IAG e Air France reiteram interesse na TAP. Lufthansa em silêncio

[vvv]

Respondendo directamente á questão do tópico, a minha opinião é que autores são a AL-Qaeda.
Se autores materiais ou morais parece-me não ser o mais importante, o problema é que o cunho e autoria é AL-QAEDA.

[djovarius]

Agora mesmo a Cadena Ser - radio de Espanha divulgou uma informação de uma fonte dos serviços secretos espanhóis, segundo a qual haveria 99% de hipótese de envolvimento de um grupo radical Árabe.

Nada mais certo, continuo a pensar.

Acho que o pessoal na Europa vai começar a acordar da letargia e ver as coisas como deve ser.
Todos devem continuar a viver normalmente, mas ao mesmo tempo devem estar psicologicamente preparados para tempos mais difíceis a vários níveis.
Digo-o com a serenidade de quem sentiu a frustração de ter perdido um emprego e a admissão em outro no rescaldo do 11 de Setembro (viva a proximidade com os EUA). Os próprios mercados financeiros e a Economia em geral terão que se configurar para essa realidade, até porque a Europa não consegue crescer e está mais vulnerável à recessão e ao baixar de braços.
Mais do que nunca, é altura para todos ficarem unidos na defesa de valores civilizacionais tão queridos no chamado mundo Ocidental.

Um abraço

dj

[JAOR]

E pronto , mais uma vez, tiras-me as palavras da boca

Não posso estar mais do que 100 % de acordo .

Só mais um aspecto, hoje em dia ,não só e como dizes "bem" há a globalização dos fenómenos anti-sistema,como os próprios terroristas estão globalizados ,agem em conjunto por causas diferentes .

Cmpts

É claro Djo,faltou o "bem" a globalização do terrorismo não só o é em termos geográficos como em termos sentimentais.

O que importa aqui referir ,é que o o terrorismo em si é uma guerra sem "caras" é pior do que uma bomba atómica é o mais baixo a que o ser humano pode chegar.

O terrorismo é(e para quem já não se lembra ou não se quer lembrar) é o 11 de Setembro é o caso recente em Espanha é o atentar contra vidas de pessoas que nada têm a ver com posições políticas ....e por aí adiante .

O terrorismo só pode e vai acabar,quando todos nós ,no dia a dia ,tivermos medo de sair há rua,aí sim ,acredito que se tome medidas anti-terroristas,levando a sério o que milhares de pessoas dos serviços secretos escrevem nos seus relatórios.

Conclusão,o terrorismo só acaba quando todos nós o sentirmos na dor E vamos sentir

Cmpts

[Scubawarrior]

...sim sim yemen, desculpa-me a troca com os bombardeamentos á embaixada americana no quénia.



Bem há semelhanças no modo como é levado a cabo ou não? meio de transporte e explosão, mas posso estar a fazer uma associação errada naturalmente, de qq modo ocorreram-me essas semelhanças

Os grupos terroristas/ou de libertação tem formas de actuação que permite por si só identificarem o grupo interviniente. Deixam o que se chama assinatura.

Fica tb sabendo que foi emitida uma nota a todas as embaixadas de espanha para resopnsabilizarem a ETA.

Enfim... encomendas á medida das eleições.

abraço e bfds

[djovarius]

Bom, este assunto é interminável, ou seria.
Jaor, então não é? Hoje há grandes ligações em todo o lado. Até aqui em São Paulo, isto está carregado de financiadores da Al-Qaeda e foi a CIA que avisou a Polícia Federal das actividades financeiras na Foz do Iguaçu. Bin Laden é mais uma figura quase simbólica. Os operacionais estão muito longe de serem apanhados e andam espalhados por aí.

Não pode haver certezas de nada, mas as hipóteses não devem ser descuradas. Hoje li sobre o perigo que é o Euro-2004 !! Pois bem, é esse tipo de coisas que eles evitam, pois não contam com o factor surpresa.
São os métodos das antigas guerrilhas, campestre e urbana. É só ler os escritos de Che Guevara ou Carlos Mariguela. Os Islamitas podem contar com fortes apoios completamente obscuros na retaguarda, embora os executores sejam infelizes recrutas que nunca tiveram nada neste mundo e acreditam que vão para um paraíso no céu, que é o grande dogma das religiões monoteístas moedernas.

Em relação ao que eu disse antes neste tópico, pena que eu não estou aí a ver a RTP, mas ainda bem que ainda chamam Ângelo Correia para comentários, um Homem de grande categoria, bem diferente das estrelas televisivas que pululam por aí. Imagine-se... quando eu saí de Portugal já tinham todos crónicas na TV. Passados estes anos continuam a ser as eminências pardas da opinião televisiva.

Quanto a Portugal, bem pode agradecer por ser hoje um país de menor visibilidade, portanto acho que evitarão um ataque aí, felizmente. Só se não tiverem alternativas, mas os alvos preferenciais serão sempre países mais... sonantes !!

Um abraço

djovarius

[jotabil]

O que se pode dizer.


Seja a ETA ou a Al-Quaeda (para mim esta organização é ainda uma imagem de contra informação dos USA-UK) temos de considerar que qualquer delas é um mero executor de uma estratégia maior.
Importa ver mais além destas organizações.
Foi, há dias referido neste fórum, que a Alemanha e também a França e mais alguns paises da UE, sofriam de evidentes dificuldades no seu desenvolvimento económico, traduzidas de uma forma liminar, por uma significativa paragem do desenvolvimento do respectivo PIB, ou de outra forma, por uma clara dificuldade em respeitarem O PEC( pacto de estabilidade e crescimento) que eles próprios definiram.Foi dito mesmo, que já não eram a locomotiva do comboio da UE, mas simples carruagens.
Dá-se conta, pois, que existem motivos sérios para assim acontecer.
Quais serão eles?
Penso que essas dificuldades remontam já ao ano de 1991, data da 1ª invasão do Iraque justificada pelo alibi da retoma do Kuwait.
Um grande número de empresas quimicas, metalico-mecânicas e de outras indústrias, Belgas, Francesas, Holandesas e nucleres Alemãs, foram então expulsas do Iraque.
Desde então, a Europa viu-se a braços perante os condicionamentos severos a que o seu desenvolvimento económico foi sujeito, sobrevivendo e espaços e em função dos interesses do eixo USA-UK.
Entretanto a Europa foi profiando e passados dez anos e após as tentativas malogradas da Ex-jugoslávia, Bósnia-Ercegóvina, Kosovo, nas quais a vontado do eixo foi imposta, tinha conseguido de uma forma discreta progredir no Iraque e , novamente, reimplatar as anteriores indústrias que dali haviam sido expulsas.
Ainda não estava tudo, faltava reinstalar a indústria nuclear alemã, mas os USA-UK estavam particularmente atentos a ela e não premitiam os avanços necessários.
Conseguiu mesmo, a Europa, levar o Hossein a tomar o Euro como moeda de referência para o negócio do petróleo. Com isto, traçou ele o seu destino, inexoravelmente.
Não tardaria que o eixo e algumas lealdades compradas, reagissem violentamente a tal atrevimento da velha Europa.
Sucede a segunda invasão do Iraque agora com a justificação de o democratizar.
Na consequência e antes mesmo de as tropas invadirem o território a Europa manda retirar tudo que ,sorrateiramente, havia reinstalado.
Fica à míngua, novamente.
Vendo, deste modo, diminuída a sua influência na zona do mercado primário mais lucrativo da terra, o médio oriente. Olhando para a África ocidental de onde vem sendo, progressivamente, ultrapassada na influência que ali exerce no controlo das riquezas primárias dos diamantes e petróleo.
Considerando a sua expulsão da África meridional onde já não exerce qualquer influência predominante.
Vê-se a Europa cercada e sem escapatória para o seu desenvolvimento económico na medida das suas ambições no mundo.
Nunca se deve cercar, deste modo, um antagonista sem que se possa correr o risco de ele tomar atitudes desesperadas. É uma maxima da arte da guerra.
Não se conhece de forma segura quem foi o mentor do 11 de setembro.....do mesmo modo, também, se não saberá, certamente, quem foi o mentor de desastre de Madrid.
Existe uma geoestratégia que pratica um modelo geopolitico a favor de uma determinada entidade politica.
São entidades politicas em confronto....O eixo USA-UK e a Europa terrestre (França-Alemanha-Benelux).
A esta Lógica, quem poderá ser o mentor de Madrid sabendo que a Espanha foi uma leadade comprada, tanto na Ex-jugoslávia, Bósnia-Ercegóvina, Kosovo como nas invasões( primeira e segunda) do Iraque?
Alguem que comente.

cumps

[MozHawk]

Este assunto já é algo cansativo já que nesta fase, claramente que nada é claro.

...1. Já o tinham anunciado- reparem: ingleses-turquia, italianos-iraque, espanhóis-madrid .( só alguns exemplos)

hummmmm

2."Modus operandi"- Não só não é o mesmo utilizado pela ETA, como é o mesmo da Al-Qaeda. reparem: aviões-torres, lanchas-Embaixada Quénia, comboios-Madrid .(só alguns exemplos)

Hummmmm
Mas Scuba, o que é que este último exemplo tem a ver com os 2 primeiros? Quer no caso dos EUA, quer no caso das lanchas contra o navio de guerra ao largo do Iémen, esteve-se na presença de suicidas que utilizaram meios de transporte como arma contra alvos simbólicos do poder "imperial/hegemónico/satânico" dos EUA: financeiro/militar/governamental...

No caso de Madrid muito há ainda por explicar.

Sinceramente acho nojenta a utilização dos 199 mortos e quase 2000 feridos, para não falar dos largos milhares que ficaram com a vida estragada, por parte dos partidários e adversários do actual Governo de Espanha.

Haja decoro.

Um abraço,

MozHawk

[MozHawk]

Cochim,

Como?

2,5 x 365 = 912.50 - 1dia(ano bissexto)= 911.50

Então não é:

[11.09.2001 a 10.09.2003]=2x365=730
[11.09.2003 a 30.09.2003]=20
Outubro=31
Novembro=30
Dezembro=31
Janeiro=31
Fevereiro=29
11.Março.2004=11

730+20+31+30+31+31+29+11=913 (há que ser preciso nestas coisas, não é por nada...)

Quanto às demais teorias, se queremos ser mesmo maquiavélicos perante os cenários traçados, só falta virem aqui dizer - ah Nicolau - que os atentados foram provocados pelos Serviços Secretos espanhóis para garantir uma nova maioria absoluta ao PP e carta branca para esmagar os movimentos separatistas e terroristas que ainda perduram em Espanha...

Um abraço,

MozHawk

[Cochim]

Caro Moz

2,5 x 365 = 912.50 - 1dia(ano bissexto)= 911.50

Em relação á ETA ou Al-quaeda, a minha opinião é que o atentado é da Al-quaeda, intuito de atingir o maior nº de pessoas e segundo alguns dados a tragédia não foi maior devido ao atrazo de alguns comboios, porque segundo os averiguadores as explosões eram para ser já dentro da estação de Atocha, o que seria gravissimo, dado a grande plataforma de cimento que a estação tem.

A ETA segundo atentados passados, são mais especificos nos objectivos.

Mas neste momento de eleições, a ETA tem de levar com a acusação, senão, poderia poder em risco a reeleição do PP.

Aquela carinha com 500Kg de explosivos, apanhada á uma semana atrás, foi o isco para o factor psicologico, perante as autoridades.


até xá
cochim

[Inox]

seja melhor enviar uma carta a quem de direito explicando que antes dos Árabes estiveram na Península os Iberos, os Celtas, os Romanos e os Alanos, Suevos e Visigodos e por direito de usucapião estão desde 1143 esta mescla interessante de Celtiberos, Gregos, Fenícios, Romanos, Bárbaros Germânicos, Árabes, que somos todos nós Portugueses e é com orgulho que nas nossas veias corre semelhante herança, uma herança que não compreende o terrorismo, nem absurdas reivindicações.

[JAOR]

Enquanto se enchem páginas e páginas de suposições, não vi o pessoal pensar que pode estar envolvida a Ala Radical da ETA que recusa entregar as armas em conjunto com islamitas sediodos de vingança, ligados ou não à Al-Qaeda.
O único senão desta hipótese, seria a cartilha da organização de Bin-Laden, que continua a considerar o Ocidentes como "cruzados" e recusa qualquer ligação a Ocidentais.

Para UBL, ainda é legítimo para o Islão pensar na recuperação dos terrítórios perdidos na idade Média para os cristãos.

Tirando isto, nunca é de descartar uma espécie de colaboração entre forças ligadas ao terror.

Seria a Globalização dos fenómenos anti-sistema estabelecido.

Um abraço

dj

E pronto , mais uma vez, tiras-me as palavras da boca

Não posso estar mais do que 100 % de acordo .

Só mais um aspecto, hoje em dia ,não só e como dizes há a globalização dos fenómenos anti-sistema,como os próprios terroristas estão globalizados ,agem em conjunto por causas diferentes .

Cmpts

[Scubawarrior]

...1. Já o tinham anunciado- reparem: ingleses-turquia, italianos iraque, espahnois madrid .( só alguns exemplos)

2."Modus operandi"- Não só não é o mesmo utilizado pela eta, como é o mesmo da alquaeda. reparem: avioes- torres, lanchas-embaixada kénia, comboios-madrid .(só alguns exemplos)


3. objectivos diferentes- causar o maior numero de mortes possível. O que difere largamente da ETA, que como movimento de libertação que se denomina mata de forma localizada, quer por razões políticas , visto que assim deitaria por terra qualquer hipotese de aopio popular, quer opr razoes estratégicas onde costuma optar por alvos políticos ou militares.

Por outro lado existem razões claras para atribuir á ETA opr parte do governo espanhol:

1. O facto de estarmos próximos de eleições e de o governo ter apoiado politica e mais tarde militarmente a invasão do iraque. E tal facto per si facilmente podem causar a perda das eleições.

2. Responsabilizar a ETA também abre espaço de manobra na opinião pública a mais violações na perseguição e tortura que o governo espanhol aos militantes e/ou simpatizantes da ETA. Situação alvo de fortes polémicas em espanha devido ao abuso do poder do estado perante qualquer simples cidadao suspeito de actuar com a ETA e ao exagero na tortura de presos menbros da ETA.

Claro que a ETA pode ter alterado o seu modus operandi e objectivos estratégicos alvos de atentados, mas nada aponta para isso até numa altura em que parte do território está sob tréguas(catalunha).

cumps a todos

[MozHawk]

Hummmmmm a mim dá-me 913 dias...

Um abraço,

MozHawk

[Cochim]

Curiosidades com as datas, deste dramatico atentado


11/03
2,5 anos depois do 11/09 ou seja 911 dias depois 9/11 em US




até xá
cochim

[bertoluci]

Quando coloquei o meu post, ainda não tinha lido o teu.. e realmente o que escreveste vai ao encontro do que penso, só diferindo no aspecto de que acho que eles não pensam em invadir novamente a peninsula ibéria... o objetico é espalhar somente o terror e nada mais... digo eu.

abrço

[O Rei das Ondas]

...em estruturas político-sociais.
Aquele é praticado nos moldes radicais, expressão final de incapacidades primárias de libertação.
...
No caso focado, visou tão somente objectivos de cariz político, tentando "comprometer" os resultados eleitorais.
...

O Rei das Ondas

[MozHawk]

Djovarius,

Essa hipótese foi precisamente alvitrada pelo Ângelo Correia ontem à noite no especial da RTP.

Um abraço,

MozHawk

[djovarius]

Enquanto se enchem páginas e páginas de suposições, não vi o pessoal pensar que pode estar envolvida a Ala Radical da ETA que recusa entregar as armas em conjunto com islamitas sediodos de vingança, ligados ou não à Al-Qaeda.
O único senão desta hipótese, seria a cartilha da organização de Bin-Laden, que continua a considerar o Ocidentes como "cruzados" e recusa qualquer ligação a Ocidentais.

Para UBL, ainda é legítimo para o Islão pensar na recuperação dos terrítórios perdidos na idade Média para os cristãos.

Tirando isto, nunca é de descartar uma espécie de colaboração entre forças ligadas ao terror.

Seria a Globalização dos fenómenos anti-sistema estabelecido.

Um abraço

dj

[MarcoAntonio]

Não são 21 mortos, são 200 mortos e 1400 feridos.

Marta, acho que o Plpinto quería dizer que os atentados da Al.Qaeda nunca têm só 21 mortos (o numero maximo de vitimas de um atentado da ETA até à data, excluindo este é claro, caso se venha a demonstrar que foi da autoría da ETA).

[MozHawk]

Ó PLPinto,

Não percebi nada da sua intervenção, sinceramente... É com cada argumento.

Um abraço,

MozHawk

[zé povinho]

acho engraçado estarem a comparar terroristas...com terroristas

mas afinal ambos matam inocentes, não é?

mais mortes ou menos mortes, são assassinos.

[Pata-Hari]

Não são 21 mortos, são 200 mortos e 1400 feridos.

[PLPINTO]

Em contrapartida os ataques da Al Quaeda nunca têm só 21 mortos, a não ser que corram mal!
Bom, não querem compara a ETA com a Al Quaeda. A mioria dos atentados dos primeiros têm pré-aviso e um numero de vitimas muito reduzido, os outros são do mais sanguinario que há.
Uns têm objectivos politicos os outros apenas terror.
Se a ETA mudou de estilo e não for controlada, Deus nos ajude!

[Ming]

Já agora, em termos do que se sabe sobre "quem foi", recomendo a leitura de:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3501364.stm

[Rodriguez]

Eu não voto neste ou naquele.
Só que até domingo interessa que seja a ETA
Na 2ª feira
Seja quem for o vencedor das elecões já se vai por em duvida se foi a ETA.

É triste que se jogue com as vidas que se perderam
Rodriguez