CALDEIRÃO DE BOLSA

Lion_Heart Escreveu:

migluso Escreveu:

Pata-Hari Escreveu:Migluso, mas a qual aumento de capital te referes??? é que o BCP sempre precisou e precisará de aumentos de capital. Um dos seus presidentes até teve aquela brilhante frase de "o dinheiro nunca foi problema".

lol... refiro-me ao último...
Parece-me que tenha sido efectuado em antecipação aos testes de stress.
Os outros bancos poderão ainda estar a fazer contas, ou à procura de investidores, ou à espera do dinheiro do FMI para o Estado entrar no capital, ou simplesmente procuram outras soluções.

Todos os bancos se estão a movimentar de forma a passarem nos testes de stress. Creio que na pior das hipóteses serão semi-nacionalizados.

Tu é que és maluco.Eles vão é receber o dinheirinho de borla e sem garantias. Tu julgas que vives onde?
Vais ver como os 15.000.000.000 são para eles.

lol... suponho que estejas investido nos bancos portugueses... ainda te calham umas acções de borla à custa do contribuinte...

migluso Escreveu:

Pata-Hari Escreveu:Migluso, mas a qual aumento de capital te referes??? é que o BCP sempre precisou e precisará de aumentos de capital. Um dos seus presidentes até teve aquela brilhante frase de "o dinheiro nunca foi problema".

lol... refiro-me ao último...
Parece-me que tenha sido efectuado em antecipação aos testes de stress.
Os outros bancos poderão ainda estar a fazer contas, ou à procura de investidores, ou à espera do dinheiro do FMI para o Estado entrar no capital, ou simplesmente procuram outras soluções.

Todos os bancos se estão a movimentar de forma a passarem nos testes de stress. Creio que na pior das hipóteses serão semi-nacionalizados.

Tu é que és maluco.Eles vão é receber o dinheirinho de borla e sem garantias. Tu julgas que vives onde?
Vais ver como os 15.000.000.000 são para eles.

Pata-Hari Escreveu:Migluso, mas a qual aumento de capital te referes??? é que o BCP sempre precisou e precisará de aumentos de capital. Um dos seus presidentes até teve aquela brilhante frase de "o dinheiro nunca foi problema".

lol... refiro-me ao último...
Parece-me que tenha sido efectuado em antecipação aos testes de stress.
Os outros bancos poderão ainda estar a fazer contas, ou à procura de investidores, ou à espera do dinheiro do FMI para o Estado entrar no capital, ou simplesmente procuram outras soluções.

Todos os bancos se estão a movimentar de forma a passarem nos testes de stress. Creio que na pior das hipóteses serão semi-nacionalizados.

Migluso, mas a qual aumento de capital te referes??? é que o BCP sempre precisou e precisará de aumentos de capital. Um dos seus presidentes até teve aquela brilhante frase de "o dinheiro nunca foi problema".

rsacramento Escreveu:afinal: os stress tests já começaram por cá?

De certeza que já começaram a ser feitos pelas equipas internas de cada banco.
Desconheço a data do anúncio dos resultados.

afinal: os stress tests já começaram por cá?

Pata-Hari Escreveu:O que escreveste foi "Se tiverem que aumentar capital de forma a estarem preparados para assumirem as perdas, que o façam. Ao menos estarão protegidos caso aconteça o pior. Foi isso que o BCP fez. " Está implicito que o BCP fez uma contabilização diferente e que por essa razão precisa/precisou de um aumento de capital. Posso ter interpretado mal o que quiseste dizer, claro.

Peço desculpa se induzi em erro. O BCP pode ter uma maior exposição à dívida dos países periféricos do que os outros bancos e, como as imparidades a calcular serão superiores, necessitou de um aumento de capital.

No fundo, o que eu quis dizer foi que o BCP fez um aumento do capital porque, conforme o seu presidente disse (mais ou menos isto): "depois de se saberem as perguntas do teste, só erra quem quer". Os bancos sabem as imparidades que irão ter que contabilizar e, consequentemente, se os seus capitais próprios são suficientes para suportar essas perdas e continuar a cumprir os rácios ou não.

Um banco que contabilize as imparidades e que continue a cumprir os rácios de capital sobreviverá, em princípio, a uma reestruturação da dívida soberana.

O que escreveste foi "Se tiverem que aumentar capital de forma a estarem preparados para assumirem as perdas, que o façam. Ao menos estarão protegidos caso aconteça o pior. Foi isso que o BCP fez. " Está implicito que o BCP fez uma contabilização diferente e que por essa razão precisa/precisou de um aumento de capital. Posso ter interpretado mal o que quiseste dizer, claro.

Pata-Hari Escreveu:migluso, o BCP precisa de aumento de capital porque, com os mesmos critérios usados para o BES e para o BPI para atingir os rácios de capital exigidos para este ano, precisa de muito mais capitais próprios. Não confundas. As contas para os rácios de capital estão feitas do mesmo modo.

Pata, deve ter havido uma falha de comunicação minha, pois não consegui entender a tua interpretação dos meus posts...
Onde é que eu confundi e dei a entender que os critérios para cumprir os rácios de capital variavam de banco para banco?

BrancO,
Bom post.

... pois, Branc0 ... (não tinha visto o teu link, é a primeira vez que o vejo)

migluso, o BCP precisa de aumento de capital porque, com os mesmos critérios usados para o BES e para o BPI para atingir os rácios de capital exigidos para este ano, precisa de muito mais capitais próprios. Não confundas. As contas para os rácios de capital estão feitas do mesmo modo.

Lion_Heart Escreveu:Por isso mesmo a Banca pediu ao Estado 15.000.000.000 eur.

Desconheço isso.

Dado que a reestruturação da dívida grega é dada como inevitável, é imperioso que a banca esteja capitalizada para suportar as perdas. É isso que se pretende apurar com os testes de stress.

A banca espanhola, por exemplo, terá que contabilizar imparidades na dívida portuguesa que detém, entre outras, bem como em empréstimos imobiliários.
Caso passem nos testes, em princípio significará que aguentarão com um default de Portugal, por exemplo.

Quem não estiver capitalizado, e caso não encontre investidores privados, em princípio deverá ser o Estado a entrar no capital desses bancos.
Fala-se que uma parte da ajuda a Portugal será para entrar no capital do bancos. Mas não sei.

Claro que isto é tudo muito imprevisível, como aliás a queda do Lehman demonstrou. Isto é uma teia tão grande e complexa que é impossível, seja com que testes for, medir as consequências de um determinado evento com precisão.

Por isso mesmo a Banca pediu ao Estado 15.000.000.000 eur.

Agora pergunto eu, e quais os colaterais que a banca vai dar ao Estado? Acções, balcões ou algo virtual como no BPP?

A grande diferença entre estes testes de stress que os bancos se preparam para fazer e os anteriores é que desta vez os bancos terão que contabilizar os activos ao preço de mercado.

O BPI ou o BCP, caso tivessem contabilizado a dívida grega que detinham ao valor de mercado teriam, quase de certeza, chumbado nos primeiros testes de stress.

Agora terão de o fazer, isto é, contabilizar a dívida grega, e todas as outras, de acordo com o valor que esta tem no mercado secundário, que em princípio espelha, a cada momento, o valor das perdas que um haircut teria.
Se tiverem que aumentar capital de forma a estarem preparados para assumirem as perdas, que o façam. Ao menos estarão protegidos caso aconteça o pior. Foi isso que o BCP fez. Será suficiente? Não sei. A banca irlandesa precisou de 34B, mas esses tinham imparidades enormes no mercado imobiliário também.

Pata-Hari Escreveu: Cá só está diminuida no caso das operações terem todas sido feitas pela CGD. Ora parece que não foram.

Não sei se percebi Pata.
A qualquer banco, nacional ou estrangeiro, que vá ao BCE pedir emprestado e apresente dívida portuguesa como colateral é-lhe exigido um montante de colateral superior sempre que o rating desce. A partir de determinado rating nem sequer era aceite, mas o BCE mudou essa regra.

Pata-Hari Escreveu:mas ele não deixa de ter razão na questão do efeito nas contas dos bancos de um default.... Se por um lado resolveria/limparia a dívida, limparia também os bancos que ajudaram as contas públicas comprando e revendendo ao BCE a dívida. Estou a ver mal a coisa?

Não estás a ver mal a coisa. É exactamente por isso que a UE não deixa Portugal fazer um default parcial apesar de ser o melhor para nós colocaria automaticamente a Espanha à beira de um bail-out que seria 10 vezes mais caro que o português.

Mutatis mutandis o que escrevi aqui aplica-se também à banca portuguesa. Uma espécia de "jogo da bolha" ao mais alto nível mas nem por isso deixa de rebentar.

Exacto, algo que estava a colateralizar tinha um dado rating. Agora não têm. Supostamente eram activos "sem risco".... Na irlanda esta discrepancia entre as contas dos bancos e do estado é diminuida pelo facto de terem sido nacionalizados (o buraco de uns é o de outros, fica tudo "em casa"). Cá só está diminuida no caso das operações terem todas sido feitas pela CGD. Ora parece que não foram.

Trisquel Escreveu:O que escapa aqui é qual o colateral que os bancos deixavam no BCE para trazerem capital, por sua vez compravam dívida soberana.

O colateral era a dívida soberana anteriormente adquirida, entre outros activos possivelmente.

Daí constar que o BCE se prepara para diminuir a qualidade dos activos aceites como colateral. Até há bem pouco tempo teriam que ser activos classificados como investment grade.

Pata-Hari Escreveu:mas ele não deixa de ter razão na questão do efeito nas contas dos bancos de um default.... Se por um lado resolveria/limparia a dívida, limparia também os bancos que ajudaram as contas públicas comprando e revendendo ao BCE a dívida. Estou a ver mal a coisa?

O que escapa aqui é qual o colateral que os bancos deixavam no BCE para trazerem capital, por sua vez compravam dívida soberana. O não pagamento da dívida soberana aos bancos pode ser um rombo! Mas não tinham eles um colateral?

A questão é se esse colateral é suportado no próprio estado, Garantias, então assim temos uma pescadinha de rabo na boca, falta saber por onde parte em caso de default?

Quem é o elo mais fraco o Estado ou os Bancos ou Ambos.

Não percebi Pata.

Aos bancos exige-se que estejam capitalizados de forma a suportarem uma reestruturação. Ao nível da dívida soberana, os bancos fazem isso ajustando o valor dos activos contabilizados no seu balanço ao valor de mercado desses activos.

EDIT - Os bancos, contabilizando periodicamente as imparidades, ajustam-se automaticamente à perda previsível que uma reestruturação provocaria.

mas ele não deixa de ter razão na questão do efeito nas contas dos bancos de um default.... Se por um lado resolveria/limparia a dívida, limparia também os bancos que ajudaram as contas públicas comprando e revendendo ao BCE a dívida. Estou a ver mal a coisa?

K. Escreveu:Na Irlanda a estratégia não funciona tão bem, pois os bancos já foram em grande parte nacionalizados. Este ataque funciona em Portugal Grecia e Espanha, pois os seus bancos andaram a comprar imensa divida do país.

Foram nacionalizados? Então isso ainda devia ajudar mais a "criar a ilusão de um buraco" nas contas irlandesas não?

Deve estar a escapar-me qualquer coisa.

K.,

A contabilização das imparidades é efectuada em todas as empresas. Os bancos, felizmente, neste aspecto não são diferentes.

Virtual seria contabilizar por 100 uma "coisa" que à data vale 80.

Outro aspecto que tu não consideras correctamente. Um default ou reestruturação diminui a nossa dívida, e há muita gente, que nada tem a ver com a esquerda que o Lion mencionou, que defende que esta é a melhor solução para o país no médio e longo prazo. Defende que esta será a solução menos onerosa e mais justa para os contribuintes, para os cidadãos.

K. Escreveu:Na Irlanda a estratégia não funciona tão bem, pois os bancos já foram em grande parte nacionalizados. Este ataque funciona em Portugal Grecia e Espanha, pois os seus bancos andaram a comprar imensa divida do país.

E o que sugeres que façamos?

Na Irlanda a estratégia não funciona tão bem, pois os bancos já foram em grande parte nacionalizados. Este ataque funciona em Portugal Grecia e Espanha, pois os seus bancos andaram a comprar imensa divida do país.