Ao minuto: Petróleo atenua escalada com mercados à espera de resposta do Irão

[AS]

Ano 1998

Após alguma leitura decidi abrir conta no BNU, subscrevi o fundo BNU Internacional (baixo risco e um ganho anual de aproximadamente 20%), os meus primeiros ordenados todos amealhados, cerca de 1500 contos. Vendi em 2001 700 contos de unidades de participação.
Sinceramente, actualmente não vejo este negócio como tendo sido inteiramente uma perda... Aprendi uma lição importantíssima: Quem gere melhor o nosso dinheiro somos nós próprios!
Deste episódio recordo ainda algumas cartas que recebia mensalmente com os seguintes dizeres:
"Batemos o mercado" ou "Fevereiro: Ganho anualizado em 2000 de 16%"
Tudo isto apesar de eu estar a perder 50% do valor investido...
Tive mais dois contactos com fundos sempre com perdas (ligeiras é certo) mas perdas: Big Crescimento Global e Fundo Pedro Arroja. Em 2003 coloquei um ponto final nos fundos.
Para vos enquadrar mais um pouco já fiz dezenas de transações em acções (sou corredor de fundo - tempo mínimo 3 meses, tempo médio 6 meses) tendo sido a minha maior perda 5% e o meu maior ganho 70%. Tenho um ganho médio anual desde 2002 de 20% com um objectivo de longo prazo de 15% anual.

Cumprimentos a todos,

JT

[Enslaved]

Pior negócio foi a entrada na opv da deutsche telekom. Comprei 80 acções a 60 euros e vendias a 12,5 (para entra na opv da galp). Infelizmente desliguei-me da bolsa com a esperança que passado o tempo poderia reaver o dinheiro. Tal não aconteceu.

A sonae.com também foi uma péssima aposta comprei na opv e vendi novamente para entrar na opv da galp (comprei penso a 10 e vendi a 4.5). E por finalizar perdi com a especulação da reditus .
Já nem sei em que ano foi e qual as perdas que tive.

Ficou recalcado . Enfim histórias de um pequeno investidor que pensa que aprendeu um pouco com estas experiências. Por sorte encontrei este fórum que me tem ajudado bastante nas minhas decisões. Cada um é responsável pelas suas decisões mas o fórum dá-me informações bastante pedagógicas que anteriormente desconhecia

Resumindo, posso dizer que desde a opv da sonae.com até à galp que fiquei parado.

P.S. Nem tudo foram maus negócios, mas no global perdi muito dinheiro (+- 5000 euros) Para uns não é dinheiro mas para mim foi bastante A minha melhor aposta foi a compra da lusomundo e da mundial confiança.

[Valete]

Bem depois de ler estas experiências todas, chego à conclusão que a causa da desgraça tem um nome: stop-loss. Se fossem cumpridos não haveriam estas lições. Pessoalmente não tenho ainda um negócio muito mau, porque só invisto em TW e com pouco capital e à poucos meses. O outro problema é não saber quando sair quando se está a ganhar. Isso tem me acontecido, e parece-me mais difícil de cumprir que um stop-loss. Um obrigado, por contarem estas experiências, que ajudam pessoas pouco experientes como eu, a abrir os olhos.

[Cali]

O Paul deAlex lembrou este tópico(e muito bem relembrado, especialmente agora) e eu aproveito para o trazer para o presente.

Para todos os "Rafael" que por aqui apareceram no ultimo ano, é leitura obrigatória!

[francan]

Excelente tópico!

A minha maior perda ou maiores perdas (tecnicamente não se pode chamar assim pois ainda detenho quase todas as acções) foram em muitas das empresas que fizeram OPV´s ou aumentos de capital após a privatização da EDP (foi com esta empresa que me iniciei em bolsa, após o 1º dia de negociação em bolsa já tinha 1000 cts de "lucro" e pensei, é desta que vou ficar rico!), e sei que foram muitas pois ao consultar o portefólio elas o dizem.

A EDP foi o rastilho que me desencadeou esta febre bolsista e quero dizer que foi tudo comprado a crédito (não tinha um único centavo, acabei de pagar tudo à bem pouco tempo), para mim, para mulher e filhos (só faltou pedir para o cão e gato), tudo pedidos de quantidades máximas - EDP, PT, BRISA, PTM, SONAECOM, PTCOM, NOVABASE, CIMPOR, PORTUCEL, IMPRESA, SONAE IMOB,DEUSTCHE TELEKOM, etc - 1ª,2ª e 3ª fase e mais houvesse antes do BIG BEN.

O meu conhecimento da bolsa por esta altura não era nulo mas sim negativo, bem perto de menos infinito, pois estive, a determinada altura, bem perto de ser rico e foi a ganância extrema (e a ignorância extrema) de querer ainda mais que levou tudo a perder.

Resta-me dizer que só de juros que paguei foi uma pequena fortuna, mas penso que talvez tenha valido a pena pela aprendizagem que permitiu (teria saído muito mais barato se tivesse feito um qualquer curso de bolsa em Wall Street, mas enfim, para se ganhar dinheiro em bolsa temos de fazer primeiro a nossa contribuição).

Conclusão: Não se pode empanturrar um agoniante de fome

P.S.:A história do R.Martins confunde-se com a de Portugal, para o bem e para o mal (já pareço o Leprechaun!).

[charles]

ei bull que é feito de ti, espero que a SUu te tenha enviado um abraço meu, como é que vão os negocios diz qualquer coisa um abraço

[BullPower]

Boas. Queria também partilhar aqui um acontecimento desastroso na minha aventura bolsista. Por altura de Fevereiro deste ano começei a negociar produtos financeiros ligados aos mercados internacionais e iniciei-me nos Turbo Warrants do DAX. Sabia que eram produtos de alto risco podendo perder a totalidade do investimento, mas sendo um novato e destemido naquela altura, não liguei muito ao pormenor. Durante o mês de Fevereiro correu-me tudo bem. Fazia vários trades ao dia, todos positivos, muitas vezes entrava só por vício sem olhar para gráficos, sem consultar outras informações relevantes sobre mercados accionistas, parecia que estava numa slot machine de um casino em que cada moeda colocada na máquina dos turbos dava logo rios de dinheiro. Mas em Março, num belo dia em que o DAX estava muito perto do máximo do ano decidi entrar muito próximo do máximo da sessão convencido que aquilo iria subir sem parar e nem olhei mais para aquilo. No espaço de duas horas entre o meio dia e as duas horas da tarde, o DAX passa de uma valorização de +0.7% para uma desvalorização de -1,4%. Nunca tinha presenciado tal coisa e fiquei boqueaberto a olhar para o monitor, com a esperança que voltasse a recuperar Foram mais de 100 pontos de perdas e isto em dinheiro investido na altura significou quase mil contos.

É claro que levei KO!!

Abraço e BN.

[ptmasters]

Bom,

Vou relatar aqui aquele que considero o meu pior negócio, não em valor %, mas pelo valor e forma rápida como foi, e que por sinal, até foi bem recente.

Manhã de 5/Agosto.
Título: PTC.
Fecho do dia anterior 7,96.
Período em que a PTC negociava em intervalos mais ou menos definidos: >7,70 e <8,00.

Normalmente comprava perto dos 7,84 para vender perto dos 7,95.

O objectivo para a manhã seguinte, logo na abertura: short selling (alavancagem do capital, ter de fechar a posição no próprio dia...) ao melhor preço para recomprar alguns cêntimos mais abaixo.

5/Ago - 7:50 - já levantado e acompanhar os COF's: 20000 acções ao melhor para vender. Objectivo: recomprar 0,03€ a 0,04€ mais abaixo. Ela até ia abrir mais alta do que o dia anterior, o que para a estratégia não era nada mau. Os COF's na procura estavam praticamente vazios. Recordo-me de ter pensado "7,94", pois havia um bom GAP entre esse valor e os 7,97, e só nos 7,93 é que começavam a aparecer algumas quantidades relevantes.

5/Ago - 8:00 - compra efectuada a 7,97. Ordem de compra colocada imediatamente a 7,94. Nos COF's, na procura, não se via muitas quantidades. Na oferta, tudo carregado, ultrapassavam as 2 centenas de milhar, nos 8,00€.

5/Ago - 8 e alguns minutos - os COF's na procura continuam vazios. A minha ordem lá está. Um pequena descida e os meus 600€ estavam feitos. Mas na oferta, começam a desaparecer rapidamente as de 7,97, 7,98 e 7,99, sem nunca terem passado pelos COF's. "Estranho" terei pensado... "É pontual" terei serenado assim. "Com tantos milhares nos 8,00 e nos 8,03, dali não deve passar", assim me convenci eu...

5/Ago - devia já ser perto da 8:30. Acho que a cotação já ia nos 8:08. A esta altura, já me perguntava o que é que eu tinha feito. Os 8,10 estavam ali, e tinha consciência da potencial importância desse valor. Resolvi anular a ordem e recomprar naquela altura a 8,07....

5/Ago - 8:40 - vou trabalhar como todos os dias e já tinha perdido 1000€

Desde esse dia ainda não fiz mais nenhum short selling com acções no BIG...

Confesso que este custou-me mais que os outros (talvez por ser o mais recente, sei lá...) mais pela rapidez com que aconteceu....

Um abraço

[anas]

o meu pior negocio foi a pouco tempo dia 24 de outubro,comprei impresa no dia dos resultados apos o fecho do mercado,resultados foram fracos nenguem contava nem eu no outro dia dei ordm de venda ao melhor(grande erro)comprei a 4.95 dia 24,e foram vendidas ao abrir o mercado a 4.50.uma perda de 2 mil euros.emfim com erros uma pessoa aprende.

[charles]

embora o post já seja antigo o tema é bem actual, hehehehehehe o meu pior o negocio até me dá vontade de rir ....embora seja para chorar, tenho que falar na inevitável e famigerada pararede, ai pelo ano de 2000 ou 2001 já não estou bem certo depois de um fabuloso ganho na casa dos 900 contos eu a pensar que aquilo nunca mais parava de subir até já tinha dado uma volta no carro novo (isto em pensamento claro) bolha especulativa mas que bolha o que é lá isso, pois afinal era mesmo..... e ai vem elas por ai abaixo nao me perguntem a qt comprei e a qt vendi ainda era em escudos e julgo que a preço anterior ao stock split só sei que passei de lucro 900 contos para prejuizo ai de uns 2000, digam lá se isto não foi um "bom" negocio, claro está que temos que descontar a minha quase total inexperiencia nessa data e um deficiente acompanhamento do mercado sendo tudo tratado por teletextos e telefone praticamente, aqui fica o meu testemunho, eu agora olho para tras e pergunto-me como foi isto possivel, já agora se houver algum prémio pelo pior negocio agradeço que mo entreguem, se não houver lançem esse "concurso" a ver se ainda recupero algum .

[artista_]

Há bastantes mas aquele que mais me custou (e ainda custa) a engolir foi o da Cofina... a ganância é terrível, talvez o pior dos males de quem se mete nisto!!

Há muito tempo que acho a Cofina uma excelente empresa com grande capacidade de crescimento, vai daí que em 2000 (ou antes, já não tenho a certeza) resolvi entrar, bem forte, em warrants da cofina pois estes poderiam ser convertíveis até Julho de 2003!!! pensava eu, uma empresa como esta em 3 anos vai de certeza dar um grande pulo...

Acontece que os 3 anos passaram, foram maus para as bolsas, e eu vi-me na difícil situação de ter de arranjar bastante dinheiro para exercer os warrants... neste período as acções da cofina até se aguentaram bem mas desceram!!!

Ainda tentei recorrer a um empréstimo bancário, hipotecando um imóvel mas por incompetência das pessoas que me trataram do assunto o tempo passou e a coisa não andou, de qualquer forma eu nessa altura já achava que estava a "ir longe de mais"... até que resolvi vender a grande maioria dos warrants (90%) a preços de saldo (correspondendo a vender Cofina a 2.10/20) e acabei por ficar com poucas acções da Cofina que hoje tb já não tenho...

Resumindo o meu saldo nesse trade foi de -14 mil euros, se tivesse exercido os warrants e ainda tivesse as acções da Cofina (+ as da Altri) o saldo do trade seria neste momento de +25 mil euros... uma pequena diferença!!

[drivingsouth]

Grande tópico. Um dos melhores q já aqui vi.

haaa...Vou só ali por STOP's num instante já volto Newbies...

[jarc]

O pior? A compra de Engil à espera da fusão (Quando se deu o que esperava já estava fusionado e bem fusionado). E como se a asneira só por si não bastasse, este escaldão na construção inibiu-me de ter feito uma entrada no fundo da Somague. Estive com o dedo no gatilho (na altura o gatilho era o telefone) e a alucinação da Engil não me deixou dar a ordem. Para esquecer...

[fproenca]

Como não tinha lido isto antes ?

Antes de mais a história do R. Martins é mesmo impressionante, ultrapassa o que poderia imaginar ! Gostei da frase "bolsa já me ensinou que «isto» pode cair até ao inferno mais profundo, mesmo que nós não acreditemos nisso.", deveriamos moldurar esta frase e coloca-la na nossa secretária.

Tal como muitos o meu pior negócio foi com a PTM, acho que comprei a 115,00 estive a ganhar bastante penso que chegou a ir acima dos 140,00 quando começou a cair deixei ficar na expectativa de subida, nesssa altura lia tudo quanto era jornais, revistas, tudo o que era análises, estava com medo, mas os analistas e amigos no banco diziam sempre que ia subir mais tarde ou mais cedo e eu fui aguentando até que acabei por vender mais ou menos a 80,00

É um pouco por causa desta perda que eu critico fortemente certos analistas, refiro-me apenas aos que se dizem profissionais (nos bancos são quase todos) que não têm consciencia daquilo que podem fazer, foi por causa desta perda que me dediquei a aprender AT, ao fim de meio ano já sabia mais do que eles, pelo menos sabia detectar uma queda ...

Depois dessa já tive várias, noutra que me recordo bem foi a CMGI que me ensinou a não negociarmais penny stocks, mesmo quando perco nem sempre acho que fiz mau trade quando cumpri à risca as minhas regras, sabemos neste negócio não pode ser sempre a ganhar só me culpo quando não obedeço às minhas regras, mesmo quando deixo de ganhar, por vezes saio cedo demais a tentar antecipar o movimento, para mim equivale a perda.

Hoje olho para trás e me lembro de como comecei das loucuras, riscos, etc. que cometi na bolsa e safei-me de muitas delas, penso... tive uma sorte do caraças "como não fali há uns anos atrás ?"
Se fosse hoje a cometer os mesmo erros se calhar tinha falido, faz-me lembrar que quando eramos miúdos subiamos árvores, sacavamos cavalos na bicicleta, faziamos as maiores loucuras que até poderiamos ter morrido, contudo hoje basta um pequeno tombo e partimos logo uma perna, dizem que um anjo protege as crianças se calhar também deve haver um anjo que proteje os iniciantes, se calhar é por isso que após os primeiros trades ficamos viciados nisto e pensamos que somos os maiores, até que vamos investindo cada vez mais e mais tarde ou mais cedo a realidade aparece!

Actualmente quando cometo mais erros é quando estou com excesso de confiança, nada que uma paragem resolva, o problema é detectar quando estou nessa fase, escrever aqui no caldeirão ajuda a detectar

Abraço

[JB05FLOP]

O que me envergonha no meu pior negócio, além da inconsciência, é o facto de ter sido há bem pouco tempo, altura em que já não devia entrar nestes disparates...

Pegando no dinheiro fácil ganho em apostas certeiras em Research in motion, nasophase e outras, decidi usar a mais valia destes negócios e multiplicá-lo várias vezes investindo numa penny stock.

(Sentia-me o maior, não podia falhar)

Título escolhido: Via Networks, o panorama não era brilhante, mas "tinha a certeza" dum rebound ao chegar aos 10 cents...

Tinha sido dinheiro fácil, agora era esticá-lo ao máximo, independentemente do risco. O valor não representava uma fatia muito significativa da carteira, e na pior das hipóteses hipotecava alguns ganhos anteriores.

Não fiz stop, e mesmo a 8 cents não quis assumir perdas...


75.000 acções a 0,10, que agora quase não valem nada e andam agora no mercado OTC, (0,07) e que vão ficar para os meus filhos (quando os tiver).

Conclusões,

FAZER SEMPRE STOP LOSS

Independentemente de como foi ganho, o dinheiro faz parte da carteira e devia ter tido critério com ele,

independentemente da diversificação que faça, não brincar com dinheiro, investir é investir, apostar é apostar.

A "memória do mercado" é relativa, apesar de uma acção ter cotado a vários dolares e estar a determinado momento em cêntimos, fruto de uma nova conjuntura, não é líquido, para não dizer que não é provável que volte a esses valores.

Saiu muito cara a lição, mas ficou bem sabida

[Cali]

Scrapper, esse processo do 'panico' é normal para quem já apanhou um grande escaldão. Como eu dizia um dia destes a proposito da Altri, deixamos de acreditar no Pai Natal mesmo quando ele nos aparece á frente. Aconteceu-me com a Altri. Tirei 9% de lucro de uma subida de 50% ,por não acreditar no Pai Natal...

E, é muito util passar a ter medo, pois isso mobiliza-nos a vender antes de grandes desgraças acontecerem. Não fizeste uma asneira ao vender EDP a 2,09. Protegeste o teu capital. Não resultou desta vez? Paciencia. Mas haverá outras em que agradecerás aos céus teres vendido 'em pânico'.

[ScrappeR]

Nesse dia saí do emprego completamente transtornado e fui para a praia beber e chorar

Por acaso a minha pior bebedeira foi no dia seguinte ao vender as acções da PAD. Fiz também a maior figura de idiota bebado. Além de insultar o CEO da PAD bem alto no meio da cidade, deu para chorar com baba e ranho.

Mas isso está no passado. Mais destes vão me aparecer. Outro deles foi agora em Abril com a EDP, entrei a 2,19.
Sai em panico a 2,09...ASNEIRA..nem o dividendo me safou.

[Cali]

este tópico é giro ! É bom pra ajudar a tirar os esqueletos do armário.

Ando nisto praí há uma duzia de anos. Tive grandes momentos e outros menos bons. Para aqueles que esperam o tal negócio de uma vida, e que duvidam que ele apareça, eu sou a prova viva de que tal pode acontecer. É uma vez na vida, mas acontece (a minha já passou ) : em 2000 comprei 1600 contos de Reditus, e menos de um mês depois transformei-as em 6700 contos (venda a 42 € naquele celebre dia de que alguns se lembram, decerto).

Mas como este post é sobre desgraças,cá vai a minha (até doi relembrar...) :

Tambem em 2000, comecei a negociar em futuros. E começou a correr bem. Sorte de principiante ? Talvez...
Um dia EU TINHA A CERTEZA que a PT ía subir no dia seguinte, e abri uma posição completamente 'inconsciente' em futuros PT, para o dia seguinte. E digo inconsciente porque a alavancagem era tal que me desiquilibrava por completo a carteira. Mas eu só fazia contas ao potencial lucro, nunca ao prejuizo. Estava na tal fase da 'mão quente'. Quase tudo me saía bem, e baixei as defesas de tal forma, vencido pela febre do ouro, que fiquei temporáriamente idiota.

No dia seguinte a PT não subiu. Abriu a descer, eu insisti em manter a posição, ela continuou a descer, e eu a não acreditar que fosse possivel cair mais, mas ela caiu e ... ao final da sessão fiquei a descoberto na conta-margem e fui forçado a vender. Nesse dia a PT caiu uns impensáveis 10% e eu perdi uns absurdos 2700 contos... de um dia para outro. Isso representava na altura uma muito avultada fatia do capital da minha conta titulos. Demorei anos a recuperar esse dinheiro na Bolsa.

Nunca mais apostei em Futuros. Nesse dia saí do emprego completamente transtornado e fui para a praia beber e chorar. Mas aprendi muito...

[ScrappeR]

Incio dos inicios para mim...


15-07-2000 -> Comprei PAD
deixei descer...
Pensei a celebre frase ->"Ela não pode descer mais"
Panico....
ARGHHHHHHHHH....
12-08-2001 -> Vendi PAD

Nem quero mais falar disto... Deixei a bolsa por 2 anos a custa disto, ainda andava na faculdade a estudar e investi com o dinheiro da poupança...

Só voltei a carga em 2004, outra vez. E só no inicio deste ano é que entrei na PAD.

Até me dá calafrios....

Como isto é tudo uma questão de Karma, agora estou a receber da PAD, os frutos que deixei lá.

Mas ainda conheço quem tenha na Carteira PAD, a muito muito tempo...Eheheheh . Estão a guardar para a reforma. (o meu POPS têm)

BN.

PS: achei bem dizer isto aqui, já que falei disto noutro topico.

[GRodri]

Desde já obrigado ao GAB por ter puxado este tópico.

Embora só esteja nestas lides há cerca 3 anos, posso desde já partilhar o meu pior negócio.
O problema foi mesmo quando em abril, após uns meses de bons ganhos nas acções(onde tenho conseguido bons ganhos), quis dar o salto. Abri conta numa corretora e, por mais avisado que tenha sido e muito estudo aplicado, acabei por aproveitar a alavancagem de um produto financeiro para aumentar o risco e não para o encurtar. No meu caso foi no Forex, entrei a toda a força numa posição longa no eur/usd e boooommmmmmmmmm.......cá para baixo, ao ponto de a corretora me fechar a posição. Apenas fiquei com 20% do capital inicial.
Mas foi uma lição. Acho que nos primeiros tempos o elemento alavancagem vai servir para mim naquilo para o qual foram criados: cobrir o risco.


Abraço

Gordon Gekko

[itisi100]

... julgo que o meu pior negócio, foi ter-me metido neste negócio! Após mais de uma década a investir e acompanhar os mercados a par e passo, o saldo ao fim de 12 anos é francamente negativo!

Neste momento, o investimento mais lucrativo (e inteligente) que poderia fazer, seria largar os mercados, e investir o capital num qualquer depósito a prazo para um rendimento (?) de 2% (nem tanto) ao ano.
Já para não falar na tranquilidade espiritual que passaria a disfrutar, sem a preocupação de temer atentados, Katrinas, ansiedade na divulgação de dados macroeconomicos quase todos os dias, de resultados de empresas, etc etc, etc.

Mas, como todos, estou à espera daquele negócio de uma vida, que só acontece uma vez, e que penso que estou cada vez mais perto, mas que nunca mais o concretizo. É um reflexo do "auto-engano"!

Vou continuar a acompanhar diariamente os mercados e a investir na mesma, até porque o meu espirito solidário a isso obriga, já que sinto a obrigação de ter que continuar a dar a ganhar €€€ a alguém que realmente necessita

Excelente recuperarem este post de 2003

Desculpem o desabafo, mas estou farto de me rir com a desgraça dos outros

Abraços

itisi100

[valves]

Curiosamente o pior negocio que tive na minha vida foi ter apostado numa determinada ocasião longo em CFD´S Eur/Dolar levei uma banhada por causa de uma intervenção concertada dos bancos centrais fiquei um bocado vacinado contra o investimento nos mercados monetarios mas para não ganhar o medo qualquer dia abro uma posição nesse mercado ...



Um abraço

Vasco

[Karamba]

com obrigações da Cires. Fui no engodo da yield ser muito elevada. Fui fisgado à campeão. Pouco tempo depois de as ter comprado, suspenderam os pagamentos dos juros e aquilo foi tudo pelo cano abaixo (valor zero, perda total do investimento).

Quando as comprei foi no pressuposto de estarem de borla... Foi a partir daí que aprendi que nada é de borla. E a cotação zero é possível.

[Emanuel Santos]

Bom, talvez dependa do timing, mas lembro-me perfeitamente que sem perceber nada de bolsa, ganhei bom dinheiro nos rebounds da PTM, era uma das minhas favoritas. A zona dos 68 então, foi excelente, um dos suportes mais teimosos da altura...

[pvg80713]

Já nem me lembrava do que perdi na Telecel.
O pior foi PTM, vi descer de cento e tal ate 70.
Achei que devia comprar. Era quase impossivel descer
mais.
Consegui aguentar. Chegou aos 50 ! Quase de borla.
Possibilidade de ganhar imenso dinheiro.
Consegui aguentar, chegou a 40 e decidi entrar.
Verifiquei que nem sequer tinha dinheiro para o
fazer.
Pedi entao emprestado dinheiro ao meu melhor amigo.
Comprei a 38.
Vendi à anos a 18 equivalente agora a 9.
Paguei a prestações o dinheiro emprestado e perdido.
Conheço pessoas que decidiram deixar de herança aos filhos que ainda nao tinham nascido as PTM da desgraça.

Penso que este tema é importante. Obrigado por terem repescado. Abrir feridas antigas pode ser muito educativo.