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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por acintra » 2/2/2020 22:57

Celsius-reloaded Escreveu:Não acho estranho que o banco centrl chinês tenha que fazer injecções para controlar os mercados amanhã, mas 156 mil milhões é mta fruta.


Eu sei que são casos diferentes mas em 2008/2009 quando a FED injectou os 700 bi o mundo todo achou que chegava e deu no que deu.

Se isto do vírus não acalmar na próxima semana. numero de infectados, o petróleo vai descer brutalmente e atrás vem o resto. Já quase ninguém voa para a China que deve ser um dos maiores destinos de tráfego aéreo. A produção chinesa vai caindo a cada dia que passa porque vão ficando em casa cada vez mais pessoas e afecta automóveis, tecs...tudo...

Vamos fazer figas para que comece a descer o numero de infectados.

O meu obrigado aos 17 que optaram por ficar em quarentena. Grande sentido cívico e preocupação com os outros.
Um abraço e bons negócios.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Celsius-reloaded » 2/2/2020 22:12

Não acho estranho que o banco centrl chinês tenha que fazer injecções para controlar os mercados amanhã, mas 156 mil milhões é mta fruta.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/2/2020 21:46

acintra Escreveu:Só que teria de ser nas próximas horas porque já aterraram e lá está todas as TVs em directo a apontar para o avião.

Até para descanso dos próprios deviam optar pela quarentena caso contrario vão ser perseguidos pelos media.


Não me surpreenderia nada que aceitassem todos a quarentena voluntária. Seja como for, é algo que deveria ser resolvido/esclarecido pois isto não vai terminar com a chegada destes 17.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por acintra » 2/2/2020 21:39

Só que teria de ser nas próximas horas porque já aterraram e lá está todas as TVs em directo a apontar para o avião.

Até para descanso dos próprios deviam optar pela quarentena caso contrario vão ser perseguidos pelos media.
Um abraço e bons negócios.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/2/2020 20:55

Não sou jurista, mas julgo que isso das medidas de segurança é estipulado e regulado pelo código penal. O que quer que seja, terá de ter suporte legal, é esse o espírito do artigo 27º, número 2. O número 3 porém já discrimina uma série de excepções, é questão de inserir mais uma ou alterar uma das já existentes. De uma forma ou outra, não me parece de todo que isso seja algo inultrapassável, se existir vontade política.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por acintra » 2/2/2020 20:46

Eu também acho que devia ser objecto de uma aplicação judicial extraordinária. Não sei quem tem poderes mas o Marcelo ou o Costa deviam intervir se puderem.

Entretanto noutros países, como o México, sem receber ninguém como nos vamos receber tomam medidas.


https://www.bloomberg.com/news/articles ... ium-europe
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por gatogato » 2/2/2020 20:38

MarcoAntonio Escreveu:Quanto à questão da quarentena, parece-me óbvio que é necessário acrescentar uma alínea ao artigo 27º, número 3 da constituição ou alterar uma das já existentes.


Não sou jurista, mas o número 2 do art. 27 da CRP diz: "2. Ninguém pode ser total ou parcialmente privado da liberdade, a não ser em consequência de sentença judicial condenatória pela prática de ato punido por lei com pena de prisão ou de aplicação judicial de medida de segurança."

Pergunto: a quarentena (para quem é suspeito de estar infectado, tenha ou não sintomas) não pode ser objecto de aplicação judicial de medida de segurança?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por acintra » 2/2/2020 20:26

Pois eu também acho mas creio que não vão fazer nada a não ser um rastreio antes de entrar no avião da FAP e depois outro rastreio em Figo Maduro. A seguir perguntam se querem ficar de quarentena....é de doidos.

Eu se fosse um deles ficava de quarentena de livre vontade.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/2/2020 19:54

Quanto à questão da quarentena, parece-me óbvio que é necessário acrescentar uma alínea ao artigo 27º, número 3 da constituição ou alterar uma das já existentes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/2/2020 19:47

Sim, é verdade e sem querer entrar em dramatismos, é perfeitamente plausível que já existam realmente outros surtos localizados fora da China que ainda não foram detectados/documentados. É nesse sentido que eu digo que as pessoas devem levar isto a sério.


Aproveito e deixo a publicação que documenta a situação a que me refiro acima na alemanha:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... oronavirus

Na altura só se sabia de 4 mas o número que a ECDC está a disponibilizar actualmente é 8:


Germany

Reported cases:

A 39-year-old male who tested positive on 27 January. The patient reported having contact at his place of employment with a 33-year-old woman from Shanghai, China. A specimen (swab) was taken of the upper respiratory tract from the patient in Germany on 27 January 2020 and diagnostic tests were performed on the same day. He is currently hospitalised and in isolation.

On 28 January German authorities reported three additional cases in Bavaria. All three cases have been working at the same company. The three new cases are also hospitalised and being treated under isolation.

On 30 January, Bavarian authorities reported a case who is an employee from the same company as the previously reported cases. Testing of other company employees did not identify further cases as of 30 January at 20:00.

On 31 January, Bavarian authorities reported two additional confirmed cases. The sixth case is the child of a previously reported case. The seventh case is another employee of the same company in Bavaria where previous cases were reported. Testing of 143 contacts were negative for 122 persons, with the results for others still pending.

On 1 February, Bavarian authorities reported one additional confirmed case. The eighth case is another employee of the same company in Bavaria where previous cases were reported.



Fonte: https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por acintra » 2/2/2020 19:37

Também não acho que se deva entrar em pânico mas o vírus pode estar a criar uma bolha de infectados que só será conhecido dentro de 1 a 2 semanas.

Ainda não começamos a saber da grande maioria que viajaram de e para a China, ou que estiveram em contacto com infectados no seu próprio pais.

Aproveito para perguntar a opinião sobre a nossa Constituição não permitir uma quarentena forçada.

A minha opinião é que a quarentena devia ser forçada a bem de todos e principalmente da família de quem chega. Como é que conseguimos evitar contagio se deixamos andar à vontade.

Para alem dos media que irão andar nas moradas destas pessoas para saber se já estão doentes ou não.

Só falta a CMTV colocar em rodapé: CMTV apanha o vírus primeiro :shock: :oops:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/2/2020 19:25

Deixo o link para duas das mais populares plataformas de partilha/distribuição de publicações científicas:

https://www.researchgate.net/search/pub ... =2019-nCoV

https://www.sciencedirect.com/search/ad ... =2019-nCoV


(dependendo da publicação, poderá dar apenas para consultar o titulo e/ou abstract mas sabendo o título, poderá procurar-se outras fontes disponiveis com o texto integral e acesso livre, que com certa frequência, existem)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/2/2020 19:13

O artigo baseia-se essencialmente em dois estudos e estão a sair estudos o tempo todo. Algumas das coisas aí já estão desactualizadas.

Um valor que está a ser revisto em alta é a taxa de transmissibilidade (Ro), o que me parece bater certo com o que se está a ver. O virus propaga-se muito mais rapidamente que o influenza e mais rapidamente que SARS, também.

Dois estudos a rever em alta o Ro:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1220300539



Também está a merecer especial atenção da comunidade científica as situações que ocorrem noutras partes do mundo. Por exemplo, a situação na alemanha com a transmissão assintomática a 8 individuos, incluindo uma criança que já o recebeu do pai. A chinesa que terá importado originalmente o virus já não se encontra na alemanha.

Entretanto já ocorreu também a primeira morte fora da china, nas Filipinas, com um indíviduo de 44 anos.



Uma boa notícia é que a taxa de letalidade está a ser bastante mais baixa fora de Wuhan, pelo menos para já. Que continue assim.



Contínuo a dizer que isto não é razão para se entrar em pânico. Mas convém que as pessoas entendam que este vírus é coisa séria. Isto não é comparável à gripe sazonal. Propaga-se muito mais facilmente/rapidamente (incluindo, a partir de pessoas que nem manifestam os sintomas, o que está a fazer com que já estejam pessoas em quarentena na Europa apenas porque contactaram com suspeitos de infecção) e embora não se compare a outros virus da história recente em termos de letalidade, com base na evidência disponível para já, é bastante mais letal que o influenza também.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por acintra » 2/2/2020 18:46

Excelente artigo sobre o vírus.

https://observador.pt/2020/02/02/corona ... de-chegar/

O ponto 5 é o mais preocupante e que depois gera o ponto 6.

Acho que os mercados vão continuar muito voláteis e à procura de noticias e creio que continuaram esta semana rumo a sul.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 2/2/2020 14:55

Aí está a cura , o banco central chinês vai injectar 1 200 000 milhões de yuans serão 173 000 milhões de euros quase o PIB português .

Hoje as doenças econômicas ou do mercado cura-se por overdose monetária .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/2/2020 21:12

acintra, a China está a dizer que tem cerca de 120 mil individuos sob observação (118,478 no ultimo relatório público, disponível aqui).

Já agora, 12 mil são casos já confirmados laboratorialmente, outros valores a reter, que estão a ser divulgados:

- cerca de 1800 casos severos
- cerca de 18000 casos suspeitos

Acredita-se para já que o principal veículo de transmissão é o contacto com casos sintomáticos mas a possibilidade de transmissão assintomática está também sob vigilância (informação da WHO aqui).



acintra Escreveu:Parece me que a China está a ocultar o numero de mortes para não criar mais alarme.

Se somarmos as mortes com os que recuperaram temos cerca de 530 pessoas para o total de infectados conhecidos de quase 12.000 é muita gente internada ou em observação.

O hospital que estão a construir tem capacidade para 1200 camas

Os números não parecem bater certo.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por acintra » 1/2/2020 20:59

Parece me que a China está a ocultar o numero de mortes para não criar mais alarme.

Se somarmos as mortes com os que recuperaram temos cerca de 530 pessoas para o total de infectados conhecidos de quase 12.000 é muita gente internada ou em observação.

O hospital que estão a construir tem capacidade para 1200 camas

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 1/2/2020 18:51

a taxa de infecção parece estar a reduzir-se.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/2/2020 17:57

Actualizado com base na informação do ECDC (os valores publicados têm sido semelhantes aos do WHO):
https://www.ecdc.europa.eu/en/geographi ... ncov-cases


Com base nestes dados, a epidemia ainda não terá sido contida de forma efectiva na China, continuando a crescer exponencialmente. Os casos confirmados referem-se a confirmações laboratoriais, existem dezenas de milhar de casos suspeitos. Um artigo de 30 de Janeiro relatando casos de transmissões assintomáticas disponível aqui. Para já isto está essencialmente limitado à China e o resto do mundo está a fazer o que pode para que não se espalhe noutras regiões geográficas.
Anexos
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por acintra » 1/2/2020 9:20

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por The_Herd » 1/2/2020 3:40

Boas a todos \:D/

Em relação a este topico , ao ler as respostas aprendi mais sobre o Coronavirus do que qual o seu impacto no mercado :lol:

Eu penso que o Coronavirus devia chamar-se KUNG FLU.

Quando vi a notícia pela primeira vez lembrei-me de todas as epidemias que aconteceram ultimamente e que não deram em nada, logo pensei "Mais um esquema dos chineses para aumentarem o preço do ouro ou será um esquema de promoção da Netflix para o novo documentário Pandemia?". Com isto conclui que é ´mais uma treta para aumentar a ansiedade social e alguém facturar uns bons cobres.

Com este raciocínio hoje abri uma posição longa em XAUUSD o que já está a justificar a lógica da abertura da posição( não relegando o facto de a subida se dever ao fecho da semana). Prevejo que o mês de Fevereiro será optímo para este par pois o medo , a morte e a destruição são bons para o mesmo. Relembrar também o fim de ano chinês , 2f. deverá haver vendas em massa na china , lançando ondas de choque nos outros mercados e mais uma vez o ouro será beneficiado.

Vejo uma subida acentuada no BTCUSD mas provavelmente não derivada desta situação pois o Bullish Trend vêm desde que o Trump matou o general Iraniano (o que fez disparar no momento o petroleo, ouro, prata e o BTCUSD) mas, poderemos contar com uma provável subida mais acentuada visando os 10,000$, caso o BTCUSD não reaja positivamente ao KUNG FLU poderá ficar-se pelos 9,600$ e neste valor a AT será avaliada.

Esta é a minha opinião que poderá estar errada, não seria a primeira vez, nem será a última vez. \:D/ \:D/ \:D/
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/1/2020 22:20

O artigo é basicamente sobre a importância da vacinação (e de lavar as mãos). E não só apenas da vacinação contra a gripe sazonal mas também da importância (e benefícios indirectos) da vacinação antibacteriana até para fazer face a infecções virais.

Basicamente é um artigo a educar as pessoas, para em vez de se preocuparem e entrarem em pânico, usarem as ferramentas que estão já à disposição delas (e que como não usam, há milhares de pessoas a morrer todos os anos de gripe).


O tema da vacinação é bastante polémico nos states por razões que se calhar não vale a pena expandir aqui.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por SFT » 31/1/2020 22:11

Era só isto.

"Already this flu season (which generally begins in the U.S. in October and peaks during winter months), the Centers for Disease Control and Prevention estimates that more than 15 million people in the U.S. have gotten sick with flu. More than 150,000 Americans have been hospitalized, and more than 8,000 people have died from their infection. And, this isn't even a particularly bad flu year."
Quando a esmola é muita, o pobre desconfia.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/1/2020 22:04

O título pode induzir uma coisa bastante diferente do que realmente eles estão a querer transmitir no texto.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por SFT » 31/1/2020 21:44

Apenas a título de curiosidade:

Worried About Catching The New Coronavirus? In The U.S., Flu Is A Bigger Threat

https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/01/29/800813299/worried-about-catching-the-new-coronavirus-in-the-u-s-flu-is-a-bigger-threat
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