Ao minuto: Moção de rejeição do PCP chumbada. Programa do Governo passa

[Black Liquor]

Porque comentam que a GreenVolt vai precisar de um aumento de capital para breve?

Cash e linhas de crédito por usar é de €479 milhões + €125M sob negociação = 604 milhões de liquidez.

É precisa mais liquidez? Quais são os usos de cash daqui para a frente?

Visto de outra forma:

Dívida bruta: €405 milhões
Cash: 259 milhões
Net Debt: 405 - 259 = 146 milhões

Net Debt/EBITDA proforma: 146 / 75* = 1.95x

*Proforma EBITDA de 75M exclui custos de transação.

Portanto, ainda podem alavancar 116.5Milhoes para chegar a um Net Debt/EBITDA de 3.5x (que é o objetivo em 2025), mas não vi em lado nenhum comentarem que não podem ultrapassar esse rácio nos próximos anos (fazendo uso da dívida não usada referida acima).

Não conheço profundamente a GreenVolt por isso agradecia que me esclarecessem da necessidade de levantar dinheiro através de um aumento de capital.

Muito obrigado e bons investimentos a todos

[Àlvaro]

Jukim, também me parece que em 6.80 poderá estar a dificuldade. Não sei se é assim tão bom como dizes, tenho sérias dúvidas se desconta só isso que pensas que desconta.

[JUKIMSUNG]

Tantas dúvidas quanto ao futuro da ALTRI e da operação talvez não se justifiquem. Se vão distribuir 112 milhões que são cerda de 10% da capitalização, ou seja, vamos ter um destaque de 70 cêntimos aproximadamente.
O valor a receber em greenvolts mesmo após retenção na fonte é superior.
Se calhar é isso que explica a aquisição de 300 mil do BOSS.
Por outro lado este prémio generoso foi o que levou a entradas de fundos pois os milhões de acções adquiridos desde que cotava a 6 euros não foram só de pequenos accionistas.
A mim ainda me parece muito barata para uma empresa que vai receber a fundo perdido mais 200 milhões num investimento de 800 milhões. Aliás, vejo aqui neste investimento na Galiza a próxima empresa que um dia vai ser destacada da casa mãe ou que poderá ser lançada na bolsa espanhola ou Portuguesa daqui a uns anos (poucos). Ainda não é altura de recear a ALTRI. Falta uma semana para a assembleia geral e parece que ainda vai haver uma puxada até lá. Aguardemos a quebra dos 6,80...

[Àlvaro]

Se o mercado for favorável poderá segurar-se por aqui e partir de novo em alta. Por agora resistiu melhor que o esperado o que é um sinal bull
Vamos ver se conseguem segurá-la aqui e tentar que continue a trepar a encosta. Para mim seria surpreendente, mas que se segurou mais que o esperado, isso segurou.

[Àlvaro]

recuperou do tropeção, mas com tanto por explicar não deverá ir muito longe. Uma outra pergunta: quando dias será necessário esperar para ter as ações da greenvolt para disponíveis para venda? É que nesse intervalo de tempo poderá haver desvalorização e isso penaliza o investidor.

[npatriarca]

:arrow:

Vai direitinha à MM 13 ou 20 para aliviar indicadores e, espero, ressaltar...

[fjcbolsa]

[maturidade]

Boa tarde a todos eu tenho 4950 acçoes da Altri se nao as vender ficarem com cerca de 900 acçoes da Greenvolt

100 accoes dão 18 correcto ?

Ou seja se a grenvolt cotar a 5€ x 900 unidades ficaria com 4500€ correcto em accoes da greenvolt
Gostaria de saber ssf:
1-Qual a data em que terei essas accoes da greenvolt ?
2-Que estimativas sao feitas para valor da cotação da altri quando se der este destacamento ?
3- Eu comprei essas accoes a 5,34€ cada uma 4950 por isso se a vender a 6,50€ faço 5500€ em mais valais
E estou totalmente perdido sem saber qual a melhor opção

Desde já o meu muito obrigado

Boas.
Eu vendi as ALTRI antes do destacamento das GREENVOLT.
Não sabemos o que ai vêm, pode dar certo ou não.
e assim, menos um problema em mão.

abraços

[zorro2009]

Boa tarde a todos eu tenho 4950 acçoes da Altri se nao as vender ficarem com cerca de 900 acçoes da Greenvolt

100 accoes dão 18 correcto ?

Ou seja se a grenvolt cotar a 5€ x 900 unidades ficaria com 4500€ correcto em accoes da greenvolt
Gostaria de saber ssf:
1-Qual a data em que terei essas accoes da greenvolt ?
2-Que estimativas sao feitas para valor da cotação da altri quando se der este destacamento ?
3- Eu comprei essas accoes a 5,34€ cada uma 4950 por isso se a vender a 6,50€ faço 5500€ em mais valais
E estou totalmente perdido sem saber qual a melhor opção

Desde já o meu muito obrigado

[Mendix]

Alguem tem alguma ideia dos valores que a Altri ira beneficiar com a actual taxa de cambeo do dolar USA que tem rondado os 1.08 euros enquanto o ano passado andou a cerca de 1.15? Em muitos milhoes isso faz muita diferença.

Todos os impostos que sao aplicados as empresas, normalmente esses impostos sao refletidos no preço final e quem acaba por pagar é sempre o consumidor, quando os tais verdes Alemaes que tanto se refere aqui tiverem de pagar o papel higienico ao preço do ouro talvez depois resolvam limpar o rabo aos jornais velhos que tenham la por casa…

[LoneWolf]

Apenas expus o meu plano de vendas.
As razões:
- demasiado exposto à altri - nos ultimos meses fiz vários average downs q agora me fazem estar com bons lucros
- nao quero receber dividendos nem acçoes da greenvolt
- todas as incognitas à volta desta distribuiçao de acçoes da greenvolt nao me atrai.
- prefiro pegar nos lucros da altri e meter nas acçoes holandesas/USA/ETFs gratis da degiro; diminuindo a exposição ao PSI

LW

[Àlvaro]

Lone, sem explicação convincente fica difícil. Sei que a alguns parece um negócio excelente, mas tem muitos "ses". Para mim o maior dos "ses" diz respeito a um eventual aumento de capital da greenvolt, outro ao rombo que os preços da energia darão na indústria do papel e outro ainda no que farão os verdes no Governo alemão que agora têm estado calados e quietos por via da guerra.

[LoneWolf]

Despachei uma parte das minhas acçoes da altri mesmo antes do fecho, com 25% de lucro.
Despacharei mais uma tranche a caminho dos 7... Se subir até lá... Nao gostei deste tropeçao aos 6.63...
Vendo o que restar depois dos 7.

LW

[Àlvaro]

vieira, se fosse assim aquele bónus que alguns aqui cantaram já teria sido explicado de cabo a rabo-

[vieirah1976]

Ando à mais de 20 anos no mercado e ainda não percebi esta operação. Logo, se não percebo, não me meto nela.

Para além do mais, tenho ideia que operações similares no passado em Portugal, representaram topos para essas ações.

[PXYC]

NirSup, em qualquer dos casos elas serão vendidas, os pequenos assim que as apanharem metem.nas no mercado, pois sabem que um aumento de capital na Greenvolt será uma questão de tempo (talvez pouco tempo). Esse para mim é o principal problema: recebo uma coisa que ser descontada no valor da Altri e que depois desvalorizará.

Se vendem GreenVolt, ficam com liquidez; se têm liquidez, reforçam em Altri?; se reforçam em Altri, pressionam o valor para cima?

[Àlvaro]

NirSup, em qualquer dos casos elas serão vendidas, os pequenos assim que as apanharem metem.nas no mercado, pois sabem que um aumento de capital na Greenvolt será uma questão de tempo (talvez pouco tempo). Esse para mim é o principal problema: recebo uma coisa que ser descontada no valor da Altri e que depois desvalorizará.

[NirSup]

Hoje,
- confesso que não entendo nada do que se está a passar.
- confesso que não entendo e não consigo ler o comunicado da Altri porque acho que há muitas coisas importantíssimas, estranhamente lá postas, nas entre-linhas,
- confesso que não percebo a mecânica desta história acções Altri/acções GV, mais o dividendo, mas o imposto, mais os 112 milhões de €, mais as holding, mais as da caima, mais %% daqui e %% dali

.

Caro PIKAS,
Já somos dois.
Nem à questão comezinha (que não se coloca para já) de qual o valor a considerar para efeitos de IRS , relativamente aos dividendos em espécie (ações da GV) recebidos, foi dada uma resposta clara por parte dos responsáveis da Altri.
Tenho para mim que será o valor à data da colocação à disposição dos investidores pelo que a entidade financeira onde estão ou vão ser depositadas as ações deverá ficar habilitada com esse valor, nessa data, acautelando eventuais alterações do preço da Greenvolt.
Pelo que continuo a pensar que essas ações terão de ser vendidas em mercado.
Mas tenho mais dúvidas do que certezas nesta matéria.
By Nirvana

[Àlvaro]

trend. quanto mais greenvolt meterem nos pequenos mais ela cairá após dividentos, não só porque muitos milhões ficam nas mão dos pequenos, mas porque um aumento de capital da greenvolt é inevitável. E, claro, quanto mais distribuirem mais descontarão as ações da Altri após entrega do divivendo e das ações da Greenvolr. Uma perigosa pescadinha de rabo na boca. Pode até passar os 7, mas há perigo, isso há, após dividendo a queda será abissal. Há que descontar tudo, não há almioços grátis. Daí ter vendido na aproximação aos 6.80.

[nsd]

quais as datas destas operações ?

[Artista Romeno]

Caros,
Ninguém me perguntou e possivelmente ninguém estará interessado na minha opinião. Mas, como participante no fórum, tenho direito a expressar essa opinião, por pouco ou nada que ela valha, e como tal aqui está:
- Até há muito pouco tempo tive Altri e de há alguns anos a esta parte que fui um acérrimo defensor da cotada, da gestão, dos dividendos, do Paulo Fernandes, até da cotação da pasta BHKP que regularmente via no site da norexeco e tudo o mais que se pode imaginar.
Hoje,
- confesso que não me dei mal; comprando agora e vendendo depois, dividendo aqui ou ali, foi uma das cash cow da minha carteira.
- confesso que quase sempre entendi tudo, o quê e o porquê, do que vinha da ALSS.
Hoje,
- confesso que não entendo nada do que se está a passar.
- confesso que não entendo e não consigo ler o comunicado da Altri porque acho que há muitas coisas importantíssimas, estranhamente lá postas, nas entre-linhas,
- confesso que não percebo a mecânica desta história acções Altri/acções GV, mais o dividendo, mas o imposto, mais os 112 milhões de €, mais as holding, mais as da caima, mais %% daqui e %% dali.
Hoje,
- Sei que estamos perante um jogo que eu não percebo as regras. Não percebo porque, desconfio, que quem as fez as fez propositadamente para que eu ( e muitos outros como eu ) não as venhamos a perceber.
Por isso, digo:
- sendo a dinheiro, nunca jogarei um jogo que não esteja familiarizado com as regras. Só posso perder, e se ganhar é por mera sorte.
- Sorte por sorte ( ou azar ) antes prefiro o casino; é fácil, entra-se para perder e a perder e se se trouxer algum lucro foi bom. Mas o dinheiro para o casino é o dinheiro para brincar, depois de jantar e copos com amigos, e não este que faz parte de investimento e resultado do trabalho da família e destinado ao futuro da família, não! é o dinheiro para brincar.
Por isso, meus caros, fugi da Altri.
Até podemos estar perante o investimento que venha a tornar rico quem investiu, pode dar 100, 200 ou 300% de rentabilidade em pouco tempo mas não tenho a menor confiança no que se está a passar. Acho tudo muito cinzento, nublado, impossível de entender e como tal passo.
Cumprimentos,

Tanta confusao:
- a distribuicao em especie é o numero acoes gv *1.75 + o acerto á raia miuda. Isso somado nao pode somar 112 mio. Atualmente a raia miuda pode ir ate 15 pc.
O espaco que fica aqui para dar o cash aos pequenos é de 20 mio eur, sendo que com gv a estes niveis atuais dava uma contribuicao dinheiraria de 14 mio. A empresa tem que se precaver perante duas possibilidades 1) a gv subir muito o que faria subir a contribuicao dinheiraria 2) os fundos venderem a raia miuda e os 15 pc subirem. 1+2 parece pouco provavel

[PIKAS]

Caros,
Ninguém me perguntou e possivelmente ninguém estará interessado na minha opinião. Mas, como participante no fórum, tenho direito a expressar essa opinião, por pouco ou nada que ela valha, e como tal aqui está:
- Até há muito pouco tempo tive Altri e de há alguns anos a esta parte que fui um acérrimo defensor da cotada, da gestão, dos dividendos, do Paulo Fernandes, até da cotação da pasta BHKP que regularmente via no site da norexeco e tudo o mais que se pode imaginar.
Hoje,
- confesso que não me dei mal; comprando agora e vendendo depois, dividendo aqui ou ali, foi uma das cash cow da minha carteira.
- confesso que quase sempre entendi tudo, o quê e o porquê, do que vinha da ALSS.
Hoje,
- confesso que não entendo nada do que se está a passar.
- confesso que não entendo e não consigo ler o comunicado da Altri porque acho que há muitas coisas importantíssimas, estranhamente lá postas, nas entre-linhas,
- confesso que não percebo a mecânica desta história acções Altri/acções GV, mais o dividendo, mas o imposto, mais os 112 milhões de €, mais as holding, mais as da caima, mais %% daqui e %% dali.
Hoje,
- Sei que estamos perante um jogo que eu não percebo as regras. Não percebo porque, desconfio, que quem as fez as fez propositadamente para que eu ( e muitos outros como eu ) não as venhamos a perceber.
Por isso, digo:
- sendo a dinheiro, nunca jogarei um jogo que não esteja familiarizado com as regras. Só posso perder, e se ganhar é por mera sorte.
- Sorte por sorte ( ou azar ) antes prefiro o casino; é fácil, entra-se para perder e a perder e se se trouxer algum lucro foi bom. Mas o dinheiro para o casino é o dinheiro para brincar, depois de jantar e copos com amigos, e não este que faz parte de investimento e resultado do trabalho da família e destinado ao futuro da família, não! é o dinheiro para brincar.
Por isso, meus caros, fugi da Altri.
Até podemos estar perante o investimento que venha a tornar rico quem investiu, pode dar 100, 200 ou 300% de rentabilidade em pouco tempo mas não tenho a menor confiança no que se está a passar. Acho tudo muito cinzento, nublado, impossível de entender e como tal passo.
Cumprimentos,

[trend=friend]

Sobre a retenção na fonte, em sede de IRS, relativamente às ações distribuídas já referi isso lá mais para trás: a Administração Fiscal apenas aceita o pagamento dos impostos em euros. Pelo que as ações retidas terão, necessariamente, de ser vendidas em Bolsa. O que irá ser um factor a pressionar a cotação.
By Nirvana

Nirsup, a retenção na fonte é feita pela entidade que distribui os rendimentos, não por quem os recebe nas Finanças. Daí a necessidade de a Altri reservar os tais cerca de 7 cêntimos em cada ação correspondentes aos 28%. Em numerário, obviamente. Não é a primeira vez que sucede, nem na bolsa portuguesa. Mas daí não resultará a venda de uma única ação por ninguém…

E relembro, como diz o Artista, que os 15% Caima não são retirados aos 43%. 43% é a distribuição total. Eles têm à data de hoje quase 60% da gvolt (com Caima)

[NirSup]

Sobre a retenção na fonte, em sede de IRS, relativamente às ações distribuídas, já referi isso lá mais para trás: a Administração Fiscal apenas aceita o pagamento dos impostos em euros. Pelo que as ações retidas terão, necessariamente, de ser vendidas em Bolsa. O que irá ser mais um factor a pressionar a cotação.
By Nirvana

[trend=friend]

Ainda sobre o dividendo da Altri.

Como interpretam esta parte?

"f) Não obstante, se os fundos distribuíveis correspondentes à distribuição em espécie excederem 112.748.942 Euros,
o dividendo em numerário será diminuído pela importância correspondente ao excedente, com arredondamento por
defeito num mínimo de 0,01 Euros por ação, sendo que o montante das reservas distribuíveis correspondentes à
distribuição em espécie será calculado multiplicando por € 1,7453 o número de ações da Greenvolt atribuídas, líquido
das retenções na fonte, e somando ao resultado assim obtido a globalidade dos montantes em dinheiro referidos nas
als. c) e d);"

43,27% da GV valem cerca de 383 milhões à cotação actual de €7,31.

Creio que tem a ver com os 28% de imposto sobre o rendimento (não sendo facticamente distribuíveis aos acionistas, têm de ser encaminhados para a retenção na fonte…)