"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Pantone]

Em breve serão apresentados os resultados de 2003 da fórum filatélico... entretanto, como não houve mais dúvidas, não fiz mais comentários, mas estou sempre à dosposição, naturalmente.

ósculos e amplexos

[cmafonso]

Titulos negociaveis sao activos de renda fixa e variavel que o forum filatelico tem em carteira.



abraço.

[Incognitus]

Devo deduzir que as regras contabilísticas espanholas permitem inserir em "Titulos Negociáveis" selos, ou que a Fórum na realidade não aplica o dinheiro em Selos?

Não seria mais provável que os ditos estivessem em "Existências"?

De resto é como seria de esperar. ´No passivo, é interessantes que as aplicações dos clientes apareçam todas ou quase em Passivo de Curto Prazo, se há produtos com maturidades bastante longas, mas provavelmente as regras a isso obrigam.

O Carlos depois explicita as dúvidas, principalmente a dos "Títulos Negociáveis". Note-se que se estes forem selos, o risco de que eu falava continua a existir, se não forem, o risco sai consideravelmente diminuído, sendo que seria uma Pista de que a Fórum enfrenta o negócio como sendo um negócio financeiro, e não como uma pirâmide baseada em selos e respectiva valorização "inevitável".

[Ming]

É. Tambem me pareceu estranho, tanto mais que veio de alguém que se chateia com o uso de bold para tornar os textos mais claros...

[More]

Respondendo a uma pergunta do Ignoteus...
IgnoteusIgnoteusIgnoteusIgnoteusIgnoteus???

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Mais uma achega, na Fórum Filatélico todas as questões emergentes da interpretação, aplicação ou execução do contrato são submetidos ao Foro de Lisboa (e não há letrinhas pequenas nos contratos...).

Um abraço e renovo os votos de um Feliz 2004

Carlos Marques

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Caros amigos,

Começo por pedir desculpas por não ter aparecido mais cêdo, mas estive adoentado.

PRODUTOS:
Respondendo a algumas questões que foram postas posso dizer que a fórum tem três planos de "investimento" e um plano de Poupança, a saber (atenção que as taxas são TAE´s, compostas, e retroactivas a todo o período da aplicação):

Compra/Venda
Prazo: 1 Ano
Taxa: Entre 5,5% e 6,5%
Liquidez: A partir do 3º mês remunera com 2% sobre o tempo decorrido, 3% a partir do 6º mês, 4% a partir do 9º mês e a taxa contratada se chegar ao ano.
K mínimo: 600 €
K máximo: Entre 25,000 e 50,000 €
Esta operação em breve será possível ser feita com aval bancário (que "comerá" parte da remuneração, evidentemente).

Maxi/Fórum
Prazo: 2/3 Anos
Taxa: 0% se resgatado antes do ano 2
6% a 6,25% se completa ano 2
6,5 a 6,75 se completa ano 3
K mínmimo: 500 €
K máximo: De 15,000 a 60,000 €

Combi
Prazo: 5 a 10 anos
Taxa: 6% a 6,75% (esta taxa não é composta, e recai sobre o K investido, sendo entregue anualmente). Se os valores forem resgatados antes do ano 10 o património será valorizado a uma taxa de 2,5%.
K mínimo: 10,000 €

Existe ainda um plano de Poupanças (estilo PPR) que permite entregas anuais, semestrais trimestrais ou mensais:

Plano de Abono
Prazo: 15 Anos
Taxa: Garantia gradual cada ano, sendo de 7% a partir do 10º ano, a saber: 1,5% com o 3º ou 4º anos; 3,5% com o 5º ou 6º; 4,5% com o 7º ou 8º; 6,25% com o 9º ano completo e 7% a partir do décimo. Isto são taxas garantidas, pois conforme a evolução dos valores, a fórum assegura 85% do valor do património, sempre que seja superior a 7%.

CONTAS:
Respondendo a uma pergunta do Ignoteus, passo a reproduzir o balanço da Fórum, em milhares de € para 2001 e 2002, contas públicas, evidentemente (ter um rating A1 na Dun não é fruto das circunstâncias...)

Principais Indicadores Patrimoniais
ACTIVO 2002
B) IMOBILIZADO 110,333
II Imob. incorpóreas 2,048
III Imob. corpóreas 77,264
IV Inv. Financeiros 31,021

ACTIVO CIRCULANTE 184,431
II Existências 12,186
III Dívidas de 3os 23,555
IV Títulos Negociáveis 135,519
VI Tesouraria 12,449
VII Acr. e dif. 722
TOTAL DO ACTIVO 294,764

PASSIVO
CP 158,800
Provisões Riscos e enc. 58,054
Credores L/P 7,996
Credores C/P 69,914
TOTAL DO PASSIVO 294,764

Conta de Resultados
Rendimentos expl. 599,169
Gastos expl. 537,858
Res. Expl. 61,311
Rend. Fin. extr. 4,395
Gastos fin. extr. 6,452
Res. antes imp. 59,254
Imp. s/rend 20,650
Res. Exercício 38,604

Espero que ajude. Qualquer dúvida, é só perguntar.

O CONTRATO:
O negócio é simples, e passo a explicar. O cliente investe. A Fórum "pega" no dinheiro e compra-lhe valores no montante que ele investiu. No mesmo monmento entrega-lhe um contrato que garante a recompra desses valores passado x ano(s) pelo capital investido mais y%. Até à efectivação do contrato, a Fórum comporta-se como um intermediário. No acto da recompra, pega nos valores e vai "ganhar" a sua margem no mercado.

Gostaria de deixar três ideias sobre possíveis receitas da Fórum, ligadas às operações. A primeira, que foi referida, de aplicações que não chegam ao seu termo, e assim são remuneradas a uma taxa inferior ao k gerado com a operação, que beneficía a Fórum. A outra, é gerada com a natureza da instituição que ao fazer aquisição de grandes quantidades de valores filatélicos funciona como um intermediário, logo, com poder negocial sobre os revendedores de valores, podendo ganhar margens sobre as compras. Finalmente, os stocks, essa grande dôr de cabeça para qualquer empresa. Os stocks da fórum não se desvalorizam, nem passam de prazo. Valorizam-se à média do mercado...

Amanhã vou-me ausentar para a passagem de ano, devendo voltar apenas após o fim-de-semana. A todos desejo umas boas entradas e um 2004 estupendo.

Carlos Marques

PS: Para quem tenha curiosidade, e já que estamos a falar em negócios alternativos, consultem o site de bosques naturales em http://www.bosques-naturales.com/

[Incognitus]

Sim, se um esquema desses permitisse baixar a taxa efectiva de remuneração dos capitais lá investidos abaixo de uma taxa activa à qual a Fórum tivesse acesso, o esquema DEIXARIA de ser uma pirâmide.

Seria, até, brilhante.

[cmafonso]

ha um pormenor muito interessante nos planos do forum filatelico que desmonta muita da tua argumentaçao "catrastrofista" que e o facto da maior parte do capital entrar na empresa via "plan abono" que so confere direito a taxa maxima garantida com uma permanencia minima de 10 anos .Este pequeno detalhe faz com que a empresa diminua muito o risco ao ser um prazo alargado e a percentagem das pessoas que alcançam essa taxa nao e muito elevado porque, pelo motivo que seja,dao-se de baixa antes dessa data e obtem mais -valias consideravelmente menores .


abraço.

[Incognitus]

Ahhh ... ok, cerca de 8.5% anualizados, a 4.17 anos.

Obrigado.

[Lion_Heart]

Os 40% sao para um plano a 50 meses ,um CIF50,é uma entrega unica no inicio,E so recebe os 40% no final do contrato,mais o capital investido.Nao antes

[Incognitus]

Curiosamente, é muito menos escandaloso o plano a 10 anos do que o plano a 1.

Não existe taxa superior a 6.5%/ano garantidos em plano nenhum?

E os 40% de que falaste de início, como seriam atingíveis?

[Lion_Heart]

O plano maximo e esse a 10 anos (PIC),com taxa bruta de 6,5% ao ano

[Incognitus]

Qual o plano com o prazo máximo e a rendibilidade máxima garantida anual?

[Lion_Heart]

O plano a 10 anos e tipo ppr ,aqui e chamado PIC,com entregas mensais,pode ser resolvido a partir do 3º ano sem encargos e ainda com lucro (pouco,mas algum).Os outros planos em principio nao podem ser resolvidos ante do fim do mesmo,mas sempre existe o departamaneto juridico para resolver essas situaçoes,e o tribunal da comarca do Porto.

[Thomas Hobbes]

Caro Luis Filipe,

Se tens dinheiro para aplicar e não queres risco, nada como certificados de aforro.

Quanto a investir em selos, arte, moedas, etc... bem as coisas só se valorizam se houver procura desses items.

a escolha é tua...

[Incognitus]

Ah, isso já é uma resposta.

E a 10 anos, quanto é?

E quais as possibilidades de demobilização antecipada do capital, e quais as penalizações?

[Lion_Heart]

Isso nao e assim tao facil de dizer,porque tem varias opçes ,segundo o investidor e o tempo do investimento.Mas para satisfazer a tua curiosidade num CIT12 (um ano e um dia) a taxa de rentabilidade e de 6,5% caso opte por recer tudo no final do contrato ou 6% a receber os juros trimestralmente.A partir daqui pode-se ir para palnos ate 10 anos.

[Incognitus]

Porque será que quando se tentam saber as condições dos produtos e taxas garantidas destas duas empresas, parece que se está a fazer perguntas à secreta?

Carlos, Lion, qual a dificuldade?

[Ming]

Caro muffin:

Só um aspecto muito básico:
Porque é que será que os mecanismos de "apoio à escrita" do forum incluem o bold? Porque é que incluem o sublinhado, porque é que é permitido usar maiúsculas?
Pensa nisso.

Quanto ao conteúdo do que eu escreví, se é repetido (e é) porque é que ainda não lhe conseguiste responder?
(Será porque não o percebes? Será porque é impossível de rebater?)

[Incognitus]

Verdade seja dita, estive agora a consultar os sites da Afinsa e Fórum Filatélico (onde, por estranheza, não estão as características dos produtos), e reparei que a Fõrum Filatélico conta com cerca de 140 000 clientes findo o ano 2002. Ora, isto ainda é "pouco", ainda há muito espaço para crescer.

Tb notei que nem uma nem outra disponibilizam um Balanço. Tinha - a Fórum - a conta de resultados, mas o Balanço seria mais interessante.

Se o Lion ou o Carlos conseguissem balanços para análise tb seria útil. Se quiserem uma discussão mais interessante, claro, porque já notei pela ausência de dados sobre os produtos e balanços que a transparência da coisa é meio limitada.

[Incognitus]

Lion, ALGUNS bancos praticam de facto um esquema em pirâmide, mais complexo, que consiste em emprestar dinheiro a accionistas para estes subscreverem capital. Quem conheça o funcionamento disto e a significância do capital num Banco, sabe que isto é ... ahhh ... algo grave.

Eu compreendo o coleccionismo, mas isso não invalida em nada o raciocínio que tenho vindo a aqui colocar. E nota que a valorização dos selos usada para promover estes produtos de investimento NÃO se baseia no coleccionismo, e sim na procura avassaladora que estes produtos de investimento eles próprios geram para o subjacente. Ou seja ... pirâmide.

Queres expor os produtos, prazos e rendibilidades garantidas da Afinsa?

E claro, o Carlos se pudesse que fizesse o mesmo com o Fórum Filatélico.

[Incognitus]

O raciocínio é incorrecto, porque são os investidores investem na empresa, não são os clientes que investem na empresa. Os clientes apenas consomem os bens/serviços que a empresa disponibiliza, e é natural que esta tente obter mais compradores para esses bens e serviços.

Continuo à espera das condições dos produtos da Afinsa e Fórum Filatélico, que o Lion e o Carlos conhecem bem, para podermos ter uma discussão mais séria da coisa.

[Lion_Heart]

Para mim,a ideia base e que funciona neste tipo de investimentos (bens fisicos de colecçao)é a sua raridade e o facto de existir coleccionadores .Praticamente todas as pessoas colecionam alguma coisa (pode ser selos,moedas,canetas,porta-chaves,dinheiro ),a maioria destes bens colecionados pouco ou nada vale pois existem em grandes quantidades e sao facilmente encontrados.Mas existem bens que pela sua raridade vao sempre aumentando o valor (nao e por entrada de pessoas ,mas sim porque simplesmente nao existem quantidade suficiente desses bens para satisfazer a procura e NUNCA vai existir,pois nao se irao fazer mais) .Mas para si que nao e coleccionador,nao percebe o valor destas coisas.Deixe.me deixar-lhe aqui uma pergunta,nao acha que o verdadeiro esquema em piramide e o dos bancos?

[Kopas]

Incognitus,
Apenas uma questão, uma empresa para reduzir os preços e gerar mais cash flows, não considerando economias de escala, em princípio teria que ter mais compradores.
Ou seja, teria que ter mais procura, não é tb isto uma forma de pirâmide?
Ou será este raciocínio incorrecto?

Um abraço,
Kopas