Portugal Telecom - Tópico Geral
Sendo a PT:
- uma empresa que já não é estatal
- não dá qualquer tipo de retorno directo ao estado (dá o retorno normal de qualquer outra empresa privada em Portugal)
- todos os negócios deveriam ser separados do estado
Porque motivo o estado não deixou vender a Vivo?
Porque:
- não quer que a empresa se re-estruture
- não quer perder os tachos
- não quer perder os apoios das campanhas (sejam directos ou por empresas terceiras como sejam o tagos park)
- não quer abrir mão de vários apoios como sejam o e-escolinhas e os duvidosos apoios
É certo que se tivermos empresas grandes e nacionais isso é bom para Portugal, mas temos de equilibrar o que é mercado e o que são imposições políticas.
- uma empresa que já não é estatal
- não dá qualquer tipo de retorno directo ao estado (dá o retorno normal de qualquer outra empresa privada em Portugal)
- todos os negócios deveriam ser separados do estado
Porque motivo o estado não deixou vender a Vivo?
Porque:
- não quer que a empresa se re-estruture
- não quer perder os tachos
- não quer perder os apoios das campanhas (sejam directos ou por empresas terceiras como sejam o tagos park)
- não quer abrir mão de vários apoios como sejam o e-escolinhas e os duvidosos apoios
É certo que se tivermos empresas grandes e nacionais isso é bom para Portugal, mas temos de equilibrar o que é mercado e o que são imposições políticas.
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Grande tiro no pé!
Agora a Telefonica por pouco mais OPA a PT, fica com a VIVO e vende o resto à SONAE.
A Telefonica acaba por ficar com a VIVO por um preço mais baixo do que agora oferece;
A Sonae acaba por ficar com a PT por um preço mais baixo do que já tinha oferecido;
Os accionistas acabam por receber ainda mais e vão todos contentes a rir-se para o banco.
Bravo Sr. Sócrates!
Da Selecção ao Governo, Portugal é um país disfuncional.
Agora a Telefonica por pouco mais OPA a PT, fica com a VIVO e vende o resto à SONAE.
A Telefonica acaba por ficar com a VIVO por um preço mais baixo do que agora oferece;
A Sonae acaba por ficar com a PT por um preço mais baixo do que já tinha oferecido;
Os accionistas acabam por receber ainda mais e vão todos contentes a rir-se para o banco.
Bravo Sr. Sócrates!
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As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
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Independentemente da " questão nacional" ( que , valha-nos Deus,é uma vergonha ...mas não o é para Espanhas e Franças , como já aqui e muito bem apontaram ), podemos olhar pelo prisma do Investidor e do Especulador .
Os Especuladores , como muitos do que aqui estão e muitos dos "grandes", como alguem escreveu , estão-se bem a lixar para se a PT vái crescer , se vái manter dimensão internacional ou vái passar a limitar-se à sua dimensão caseira .Estes querem é lucro sobre as suas operações de Bolsa .Se a PT vender a VIVO e distribuir mais-valias ,é mais que entra ! Nesta optica, o Estado estar com GS ... é uma chatice .
E não tem mal ser Especulador ! A maior parte, se não todos , especulamos a maior parte do tempo .
O Investidor , o tal que se preocupa com a evolução da empresa a longo prazo e não liga a AT`s e quejandos , tambem não se chateia muito. Entra-lhe agora ( se a VIVO for vendida ) uma batelada no Bolso e depois o que faz? Tem uma data de acções de uma empresa que , de repente, perdeu a grande opção estratégica de crescimento e evolução . Tem na mão acções de uma empresa que irá estagnar ou perder grande parte de uma oportunidade que poderá não voltar a ter ( sim,claro, devem haver "VIVO`s" por aí aos pontapés , a dar sopa à espera do dinheiro que a Telefonica irá injectar na PT !) . De uma empresa que tem 55 milhões de clientes e um Mercado em aberto pra evoluir, passa para uma que tem 4 milhões e onde não haverá evolução ( numeros por alto ) !Que faz ?! Vende ! Perde o interesse de Investimento e vende ! Resultado , se calhar daqui a um ano , teremos a PT com a sua cotação nos 3 Euros ou menos, pois será então esse o seu valor de Mercado .
O Investidor sái ; o Especulador não lhe interessa se a cotação está a 3 ou a 8 , que a oportunidade de compra e vende mantem-se . Perde a PT , que perde dimensão e a sua ( talvez ) grande oportunidade . Perde o país , que vê mais uma empresa sua perder valor .
Resumindo, as empresas de valor, que geram lucro poderão ser então todas vendidas . Porque noutros paises , existirá sempre uma empresa interessada num bom negocio e nós não temos tamanho, não temos escala para nos opor . Venda-se a EDP , a GALP , a CGD ...fiquemos com a RTP, CP , TAP e outras que ninguem quer . Depois, quando tivermos só empresas que dão prejuizo e o Sol...deitemo-nos à sombra , amaldiçoemos o Estado por não ajudar as empresas à beira da falencia e estendamos a mão . Pode ser que cáia alguma coisa...
Isto é como ter um Quadro de Picasso na mão ( porque não há aí muitas Vivos à venda ). Vale 1000 . Vem um gajo e oferece-nos 1500 .50% acima !!! A gente vende . Daqui a 5 anos ,o carro que comprámos,já não vale nada . As férias que gozámos foram boas . A casa que comprámos vale o mesmo ou pouco mais . Temos ainda 300 . o gajo do Picasso, tem agora algo que vale 2500 . Quem vendeu e comprou bem !?
Um abraço ,
The Mechanic
Os Especuladores , como muitos do que aqui estão e muitos dos "grandes", como alguem escreveu , estão-se bem a lixar para se a PT vái crescer , se vái manter dimensão internacional ou vái passar a limitar-se à sua dimensão caseira .Estes querem é lucro sobre as suas operações de Bolsa .Se a PT vender a VIVO e distribuir mais-valias ,é mais que entra ! Nesta optica, o Estado estar com GS ... é uma chatice .
E não tem mal ser Especulador ! A maior parte, se não todos , especulamos a maior parte do tempo .
O Investidor , o tal que se preocupa com a evolução da empresa a longo prazo e não liga a AT`s e quejandos , tambem não se chateia muito. Entra-lhe agora ( se a VIVO for vendida ) uma batelada no Bolso e depois o que faz? Tem uma data de acções de uma empresa que , de repente, perdeu a grande opção estratégica de crescimento e evolução . Tem na mão acções de uma empresa que irá estagnar ou perder grande parte de uma oportunidade que poderá não voltar a ter ( sim,claro, devem haver "VIVO`s" por aí aos pontapés , a dar sopa à espera do dinheiro que a Telefonica irá injectar na PT !) . De uma empresa que tem 55 milhões de clientes e um Mercado em aberto pra evoluir, passa para uma que tem 4 milhões e onde não haverá evolução ( numeros por alto ) !Que faz ?! Vende ! Perde o interesse de Investimento e vende ! Resultado , se calhar daqui a um ano , teremos a PT com a sua cotação nos 3 Euros ou menos, pois será então esse o seu valor de Mercado .
O Investidor sái ; o Especulador não lhe interessa se a cotação está a 3 ou a 8 , que a oportunidade de compra e vende mantem-se . Perde a PT , que perde dimensão e a sua ( talvez ) grande oportunidade . Perde o país , que vê mais uma empresa sua perder valor .
Resumindo, as empresas de valor, que geram lucro poderão ser então todas vendidas . Porque noutros paises , existirá sempre uma empresa interessada num bom negocio e nós não temos tamanho, não temos escala para nos opor . Venda-se a EDP , a GALP , a CGD ...fiquemos com a RTP, CP , TAP e outras que ninguem quer . Depois, quando tivermos só empresas que dão prejuizo e o Sol...deitemo-nos à sombra , amaldiçoemos o Estado por não ajudar as empresas à beira da falencia e estendamos a mão . Pode ser que cáia alguma coisa...
Isto é como ter um Quadro de Picasso na mão ( porque não há aí muitas Vivos à venda ). Vale 1000 . Vem um gajo e oferece-nos 1500 .50% acima !!! A gente vende . Daqui a 5 anos ,o carro que comprámos,já não vale nada . As férias que gozámos foram boas . A casa que comprámos vale o mesmo ou pouco mais . Temos ainda 300 . o gajo do Picasso, tem agora algo que vale 2500 . Quem vendeu e comprou bem !?
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" Os que hesitam , são atropelados pela retaguarda" - Stendhal
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles
http://theflyingmechanic.blogspot.com/
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VIVO
TELEFÓNICA PROLONGA PRAZO DA OFERTA PARA 16 DE JULHO
Económico
30/06/10 20:25
A proposta continua em cima da mesa e o novo calendário não é inocente. Bruxelas decide sobre a ‘golden share’ a 8 de Julho e a Telefónica mantém os 7,15 mil milhões até 16 de Julho.
TELEFÓNICA PROLONGA PRAZO DA OFERTA PARA 16 DE JULHO
Económico
30/06/10 20:25
A proposta continua em cima da mesa e o novo calendário não é inocente. Bruxelas decide sobre a ‘golden share’ a 8 de Julho e a Telefónica mantém os 7,15 mil milhões até 16 de Julho.
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Telefónica mantém proposta de 7,15 mil milhões até 16 de Julho
A Telefónica mantém a oferta em cima da mesa até dia 16 de Julho, soube o Negócios. A operadora espanhola resolveu manter a oferta de compra da posição da PT na Vivo de 7,15 mil milhões de euros, por considerar que a decisão de veto se baseia numa ilegalidade.
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Alexandra Machado
amachado@negocios.pt
A Telefónica mantém a oferta em cima da mesa até dia 16 de Julho, soube o Negócios. A operadora espanhola resolveu manter a oferta de compra da posição da PT na Vivo de 7,15 mil milhões de euros, por considerar que a decisão de veto se baseia numa ilegalidade.
Segundo apurou o Negócios, a Telefónica acredita que o veto é ilegal e espera que a administração da PT tome uma decisão.
Na proposta revista apresentada ontem, quando a espanhola elevou para 7,15 mil milhões de euros a oferta de compra da participação da PT na Vivo, a data limite para esta proposta era de 2 de Julho.
O novo prazo termina oito dias depois de o Tribunal de Justiça Europeu se pronunciar sobre a "golden share" do Estado na operadora portuguesa.
A Telefónica mantém a oferta em cima da mesa até dia 16 de Julho, soube o Negócios. A operadora espanhola resolveu manter a oferta de compra da posição da PT na Vivo de 7,15 mil milhões de euros, por considerar que a decisão de veto se baseia numa ilegalidade.
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Alexandra Machado
amachado@negocios.pt
A Telefónica mantém a oferta em cima da mesa até dia 16 de Julho, soube o Negócios. A operadora espanhola resolveu manter a oferta de compra da posição da PT na Vivo de 7,15 mil milhões de euros, por considerar que a decisão de veto se baseia numa ilegalidade.
Segundo apurou o Negócios, a Telefónica acredita que o veto é ilegal e espera que a administração da PT tome uma decisão.
Na proposta revista apresentada ontem, quando a espanhola elevou para 7,15 mil milhões de euros a oferta de compra da participação da PT na Vivo, a data limite para esta proposta era de 2 de Julho.
O novo prazo termina oito dias depois de o Tribunal de Justiça Europeu se pronunciar sobre a "golden share" do Estado na operadora portuguesa.
Cumpts.
Trisquel
A divindade, o princípio e o fim, a eterna evolução, o movimento, a vibração e a perpétua aprendizagem.
Trisquel
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Deixo aqui a Hitória da PT para que todos possam ter uma ideia mais clara de como chegamos aqui.
Pode dizer-se que a história do Grupo PT se confunde com a história das Telecomunicações em Portugal. Hoje a maior entidade empresarial privada portuguesa, o Grupo PT conta com cerca de 35 milhões de clientes distribuídos por diversas áreas de negócio nos quatros cantos do globo.
O quotidiano não mais voltou a ser o mesmo desde que Alexander Graham Bell anunciou ao mundo a invenção do telefone em 1876. Após os primeiros progressos, o século XX significou para o sector das telecomunicações o desenvolvimento e a implementação de novos meios de comunicação que marcaram a vida de todos.
As primeiras experiências telefónicas em Portugal ligam Carcavelos à Central do Cabo em Lisboa, em 1877.
Em 1882, a Edison Gower Bell Telephone Company of Europe Limited estabelece-se em Lisboa e Porto, para explorar as respectivas concessões de serviço telefónico.
Em 1887 a concessão é transferida para a APT - The Anglo Portuguese Telephone Company, que viria a deter a mesma até 1968, ano em que é criada a Empresa Pública Telefones de Lisboa e Porto (TLP). Os Correios, Telégrafos e Telefones (CTT) exploravam, à data, o serviço telefónico no resto do país.
Para a exploração da rádio-telegrafia e telefonia sem fios firmara-se, em 1922, um contrato de concessão com a Marconi’s Wireless Telegraphy Company. Em 1925, é fundada a Companhia Portuguesa Rádio Marconi (CPRM), a qual assume todas as responsabilidades da anterior concessão.
Em 1970, os CTT passam a Empresa Pública e em 1989, os TLP transformam-se em Sociedade Anónima, detida integralmente pelo Estado. Em 1991, é criada a Teledifusora de Portugal (TDP), cuja missão é explorar as infraestruturas de Teledifusão.
Em 1992 os CTT passam a Sociedade Anónima de capitais públicos, e é criada a Comunicações Nacionais, SPGS, SA (CN), holding estatal destinada a gerir todas as participações do Estado no sector - CTT, TLP, CPRM e TDP. Neste mesmo ano, dá-se a autonomização das Telecomunicações desenvolvidas pelos CTT através da criação da Telecom Portugal, SA, passando aqueles a dedicar-se exclusivamente aos Correios.
Portugal passa, assim, a ter a sua rede de telecomunicações explorada por 3 operadores: os TLP exploram o serviço telefónico nas áreas de Lisboa e Porto; a Telecom Portugal, responsável pelas restantes comunicações nacionais, para a Europa e Bacia do Mediterrâneo; e a Marconi que assegura o tráfego intercontinental.
Em 1994, constitui-se um operador único nacional de telecomunicações que junta, por fusão, as empresas do sector detidas pela holding estatal CN - a Portugal Telecom, SA (PT), por fusão da Telecom Portugal, dos TLP e da TDP.
Em 1995, a anteceder a operação de privatização, a Portugal Telecom integra a participação que a CN detinha no capital da Marconi (51,18%). A 1 de Junho, é concretizada a 1ª fase de privatização da Empresa, que resulta na passagem para o sector privado de 51,8 milhões de acções, equivalentes a 27,26% do seu Capital Social. Em Setembro a CN é dissolvida, sendo transferidas para o Estado as acções que detinha da Portugal Telecom.
Em Junho de 1996 concretiza-se a 2ª fase de privatização envolvendo 21,74% do capital, com o que a Empresa ficou privatizada em 49% (93,1 milhões de acções).
Em 1997, é aprovada uma nova Lei de Delimitação dos Sectores que permite ao Estado, deter menos de 51% do capital da Empresa. Na sequência desta Lei concretiza-se, em Outubro, a 3ª fase de privatização com a alienação de cerca de 26% das acções, elevando para cerca de 75% o Capital Social em mãos privadas.
Em 1999, conclui-se 4ª fase da privatização da Portugal Telecom. Na operação, o Estado aliena cerca de 13,5% do capital, equivalente a 25,65 milhões de acções. Dá-se também um aumento de capital, destinado aos accionistas da empresa, de 950 para 1.045 milhões de euros, através da emissão de 19 milhões de acções (10% do capital), com o valor nominal de 5 euros cada. Foi colocado no mercado um total de 44,65 milhões de acções. Depois destas duas operações, o Estado reduziu a sua participação de 25,15% para cerca de 11%.
Em Dezembro de 2000, conclui-se a 5ª e última fase de privatização, ficando o capital da PT privatizado praticamente na totalidade. Em 12 de Dezembro, a Portugal Telecom, SA modifica o seu objecto social para Sociedade Gestora de Participações Sociais, sob a denominação social de Portugal Telecom, SGPS, SA. É esta a actual denominação da “casa-mãe” do maior grupo empresarial privado português - o Grupo Portugal Telecom (PT).
O século XXI inicia-se com o Grupo PT a liderar o sector das telecomunicações em Portugal e a expandir as suas áreas de negócio a novas tecnologias, produtos, serviços e soluções impensáveis aos pioneiros das experiências telefónicas e telegráficas.
Todo o percurso está preenchido de acontecimentos, etapas marcantes e vicissitudes que integram de pleno direito a história do Grupo PT. Empresa de referência no mercado português, o Grupo PT conta hoje com cerca de 35 milhões de clientes, distribuídos por diversas áreas de negócio nos quatros cantos do globo. Comunicações fixas, móveis, multimédia, sistemas de informação, investigação e desenvolvimento, comunicações via satélite e investimentos internacionais. Presente em todas estas áreas, o Grupo PT assume uma vocação global na info-comunicação.
Pode dizer-se que a história do Grupo PT se confunde com a história das Telecomunicações em Portugal. Hoje a maior entidade empresarial privada portuguesa, o Grupo PT conta com cerca de 35 milhões de clientes distribuídos por diversas áreas de negócio nos quatros cantos do globo.
O quotidiano não mais voltou a ser o mesmo desde que Alexander Graham Bell anunciou ao mundo a invenção do telefone em 1876. Após os primeiros progressos, o século XX significou para o sector das telecomunicações o desenvolvimento e a implementação de novos meios de comunicação que marcaram a vida de todos.
As primeiras experiências telefónicas em Portugal ligam Carcavelos à Central do Cabo em Lisboa, em 1877.
Em 1882, a Edison Gower Bell Telephone Company of Europe Limited estabelece-se em Lisboa e Porto, para explorar as respectivas concessões de serviço telefónico.
Em 1887 a concessão é transferida para a APT - The Anglo Portuguese Telephone Company, que viria a deter a mesma até 1968, ano em que é criada a Empresa Pública Telefones de Lisboa e Porto (TLP). Os Correios, Telégrafos e Telefones (CTT) exploravam, à data, o serviço telefónico no resto do país.
Para a exploração da rádio-telegrafia e telefonia sem fios firmara-se, em 1922, um contrato de concessão com a Marconi’s Wireless Telegraphy Company. Em 1925, é fundada a Companhia Portuguesa Rádio Marconi (CPRM), a qual assume todas as responsabilidades da anterior concessão.
Em 1970, os CTT passam a Empresa Pública e em 1989, os TLP transformam-se em Sociedade Anónima, detida integralmente pelo Estado. Em 1991, é criada a Teledifusora de Portugal (TDP), cuja missão é explorar as infraestruturas de Teledifusão.
Em 1992 os CTT passam a Sociedade Anónima de capitais públicos, e é criada a Comunicações Nacionais, SPGS, SA (CN), holding estatal destinada a gerir todas as participações do Estado no sector - CTT, TLP, CPRM e TDP. Neste mesmo ano, dá-se a autonomização das Telecomunicações desenvolvidas pelos CTT através da criação da Telecom Portugal, SA, passando aqueles a dedicar-se exclusivamente aos Correios.
Portugal passa, assim, a ter a sua rede de telecomunicações explorada por 3 operadores: os TLP exploram o serviço telefónico nas áreas de Lisboa e Porto; a Telecom Portugal, responsável pelas restantes comunicações nacionais, para a Europa e Bacia do Mediterrâneo; e a Marconi que assegura o tráfego intercontinental.
Em 1994, constitui-se um operador único nacional de telecomunicações que junta, por fusão, as empresas do sector detidas pela holding estatal CN - a Portugal Telecom, SA (PT), por fusão da Telecom Portugal, dos TLP e da TDP.
Em 1995, a anteceder a operação de privatização, a Portugal Telecom integra a participação que a CN detinha no capital da Marconi (51,18%). A 1 de Junho, é concretizada a 1ª fase de privatização da Empresa, que resulta na passagem para o sector privado de 51,8 milhões de acções, equivalentes a 27,26% do seu Capital Social. Em Setembro a CN é dissolvida, sendo transferidas para o Estado as acções que detinha da Portugal Telecom.
Em Junho de 1996 concretiza-se a 2ª fase de privatização envolvendo 21,74% do capital, com o que a Empresa ficou privatizada em 49% (93,1 milhões de acções).
Em 1997, é aprovada uma nova Lei de Delimitação dos Sectores que permite ao Estado, deter menos de 51% do capital da Empresa. Na sequência desta Lei concretiza-se, em Outubro, a 3ª fase de privatização com a alienação de cerca de 26% das acções, elevando para cerca de 75% o Capital Social em mãos privadas.
Em 1999, conclui-se 4ª fase da privatização da Portugal Telecom. Na operação, o Estado aliena cerca de 13,5% do capital, equivalente a 25,65 milhões de acções. Dá-se também um aumento de capital, destinado aos accionistas da empresa, de 950 para 1.045 milhões de euros, através da emissão de 19 milhões de acções (10% do capital), com o valor nominal de 5 euros cada. Foi colocado no mercado um total de 44,65 milhões de acções. Depois destas duas operações, o Estado reduziu a sua participação de 25,15% para cerca de 11%.
Em Dezembro de 2000, conclui-se a 5ª e última fase de privatização, ficando o capital da PT privatizado praticamente na totalidade. Em 12 de Dezembro, a Portugal Telecom, SA modifica o seu objecto social para Sociedade Gestora de Participações Sociais, sob a denominação social de Portugal Telecom, SGPS, SA. É esta a actual denominação da “casa-mãe” do maior grupo empresarial privado português - o Grupo Portugal Telecom (PT).
O século XXI inicia-se com o Grupo PT a liderar o sector das telecomunicações em Portugal e a expandir as suas áreas de negócio a novas tecnologias, produtos, serviços e soluções impensáveis aos pioneiros das experiências telefónicas e telegráficas.
Todo o percurso está preenchido de acontecimentos, etapas marcantes e vicissitudes que integram de pleno direito a história do Grupo PT. Empresa de referência no mercado português, o Grupo PT conta hoje com cerca de 35 milhões de clientes, distribuídos por diversas áreas de negócio nos quatros cantos do globo. Comunicações fixas, móveis, multimédia, sistemas de informação, investigação e desenvolvimento, comunicações via satélite e investimentos internacionais. Presente em todas estas áreas, o Grupo PT assume uma vocação global na info-comunicação.
Cumpts.
Trisquel
A divindade, o princípio e o fim, a eterna evolução, o movimento, a vibração e a perpétua aprendizagem.
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Vamos la nos entender :
1º Golden Shares , ainda existem por ai algumas .
Se sao usadas nestes negocios? não sei.
Mas sao usadas em muitas tentativas de OPAS , golden shares, lobby , pressao politica etc.
Em Portugal ja foram usadas muitas vezes , ate se fala de uma vez que o BBVA tentou opar o BCP.
O problema é que quando la fora se usa para uma coisa (interesse Nacional) por estas bandas so o parecem fazer para denfender o interesse partidario.
Porque senão não teriamos deixado os estrangeiros tomar conta deste País da maneira como o fizeram.
La fora isso não aconteceu.
2º Se BES e a Ongoing votou a favor algo esta mal
Os amigos do Estado votam contra ele , a coisa esta por um fio.
No entanto eu NAO concordo com Golden shares . Aceito sim pressoes politicas , lobby.
Se o Estado quer açoes numa empresa que a compre ou que não a venda!
Mas para mim o Estado nem deve estar no mercado porque o distorce
1º Golden Shares , ainda existem por ai algumas .
Se sao usadas nestes negocios? não sei.
Mas sao usadas em muitas tentativas de OPAS , golden shares, lobby , pressao politica etc.
Em Portugal ja foram usadas muitas vezes , ate se fala de uma vez que o BBVA tentou opar o BCP.
O problema é que quando la fora se usa para uma coisa (interesse Nacional) por estas bandas so o parecem fazer para denfender o interesse partidario.
Porque senão não teriamos deixado os estrangeiros tomar conta deste País da maneira como o fizeram.
La fora isso não aconteceu.
2º Se BES e a Ongoing votou a favor algo esta mal
Os amigos do Estado votam contra ele , a coisa esta por um fio.
No entanto eu NAO concordo com Golden shares . Aceito sim pressoes politicas , lobby.
Se o Estado quer açoes numa empresa que a compre ou que não a venda!
Mas para mim o Estado nem deve estar no mercado porque o distorce
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
Lion_Heart
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Mais nada, Mechanic...
Totalmente de acordo, para ganhar agora uns tustos, compromete-se o futuro de uma empresa e um triângulo dourado que temos de proteger: Brasil,África, Portugal. A pt reduzida ao nosso rectângulo é melhor dedicar-se ao sodoku, claro que os nossos amigos europeus, não pensam assim desde 1578, querem a nossa liberdade, são tão nossos amigos...
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The Mechanic Escreveu:O Estado intervem à margem da legalidade pra proteger um bem que acha essencial para a Economia ... toda a gente acha mal, porque isso está a ir contra os seus desejos especulativos .
São os Gordon Gekkos do Terceiro Mundo .
Dizes muito bem: o Estado acha.
Acontece que o Estado não tem nada que "achar" (se "achasse" que era essencial proteger a PT, não a devia ter vendido).
Independentemente disso, interrogo-me se o problema é mesmo a venda da Vivo ou se é antes o facto de a venda ser feita aos espanhóis. Não podemos esquecer que as antipatias face a Espanha são antigas (já têm quase mil anos); nessa linha de pensamento, qualquer tentativa de compra de activos nacionais por parte dos nossos vizinhos peninsulares pode ser interpretada como uma tentativa de tomada de poder e é para ser fortemente combatida, nem que seja com a pá do forno, que neste caso se chama Golden Share.
O mesmo tipo de antipatia existe, aliás, em relação ao Brasil, como se viu na recente novela sobre a Cimpor... em que o Estado, através da CGD, decidiu opor-se à OPA por forma a "preservar os centros de decisão nacional". Neste caso, cai mal a ideia de uma antiga colónia poder controlar uma empresa que já foi uma das meninas bonitas do Estado português e por isso toca de boicotar a venda.
Para mim tudo isto não passa de um nacionalismo bacoco.
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The Mechanic Escreveu:Toda a gente se queixa do estado do país, que" só temos Sol e mar ",porque " de resto , deixam tudo ir cano abaixo e não protegem as empresas"...mas é sempre o Estado o culpado de todos os males .
Vemos aqui 75% dos accionistas, muitos deles, frequentadores deste Forum, a dizer "VENDO" , em troca de uns Euros a mais no bolso pra irem comprar LCd novos e bugigangas . A PT perde toda e qualquer hipotese de continuar a crescer e ser uma Empresa, com E grande no mundo ?!?! que se lixe !!...desde que a malta ganhe na especulação e no que os Espanhois querem dar ..!
Diz o povo : " quando a esmola é muita, o Santo desconfia..." , mas se a esmola Espanhola for para o povo , o povo deixa de dizer coisa alguma ...
O Estado intervem à margem da legalidade pra proteger um bem que acha essencial para a Economia ... toda a gente acha mal, porque isso está a ir contra os seus desejos especulativos .
São os Gordon Gekkos do Terceiro Mundo .
Vendam-se os anéis . Ficam os dedos pra depois estender a mão a pedir esmola ...
Um abraço ,
The Mechanic
tá giro!
De manhã precisamos dos fundos e dos investidores internacionais para dar liquidez á nossa bolsa,de tarde cortamos os dedos aos mesmos.
pois o que eu acho caro mech é que se o estado quer dizer NÃO que vá comprar ao mercado comprar acções em nº suficiente para isso.Mas o que fizeram foi m#$%%%r na venda e agora impedir que o mercado funcione a bem do "interesse nacional."
Seja aqui ou noutro lado qualquer isto está errado,o probleminha é que depois andam por ai em road shows a vender a imagem de um País moderno e um mercado atraente e blá blá,nacionalização de bancos encapotada,blá blá,golden shares pra aqui,blá blá,ataque aos especuladores blá blá.
Então e os "grandes" portugueses que queriam vender? são todos estúpidos não?
abraço
"Não perguntes a um escravo se quer ser livre".Samora Machel
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The Mechanic Escreveu:Toda a gente se queixa do estado do país, que" só temos Sol e mar ",porque " de resto , deixam tudo ir cano abaixo e não protegem as empresas"...mas é sempre o Estado o culpado de todos os males .
Vemos aqui 75% dos accionistas, muitos deles, frequentadores deste Forum, a dizer "VENDO" , em troca de uns Euros a mais no bolso pra irem comprar LCd novos e bugigangas . A PT perde toda e qualquer hipotese de continuar a crescer e ser uma Empresa, com E grande no mundo ?!?! que se lixe !!...desde que a malta ganhe na especulação e no que os Espanhois querem dar ..!
Diz o povo : " quando a esmola é muita, o Santo desconfia..." , mas se a esmola Espanhola for para o povo , o povo deixa de dizer coisa alguma ...
O Estado intervem à margem da legalidade pra proteger um bem que acha essencial para a Economia ... toda a gente acha mal, porque isso está a ir contra os seus desejos especulativos .
São os Gordon Gekkos do Terceiro Mundo .
Vendam-se os anéis . Ficam os dedos pra depois estender a mão a pedir esmola ...
Um abraço ,
The Mechanic
Subscrevo totalmente... para além disso os Governos de outros países gerem a Economia com muito mais intervenção/intento estratégico do que nós (vide França, Espanha, e até mesmo os EUA).
E já agora, estou dentro na PT... mas posso até pensar que a longo-prazo, + de 5 anos, prefiro uma PT de dimensão internacional de que uma PT apenas portuguesa.
Como em tudo na vida, os portugueses gostam de pensar no curto-prazo, não pensam em estratégias de governação, crescimento, etc. (por exemplo, o Brasil será a 8ª economia do mundo a muito breve prazo).
Como dizia alguém, "a estratégia dos empresários portugueses nunca é a valorização da empresa no futuro, mas sim a maximização do património individual no curto-prazo/presente"
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Para completar o meu post acima, deixo aqui apenas dois casos recentes de situações semelhantes:
E.ON drops Endesa bid amid protectionism concerns
http://www.euractiv.com/en/energy/eon-drops-endesa-bid-amid-protectionism-concerns/article-162970
French ministers blocked Suez deal, claims Enel
http://www.independent.co.uk/news/business/news/french-ministers-blocked-suez-deal-claims-enel-468423.html
E muitos mais casos existem, inclusivé nos EUA!!
E.ON drops Endesa bid amid protectionism concerns
http://www.euractiv.com/en/energy/eon-drops-endesa-bid-amid-protectionism-concerns/article-162970
French ministers blocked Suez deal, claims Enel
http://www.independent.co.uk/news/business/news/french-ministers-blocked-suez-deal-claims-enel-468423.html
E muitos mais casos existem, inclusivé nos EUA!!
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Hoje tenho lido muitos comentários relativos à proposta da Telefónica para compra da participação da PT na VIVO, uns contra a utilização da Golden Share por parte do Estado Português, outros a favor da utilização da mesma. Não sendo especialista na matéria, mas como muito pequeno investidor e interessado nestes temas, e tanto quanto sei e me parece óbvio que a VIVO é um investimento estratégico da PT e um dos garantes do seu crescimento e mesmo do seu futuro enquanto PT, não percebo como é que a sua administração, após ter recebido a oferta da Telefónica e se ter pronunciado da forma como o fez, recusando-a, não fez uma contraproposta à Telefónica, por valores similares. Bem sei que a dívida da PT neste momento não é brincadeira, e que o financiamento está difícil para o mercado português, mas parece-me que para um negócio deste tipo e com as taxas de retorno do mercado brasileiro, ainda mais da rentabilidade e crescimentos da VIVO, não constituiriam um problema inultrapassável.
E uma das coisas que ainda me espanta mais é que com a abundância de comentadores que coexistem no meios de comunicação social do nosso país e não só, poucos foram aqueles que perderam o seu tempo a abordar este tema,
Porque não a PT fazer uma contraproposta à Telefónica pela sua participação na VIVO,
Cumprimentos,
njfm
E uma das coisas que ainda me espanta mais é que com a abundância de comentadores que coexistem no meios de comunicação social do nosso país e não só, poucos foram aqueles que perderam o seu tempo a abordar este tema,
Porque não a PT fazer uma contraproposta à Telefónica pela sua participação na VIVO,
Cumprimentos,
njfm
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Desde o anúncio do uso, por parte do governo português, da golden-share que possui na PT, para vetar o negócio da Vivo, foram escritos dezenas de artigos criticando o "vergonhoso" acto...
No entanto, parecem esquecer-se o que têm feito os governos de países bem maiores e mais capitalistas que o nosso, por esse mundo fora, para proteger os seus interesses!
Já se esqueceram do que aconteceu quando a alemã E.on tentou comprar a espanhola Endesa?! Até a regulamentação foi alterada à pressa, passando o governo espanhol leis relâmpago para tentar suavizar os efeitos da compra.
Ao menos por cá, o governo deixou-se de tretas e fez um veto à descarada. Se calhar um pouco demais até...
No entanto, parecem esquecer-se o que têm feito os governos de países bem maiores e mais capitalistas que o nosso, por esse mundo fora, para proteger os seus interesses!
Já se esqueceram do que aconteceu quando a alemã E.on tentou comprar a espanhola Endesa?! Até a regulamentação foi alterada à pressa, passando o governo espanhol leis relâmpago para tentar suavizar os efeitos da compra.
Ao menos por cá, o governo deixou-se de tretas e fez um veto à descarada. Se calhar um pouco demais até...
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Informação na WIKIPEDIA
Legal challenges
In 2003 the UK government's golden share in BAA, the UK airports authority, was ruled illegal by European courts, deemed contradictory to the principle of free circulation of capital within the European Union.[1] But taking in account the implications of this decision—especially the transitional state in countries which are candidates to join the Union—it allowed provisions to use Golden Shares in strategically important areas.
Other golden shares ruled illegal include the Spanish government's golden shares in Telefonica, Repsol YPF, Endesa, Argentaria and Tabacalera.
The Golden Share structure of Volkswagen AG and the travails of the German Land (Federal State) of Niedersachsen (Lower Saxony) are discussed by Johannes Adolff, Turn of the Tide? The 'Golden Share' Judgments of the European Court of Justice and Liberalization of the European Capital Markets, available in the German Law Journal[2] as well as Peer Zumbansen and Daniel Saam, The ECJ, Volkswagen and European Corporate Law: Reshaping the European Varieties of Capitalism, CLPE Research Paper 30/2007,[3] (also published in 7 German Law Journal 1027 [2007][4])
In 2003 the UK government's golden share in BAA, the UK airports authority, was ruled illegal by European courts, deemed contradictory to the principle of free circulation of capital within the European Union.[1] But taking in account the implications of this decision—especially the transitional state in countries which are candidates to join the Union—it allowed provisions to use Golden Shares in strategically important areas.
Other golden shares ruled illegal include the Spanish government's golden shares in Telefonica, Repsol YPF, Endesa, Argentaria and Tabacalera.
The Golden Share structure of Volkswagen AG and the travails of the German Land (Federal State) of Niedersachsen (Lower Saxony) are discussed by Johannes Adolff, Turn of the Tide? The 'Golden Share' Judgments of the European Court of Justice and Liberalization of the European Capital Markets, available in the German Law Journal[2] as well as Peer Zumbansen and Daniel Saam, The ECJ, Volkswagen and European Corporate Law: Reshaping the European Varieties of Capitalism, CLPE Research Paper 30/2007,[3] (also published in 7 German Law Journal 1027 [2007][4])
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mnfv Escreveu:Posso estar muito errado, mas creio que hoje foi o dia da fixação do preço e a venda irá concretizar-se num futuro próximo.
Não é possivel ir contra 75% do capital de uma empresa, para mais com a declaração da UE da ilegalidade da GS agendada para principios de Julho.
Veremos
mnfv, subscrevo completamente.
Foi mais uma batalha numa guerra que ainda está longe de ter terminado... E a Telefonica ficou a saber que por este preço, 75% está disponível para vender por este preço.
Citando o Marketwatch (http://www.marketwatch.com/story/telefo ... 2010-06-30):
Deutsche Bank analysts wrote in a note to clients that the government's decision to exercise its veto following an exceptional meeting with a clear majority, "is a clear interference" and compromises shareholder rights.
They pointed out that the European Union has ruled before on the golden share issue, for instance deciding in 2006 that the Dutch government's share in TNT was illegal and "incompatible with the free movement of capital markets."
Telefonica can still get what it wants. Although the outcome was unexpected, it doesn't mean Telefonica has no options.
"This isn't even that negative for Telefonica. They now know that an offer of this level has the backing of the top shareholders and can go through. The only effect of the veto is that it's postponing everything for a while," said Delgado. "But the days of the golden share are counted," she added.
Should the European Court of Justice rule the golden share to be illegal, Telefonica could come back with its Vivo offer or even a bid for Portugal Telecom.
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--- realmente não percebo qual o espanto em o governo utilizar a gs, toda a gente sabia e eles já tinham avisado, até o lula avisou, agora se queriam ser novos ricos paciencia.
--- até vem os senhores do market watch dizer que os europeus são uns maus porque não deixam o capitalismo ser selvagem e sem regras, eles que deixem de opinar cá para a Europa e resolvam mas é as trapalhadas e problemas deles lá em casa que os tem e a tonelada ou poderia dizer à gasoilada.
--- Acho muito bem que o estado tenha utilizado a gs os interesses do pais em primeiro lugar e eu considero este um sector vital para Portugal e como tal a espansão para o Brasil e para Africa é primordial, não tem preço, não esquecer que temos uma influencia tremenda nos palop e ai sim temos que investir e não dar o ouro aos espanhois como fizemos à 500 anos.
Ou então somos todos umas P.... que aqui andamos, não existe honra apenas o preço...
--- até vem os senhores do market watch dizer que os europeus são uns maus porque não deixam o capitalismo ser selvagem e sem regras, eles que deixem de opinar cá para a Europa e resolvam mas é as trapalhadas e problemas deles lá em casa que os tem e a tonelada ou poderia dizer à gasoilada.
--- Acho muito bem que o estado tenha utilizado a gs os interesses do pais em primeiro lugar e eu considero este um sector vital para Portugal e como tal a espansão para o Brasil e para Africa é primordial, não tem preço, não esquecer que temos uma influencia tremenda nos palop e ai sim temos que investir e não dar o ouro aos espanhois como fizemos à 500 anos.
Ou então somos todos umas P.... que aqui andamos, não existe honra apenas o preço...
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Re: Oferta sobre VIVO valorizou PT
Pedro Miguel Escreveu:De tudo o que se passou a PT ficou a ganhar.
Ontem perdemos com os Espanhois, hoje ganhamos a guerra...
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
-
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Oferta sobre VIVO valorizou PT
De tudo o que se passou a PT ficou a ganhar.
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pocoyo Escreveu:Se venderes a tua casa, depois não podes querer impedir o novo dono de a vender mais cara.
É do que se trata. O estado tem 500 acções, não passa de um accionista miseravel.
O estado quer os 50% da vivo? Basta fazer uma oferta superior à da telefónica e os accionistas votam a favor, como se viu hoje.
Acontece que o Estado não vendeu as 500 acções e os novos accionistas sabiam ou deviam saber que mantinha direitos especiais.
Eu sou contra a GS, mas cada qual defende os interesses próprios. Os do País não sei se serão bem defendidos com a GS, mas quem está mandatado para essa decisão é o Governo.
-
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The Mechanic Escreveu:Toda a gente se queixa do estado do país, que" só temos Sol e mar ",porque " de resto , deixam tudo ir cano abaixo e não protegem as empresas"...mas é sempre o Estado o culpado de todos os males .
Vemos aqui 75% dos accionistas, muitos deles, frequentadores deste Forum, a dizer "VENDO" , em troca de uns Euros a mais no bolso pra irem comprar LCd novos e bugigangas . A PT perde toda e qualquer hipotese de continuar a crescer e ser uma Empresa, com E grande no mundo ?!?! que se lixe !!...desde que a malta ganhe na especulação e no que os Espanhois querem dar ..!
Diz o povo : " quando a esmola é muita, o Santo desconfia..." , mas se a esmola Espanhola for para o povo , o povo deixa de dizer coisa alguma ...
O Estado intervem à margem da legalidade pra proteger um bem que acha essencial para a Economia ... toda a gente acha mal, porque isso está a ir contra os seus desejos especulativos .
São os Gordon Gekkos do Terceiro Mundo .
Vendam-se os anéis . Ficam os dedos pra depois estender a mão a pedir esmola ...
Um abraço ,
The Mechanic
Se venderes a tua casa, depois não podes querer impedir o novo dono de a vender mais cara.
É do que se trata. O estado tem 500 acções, não passa de um accionista miseravel.
O estado quer os 50% da vivo? Basta fazer uma oferta superior à da telefónica e os accionistas votam a favor, como se viu hoje.
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Toda a gente se queixa do estado do país, que" só temos Sol e mar ",porque " de resto , deixam tudo ir cano abaixo e não protegem as empresas"...mas é sempre o Estado o culpado de todos os males .
Vemos aqui 75% dos accionistas, muitos deles, frequentadores deste Forum, a dizer "VENDO" , em troca de uns Euros a mais no bolso pra irem comprar LCd novos e bugigangas . A PT perde toda e qualquer hipotese de continuar a crescer e ser uma Empresa, com E grande no mundo ?!?! que se lixe !!...desde que a malta ganhe na especulação e no que os Espanhois querem dar ..!
Diz o povo : " quando a esmola é muita, o Santo desconfia..." , mas se a esmola Espanhola for para o povo , o povo deixa de dizer coisa alguma ...
O Estado intervem à margem da legalidade pra proteger um bem que acha essencial para a Economia ... toda a gente acha mal, porque isso está a ir contra os seus desejos especulativos .
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Vemos aqui 75% dos accionistas, muitos deles, frequentadores deste Forum, a dizer "VENDO" , em troca de uns Euros a mais no bolso pra irem comprar LCd novos e bugigangas . A PT perde toda e qualquer hipotese de continuar a crescer e ser uma Empresa, com E grande no mundo ?!?! que se lixe !!...desde que a malta ganhe na especulação e no que os Espanhois querem dar ..!
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O Estado intervem à margem da legalidade pra proteger um bem que acha essencial para a Economia ... toda a gente acha mal, porque isso está a ir contra os seus desejos especulativos .
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" Os que hesitam , são atropelados pela retaguarda" - Stendhal
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles
http://theflyingmechanic.blogspot.com/
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