"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Ulisses Pereira]

Na conta da Gobulling tenho 5000€ disponiveis e pretendo efectuar a transação de CFDs da PT no total de 4000 a apostar na queda da acção portanto estando curto. Aos valores actuais implica que gastarei 2430€ de margem ficando o outro valor restante disponivel para transaccionar em acções/cfds, mas a minha preocupação é se tiver enganado e a acção subir, sei que posso ver a utilização da margem e controlar a mesma penso que as posições são fechadas quando atingir os -150% (ou é-me pedido que deposite mais dinheiro) senão fecham-me a posição, no caso de a posição ser fechada a minha perda seria os centimos que estava a perder por cada cfd vezes o nº de cfds (4000) certo?

Os ganhos e perdas dos CFD`s são calculados multiplicando o número de CFD`s pelo valor que está a subir ou a descer.

Em termos reais como consigo calcular as perdas em euros baseando-me na margem de -150% (ou seja antes de colocar a transação e tendo como exemplo os 5000€ depositados e a aquisição de 4000 cfds da PT sem ter de excutar na realidade a transação em termos teoricos quanto é que teria de perder em cada cfd da pt para que a posição fosse fechada (sem precisar de reforçar a conta)?

Quando tiveres um saldo da conta inferior a 1620 euros (1620 X 1,5 = 2430 de margem exigida) a posição é fechada. Por isso, só tens que calcular para perderes de 5000 a 1620, quanto é que teria que variar a PT (acho que sabes fazer essas contas ).

Um abraço,
Ulisses

[carf2007]

mas a minha preocupação é se tiver enganado e a acção subir

É para isso que existem os Stop Loss !

as posições são fechadas quando atingir os -150%

Não faz sentido deixar as coisas chegarem a esse ponto.

Boas Festas.

[Traders_CALD]

Boa noite,

Graças aos forenses que aqui participaram neste tópico, muitas das duvidas que tinha ficaram esclarecidas, no entanto queria colocar aqui um exemplo e me ajudarem a interpretar do perigo do fecho de posições c/ perdas por ultrapassagem da margem penso que 150% negativos.

Exemplo:

Na conta da Gobulling tenho 5000€ disponiveis e pretendo efectuar a transação de CFDs da PT no total de 4000 a apostar na queda da acção portanto estando curto. Aos valores actuais implica que gastarei 2430€ de margem ficando o outro valor restante disponivel para transaccionar em acções/cfds, mas a minha preocupação é se tiver enganado e a acção subir, sei que posso ver a utilização da margem e controlar a mesma penso que as posições são fechadas quando atingir os -150% (ou é-me pedido que deposite mais dinheiro) senão fecham-me a posição, no caso de a posição ser fechada a minha perda seria os centimos que estava a perder por cada cfd vezes o nº de cfds (4000) certo?

Em termos reais como consigo calcular as perdas em euros baseando-me na margem de -150% (ou seja antes de colocar a transação e tendo como exemplo os 5000€ depositados e a aquisição de 4000 cfds da PT sem ter de excutar na realidade a transação em termos teoricos quanto é que teria de perder em cada cfd da pt para que a posição fosse fechada (sem precisar de reforçar a conta)?

Desculpem a confusão e obrigado a quem tiver paciência.

boa noite.



[/img]

[mapaman]

Boas tardes,

Sim, ainda ando por aqui, deixei foi de colocar as idiotices no killing dax, andava a dar-me mal, ainda estou a afinar os trades e já efectuei algumas modificaçoes, ainda não anda bem, mas não é isso que me trás aqui.

Verifiquei que a best usa a mesma plataforma, e a DIF também.

1 - Pergunta, qual a diferença entre as 3 instituições em relaçao ao uso da plataforma?


A cor das barras laterais das cx´s de negociação :mrgreen


2 - Pergunta, sendo o best um banco, a carregosa uma correctora que se transformou em banco e a DIF uma correctora, creio que é mais fácil efectuar transferencias reforços e levantamentos no best (sendo eu cliente de anos do bes, parece-me a melhor escolha)?

2-Corretora! o serviço é naturalmente muito diferente,numa corretora, como as indicadas têm acesso a um conjunto de informação que não está acessivel num banco.entenda assim,um banco é um supermercado uma corretora é uma loja gourmet,onde paga um pouco mais!Procure info sobre o best trading pro que tambem usa a plataforma do saxobank e está ligada ao best.



3 - Pergunta, existe mais alguma entidade em portugal com a mesma plataforma, e qual a diferença de actuaçao em relaçao às outras?

existem outras,por exemplo Orey,goldenbroker,ok2deal ...

Desde já o meu obrigado a quem efectue os esclarecimentos às minhas questões.

cumps

[salvadorveiga]

Boas tardes,

Sim, ainda ando por aqui, deixei foi de colocar as idiotices no killing dax, andava a dar-me mal, ainda estou a afinar os trades e já efectuei algumas modificaçoes, ainda não anda bem, mas não é isso que me trás aqui.

Verifiquei que a best usa a mesma plataforma, e a DIF também.

1 - Pergunta, qual a diferença entre as 3 instituições em relaçao ao uso da plataforma?

2 - Pergunta, sendo o best um banco, a carregosa uma correctora que se transformou em banco e a DIF uma correctora, creio que é mais fácil efectuar transferencias reforços e levantamentos no best (sendo eu cliente de anos do bes, parece-me a melhor escolha)?

3 - Pergunta, existe mais alguma entidade em portugal com a mesma plataforma, e qual a diferença de actuaçao em relaçao às outras?

Desde já o meu obrigado a quem efectue os esclarecimentos às minhas questões.

a goldenbroker e a orey.... a goldenbroker e' mais cara, mas da' acesso ao premarket... podes negociar acçoes anttes dos mercados abrirem, assim como after market... de resto deve ser tudo mt igual

[jj boss]

Boas tardes,

Sim, ainda ando por aqui, deixei foi de colocar as idiotices no killing dax, andava a dar-me mal, ainda estou a afinar os trades e já efectuei algumas modificaçoes, ainda não anda bem, mas não é isso que me trás aqui.

Verifiquei que a best usa a mesma plataforma, e a DIF também.

1 - Pergunta, qual a diferença entre as 3 instituições em relaçao ao uso da plataforma?

2 - Pergunta, sendo o best um banco, a carregosa uma correctora que se transformou em banco e a DIF uma correctora, creio que é mais fácil efectuar transferencias reforços e levantamentos no best (sendo eu cliente de anos do bes, parece-me a melhor escolha)?

3 - Pergunta, existe mais alguma entidade em portugal com a mesma plataforma, e qual a diferença de actuaçao em relaçao às outras?

Desde já o meu obrigado a quem efectue os esclarecimentos às minhas questões.

[MarcoAntonio]

Tudo bem luis. Eu só estou a esclarecer o que acontece se tentares aplicar isso (e acredita, há muuuita gente a fazer essas mesmas divagações e por isso é tão importante deixar extremamente claro que isso resulta apenas numa coisa: dar dinheiro extra à corretora).

[luis.live]

:lol: pois claro Ulisses, eu sei, aliás isso é o que tu estás a querer dizer desde o inicio ou seja com esta estratégia nao se ganha nem se perde.. mas eu ai discordo, porque na extremidade do movimento apenas fechas uma posiçao...

E se não tiveres nenhuma aberta (que é o método correcto pois sai-te mais barato), na extremidade do movimento só abres uma posição.

depois se o activo continua o mesmo movimento perdes dinheiro , se respirar e inverter sais da outra posiçao e ganhas dinheiro...

Depois, se o activo continua o mesmo movimento, perdes dinheiro, se respirar e inverter sais da posição que abriste e ganhas dinheiro.

É exactamente a mesma coisa mas com menos custos: não pagas juros e não perdes o spread da posição extra que esteve aberto e que não teve qualquer efeito.



As duas ordens inicialmente abertas são totalmente inuteis. Quando no método que sugeres fechas umas das posições inicialmente e inutilmente abertas é que finalmente te estás a posicionar no mercado (abres a tua posição fechando uma das duas que se cancelavam mutuamente).

O correcto é abrires a posição que pretendes nessa altura (e antes não ter nenhuma aberta).

É o correcto porque tem exactamente o mesmo efeito mas com menores custos. Com a alternativa que sugeres estás unica e exclusivamente a dar dinheiro extra à corretora. E não tem qualquer efeito positivo ou vantagem para contrabalançar esse custo...

mas marco eu nao sugeri esta estratégia, e nunca fiz e provavelmente nem vou fazer, apenas falei sobre esta situaçao porque foi uma duvida levantada por um user( ver o tópico mais atrás) e hoje fui perguntar á correctora para esclarecer esse user) e postei a informaçao que é possivel ter posiçoes antagonicas abertas sobre o mesmo activo, sem se anularem a elas proprias.(com a ressalva para o dia seguinte ter de haver ordens relacionadas nas duas posiçoes)... depois é que comecei a escrever sobre a dita estratégia, e basicamente o nunofaustino interpretou melhor o que pretendi dizer... agora obvio que nao estou a defender a execuçao desta estratégia nem pouco mais ou menos, apenas divaguei sobre o tema...

[MarcoAntonio]

:lol: pois claro Ulisses, eu sei, aliás isso é o que tu estás a querer dizer desde o inicio ou seja com esta estratégia nao se ganha nem se perde.. mas eu ai discordo, porque na extremidade do movimento apenas fechas uma posiçao...

E se não tiveres nenhuma aberta (que é o método correcto pois sai-te mais barato), na extremidade do movimento só abres uma posição.

depois se o activo continua o mesmo movimento perdes dinheiro , se respirar e inverter sais da outra posiçao e ganhas dinheiro...

Depois, se o activo continua o mesmo movimento, perdes dinheiro, se respirar e inverter sais da posição que abriste e ganhas dinheiro.

É exactamente a mesma coisa mas com menos custos: não pagas juros e não perdes o spread da posição extra que esteve aberto e que não teve qualquer efeito.



As duas ordens inicialmente abertas são totalmente inuteis. Quando no método que sugeres fechas umas das posições inicialmente e inutilmente abertas é que finalmente te estás a posicionar no mercado (abres a tua posição fechando uma das duas que se cancelavam mutuamente).

O correcto é abrires a posição que pretendes nessa altura (e antes não ter nenhuma aberta).

É o correcto porque tem exactamente o mesmo efeito mas com menores custos. Com a alternativa que sugeres estás unica e exclusivamente a dar dinheiro extra à corretora. E não tem qualquer efeito positivo ou vantagem para contrabalançar esse custo...

[Ulisses Pereira]

Eu desisto. Não me devo estar a conseguir explicar bem.

Um abraço,
Ulisses

[luis.live]

pois claro Ulisses, eu sei, aliás isso é o que tu estás a querer dizer desde o inicio ou seja com esta estratégia nao se ganha nem se perde.. mas eu ai discordo, porque na extremidade do movimento apenas fechas uma posiçao... depois se o activo continua o mesmo movimento perdes dinheiro , se respirar e inverter sais da outra posiçao e ganhas dinheiro...

agora é que é...

vale de lençois com ele...
inté...

[Ulisses Pereira]

Se não forem satisfeitas estás exactamente igual ao que estarias se tivesses 2 ordens exactamente opostas em aberto, ou seja, não ganhas nem perdes nada.

Um abraço,
Ulisses

[luis.live]

ora é isso mesmo... mas repara nuno e se essas ordens colocadas 100 pontos acima ou abaixo do ponto actual nao forem satisfeiras?

mas basicamente é isso que queria dizer...

[nunofaustino]

Luis, o que tu estás a dizer é que vais shortar se o dax subir 100 pontos (nessa altura fechas os longos e ficas com os curtos) ou comprar se cair 100 (em que fechas os curtos e ficas só com os longos). Até esse momento estás apenas a perder o spread.

Ou seja, é melhor colocar simplesmente a ordem de compra e de venda 100 pontos abaixo e acima do ponto actual.

Um abr
Nuno

[luis.live]

Ulisses, claro que acontece, mas se tu fechares as duas posiçoes nao ganhas nem perdes.
se o activo for a 9 euros e tu fechares a posiçao curta e longa ficas em casa, ou nao? a nao ser que esteja a fazer mal as contas. ou seja o que ganhas na posiçao curta , perdes na posiçao longa certo?
a estratégia passa por esperar p ver onde o indice vai... se for a 9 euros fechas a posiçao curta e ganhas x... mas deixas a posiçao longa aberta( se a posiçao longa for abaixo da posiçao curta entretanto fechada estás a perder dinheiro certo?, mas com a volatilidade actual dos mercados, os activos andam acima e abaixo certo? ora basta ter um pouco de paciencia e esperar que o indice que foi a 9 euros respire um pouco e venha por exemplo a 9,5... ai nesse valor fechas a posiçao longa a perder, no entanto o que ganhaste na posiçao curta quando fechaste a 9 euros é superior á tua menos valia (fecho da posiçao a 9,50)
o risco desta estratégia está quando fechas a posiçao curta( olhando ao teu exemplo) a 9 euros e o activo ainda venha mais p baixo por exemplo a 8 euros...
de qualquer maneira posso ser eu que estou a fazer mal as contas...

bem vou fazer o trader plan p amanha(agora que está na moda) lololll
se entretanto responderes e eu nao disser nada nao leves a mal ....

[Ulisses Pereira]

Luis, acho que não estás a entender o que te estou a dizer.

Tens uma posição longa (compraste) sobre o activo X a 10 euros e uma posição curta (vendeste) sobr eo mesmo activo a 10 euros também.

Tu dizes que se o activo X for a 9 euros podes comprar e fechar a posição cuyrta com ganhos e se for a 11 euros podes vende e fechar a posição longa com ganhos. e eu pergunto: E se as posições estiverem fechadas, não acontece exactamente a mesma coisa?

Um abraço,
Ulisses

[luis.live]

Então e se tens posições abertas sabes se o índice vai subir ou descer? É exactamente a mesma coisa...

ter uma posiçao longa e curta no mesmo activo mais ou menos ao mesmo preço , com a volatilidade existente , permite independentemente do movimento do indice ganhar dinheiro..

Se assim fosse, nos últimos meses, estava tudo rico. Não é fácil como achas.

Um abraço,
Ulisses

lollolllllllllllm ulisses obvio que nao sei, por isso falei da volatilidade existente nesta altura nos mercados... com 2 posiçoes antagonicas no mesmo activo, basta esperar p ver p onde o activo corre...depois tentar vender na extremidade do movimento a posiçao de ganho... depois é só esperar que o activo respire e fechar a outra posiçao mesmo a perder.. mas a diferença é de ganho certo?
agora obvio que esta estratégia tem muitos riscos, mas o mercado em si também os tem... mas volto a escrever que isto tudo começou por uma duvida levantada por um user... sinceramente nao estou a pensar fazer isto...

[Ulisses Pereira]

Então e se tens posições abertas sabes se o índice vai subir ou descer? É exactamente a mesma coisa...

ter uma posiçao longa e curta no mesmo activo mais ou menos ao mesmo preço , com a volatilidade existente , permite independentemente do movimento do indice ganhar dinheiro..

Se assim fosse, nos últimos meses, estava tudo rico. Não é fácil como achas.

Um abraço,
Ulisses

[luis.live]

Mas podes fazer isso exactamente da mesma forma se as posições estiverem saldadas.

Um abraço,
Ulisses

ulisses claro que posso, mas o prob é se, (já que estou a falar do dax), quando o indice está nos 4500 tu sabes se o indice vai subir ou descer? ter uma posiçao longa e curta no mesmo activo mais ou menos ao mesmo preço , com a volatilidade existente , permite independentemente do movimento do indice ganhar dinheiro..
mais uma vez escrevo que nunca fiz isto e provavelmente nao vou fazer...

[Ulisses Pereira]

Mas podes fazer isso exactamente da mesma forma se as posições estiverem saldadas.

Um abraço,
Ulisses

[luis.live]

atençao , que eu nao estou a dizer que vou fazer isso, apenas me refiro a uma duvida colocada mais atrás(neste tópico) sobre esta situaçao, em que o veiga respondeu que nao era possivel ter posiçoes antagonicas sobre o mesmo activo abertas... e isso é possivel, apenas com a ressalva que referi se o investidor quiser passar as posiçoes para o dia seguinte... se é benefico ou nao fazer isso, nao sei... nunca fiz.... de qualquer maneira acho que já li noutro tópico, um post do ulisses a dizer que gosta de ter no mercado posiçoes curtas e longas para estar prevenido em relaçao a movimentos bruscos no mercado( provavelmente estavas a referir-te a activos diferentes) ... mas ainda em relaçao a esta estratégia, com a volatilidade existente .. up,down,up,down,up,down... até que pode ser interessante estudar esta situaçao... exemplo
dax a 4500
posiçao curta a 4499
posiçao longa a 4501
o indice sobe a 4600... fecho da posiçao longa
em 10 cfd ganho de 1000 euros... esperar que o indice desça a 4550 fechar posiçao curta
menos valia 500euros
saldo, mais valia 500 euros ou estou enganado?
se o indice for a 4300 fazer o inverso...
com esta volatilidade depois de subir 100 pontos normalmente o indice respira... o mesmo de descer 100 pontos o indice respira p cima...

[MarcoAntonio]

Arbitragem, arbitragem, não dá para fazer. O que ficas é sujeito ao cambio sobre o ganho/perda (que pode afectar favoravelmente ou desfavoravelmente). Além da questão dos juros, no caso das posições longas, que o Ulisses referiu...

[Ulisses Pereira]

luis, estarem abertas ou fechadas é exactamente a mesma coisa. Ou quase... porque se estiverem abertas o diferencial entre os juros que pagas e recebes prejudicam-te.

Um abraço,
Ulisses

[luis.live]

entao nao se saldam... se tu tiveres uma posiçao curta mas com ordem de compra, mesmo que esse valor nao seja atingido, e uma posiçao longa mas com ordem de venda mesmo que esse target nao seja atingido as duas posiçoes sobre o mesmo activo no final do dia já nao se saldam... é perfeitamente possivel ter posiçoes sobre o mesmo activo antagónicas e abertas. confirmei hoje com a lj carregosa e por telefone... se as posiçoes forem fechadas no mesmo dia da abertura , nao é preciso colocar ordens nas respectivas janelas. se o investidor quiser passar para o dia seguinte com essas mesmas posiçoes , só tem de colocar nas respectivas janelas ordens de venda e compra conforme as posiçoes longas ou curtas... ou seja é perfeitamente possivel fazer uma especie de arbitragem no mesmo activo...

[salvadorveiga]

já agora , só para completar a informaçao a quem interessar, uma vez que pedi informaçao sobre isto á minha correctora(lj carregosa) e para confirmar que é possivel ter no mesmo dia posiçoes abertas antagónicas sobre o mesmo activo... no entanto para passar essas mesmas posiçoes para o dia seguinte , as posiçoes tem de ter nas respectivas janelas ordens de venda(posiçao longa) e ordens de compra ( posiçao curta) se nao no final do dia essas posiçoes anulam- se automaticamente. obvio que no dia seguinte se , as posiçoes nao forem fechadas pode-se anular essas ordens e colocar outras... mas resumindo e para concluir , é perfeitamente possivel por exemplo...dax cfd.. ter no mesmo dia uma posiçao curta e longa sem que as duas posiçoes se anulem automaticamente...

exacto elas saldam-se somente no fim do dia... para nao saldar tens q ter ordem la metida...