço da compra. QUanto mais pagares pela obrigação, menos fica para ti. A YTM calcula-te o que fica para ti se comprares a um dado preço.

Isto é uma explicaçao básica mas que espero que seja clara e te alerte para a grande diferença.

[Hcalheiros]

Boas pessoal,

Eu sou novo nisto dos mercados financeiros e tenho algumas duvidas na diferença entre as taxas de Cupão e YTM. Alguém me pode explicar ao certo?

[Sr_SNiper]

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... ia_17.html

Dia 17, revisão do ratting da República...

[BeTuga]

Em principio, vai dar-se hoje na segunda chamada do dia um grande salto no preço das obrigações da REFER.

Que venham mais dias assim. Subiram hoje 6%. Há muita gente a despertar para as Refer 2021.

[Aquario2]

Na euronext caro amigo

Já vi, obrigado.

[Sr_SNiper]

Na euronext caro amigo

[Aquario2]

Em principio, vai dar-se hoje na segunda chamada do dia um grande salto no preço das obrigações da REFER.

Sniper, onde acedes para ver o order book?

[Sr_SNiper]

Em principio, vai dar-se hoje na segunda chamada do dia um grande salto no preço das obrigações da REFER.

[Sr_SNiper]

Muito obrigado Rei Lusitano, esta minha internet de 128k deixa-me louco.
Considera-te convidado para o próximo almoço dos tubarões Vais ser o convidado de honra
Entretanto a emissão de obrigações do BANIF com cupão de 5% ... nem ordens de compra nem ordens de venda há... Deve ter sido uma coisa meia esquesita, também, quem é que ia comprar obrigações de 5% quando tinha igual a 7%& ou YTM mais de 6%

[Midas]

Pelo vistos, a Turquia, começou há pouco tempo, a emitir obrigações em EUR:

Turkey: bonds

General information on bond market

Country
Turkey

Government institutions
Hazine Mustesarligi Varlik Kiralama

Profile
Turkey has the sixth largest local currency bond market among the emerging market countries. Its key instruments are corporate bonds, commercial paper and bank bills.

The corporate bond market in Turkey amounted to only TL481 million (US$340million) at the end of 2009, jumping up to TL1.4 billion5 (US$1.9 billion) in end 2010 and to TL4.3 billion in end 2011. This is still very small in comparison to other major emerging market countries.

Since the Turkish eurobond market opened in early 2011, banks and corporates are now allowed to issue eurobonds directly without having to pay withholding tax on interest payments under the bonds. This change in law, along with the favourable market conditions, has encouraged many Turkish issuers (predominantly banks) to come to market.

Strategic benchmarks in public debt are:
- To make borrowing mainly in TL;
- To use fixed rate TL instruments as the major source of domestic cash borrowing and decrease the share of debt which has interest rate refixing period less than 12 months;
- To increase the average maturity of domestic cash borrowing taking market conditions into consideration and decrease the share of debt maturing within 12 months;

Fonte: Cbonds. Emerging Markets Fixed Income - Cbonds. Turkish bond market - global bonds, Turkish sovereign debt, rating, corporate bonds
http://em.cbonds.com/countries/Turkey-bond

[Midas]

Excluindo a maior oferta de obrigações em USD e em 50k ou superior, sobram apenas estas:
(Verifiquei, Frankfurt, Stuttgart, Luxemburgo e o site anterior "Cbonds. Emerging Markets Fixed Income")


EUR 1,000:
International bonds: Turkey, 2008-4 (DE0007443285) Issue status redeemed
http://em.cbonds.com/emissions/issue/1527

International bonds: Turkey, 2011-1 (XS0170671845) Issue status redeemed
http://em.cbonds.com/emissions/issue/1520


EUR 2,000
International bonds: Turkey, 2017-1 (XS0212694920) Issue status outstanding
http://em.cbonds.com/emissions/issue/10905


Sobra muita pouca escolha.

[Midas]

Queres mais?

EUR 1,000:

International bonds: Turkey, 2008-4 (DE0007443285)
http://em.cbonds.com/emissions/issue/1527


USD 100,000:

International bonds: Turkey, 2041 (US900123BJ84)
http://em.cbonds.com/emissions/issue/13945

[Midas]

A Grécia é um caso à parte, excepto as Gregas, não quero nada com esse país.
Estou com uma net de 128k e para procurar obrigações Turcas, isto não se mexe
Ora dá ai uma ajuda grande Lusitano

PS: Eu nao quero saquear, eu quero ajudar, ao comprar obrigações, as YTM descem e a Turquia beneficia disso. Ajudar, não saquear...

Espreita aqui:

http://em.cbonds.com/countries/Turkey-bond


Do mesmo site, estas são EUR:

International bonds: Turkey, 2020-2 (XS0503454166) << EUR 50.000
http://em.cbonds.com/emissions/issue/12383


International bonds: Turkey, 2021, EUR (XS0993155398) << EUR 100,000
http://cbonds.com/emissions/issue/58023