Venda do Novo Banco pode representar 8% do M&A na banca europeia este ano

[Visitante]

E então a AT pode bem começar a ser menos fiável - até que se atinja nova estabilização no perfil médio global dos investidores, a qual permita que padrões passados possam ter alguma relevância para determinar probabilidades de ocorr~encia de padrões futuros!

A AT é o reflexo do mercado (e dos comportamentos nele incorporados). Eu acredito que o mercado está em permanente evolução e mutação e a AT terá de o acompanhar inevitavelmente... Os mesmos processos não funcionam o tempo todo pelo que determinados processos hoje muito eficientes tendem a tornar-se amanhã menos eficientes. Mais uma vez entra o princípio de Heisenberg... Qnt mais popular determinado método (de observar e analisar o mercado) se torna, mais tende esse próprio método a interferir com o mercado e a alterá-lo e logo concorre para a sua própria ineficiência.

E o mesmo se aplica à AF, em minha opinião...

Sim Marco, sem dúvida, mas o meu argumento é que, verificando-se uma aceleração da taxa de variação do comportamento dos agentes no mercado, também se verificará uma correspondente aceleração na obsolescência dos métodos e/ou sistemas de AT...

Um abraço
FT

[nunofaustino]

Para mim uma das principais diferenças entre AF e AT é que AT pode ser realizada por uma pessoa em casa com internet (conversando com outras pessoas, trocando impressões com outros analistas) mas que a AF n poderá ser feita por uma só pessoa, mas sim por uma equipa. Daí a ideia que a AT é mais "simples e fácil" do que a AF.

Para além disso é mais fácil mandar umas papaias em AT do que em AF (mais ou menos como eu costumo fazer:oops:)

Um abraço
Nunofaustino

[MarcoAntonio]

E então a AT pode bem começar a ser menos fiável - até que se atinja nova estabilização no perfil médio global dos investidores, a qual permita que padrões passados possam ter alguma relevância para determinar probabilidades de ocorr~encia de padrões futuros!

A AT é o reflexo do mercado (e dos comportamentos nele incorporados). Eu acredito que o mercado está em permanente evolução e mutação e a AT terá de o acompanhar inevitavelmente... Os mesmos processos não funcionam o tempo todo pelo que determinados processos hoje muito eficientes tendem a tornar-se amanhã menos eficientes. Mais uma vez entra o princípio de Heisenberg... Qnt mais popular determinado método (de observar e analisar o mercado) se torna, mais tende esse próprio método a interferir com o mercado e a alterá-lo e logo concorre para a sua própria ineficiência.

E o mesmo se aplica à AF, em minha opinião...

[MarcoAntonio]

Só para teres uma ideia Marco, o trabalho que foi feito por uma equipa de vários especialistas demorou apenas alguns meses até se chegar a um valor aceitável da empresa pela determinação do EVA.

Eu por exemplo não acredito que se possa fazer uma boa AT sem se acompanhar o título/mercado atentamente durante alguns meses, pelo menos.

Essa aliás, é para mim, uma questão bastante pertinente na AT pois quando se olha para um gráfico (com o histórico passado) vê-se muita coisa que não se via no momento em que ocorreram e não se vê muita coisa que ocorreu mas que se perde inevitavelmente no meio da informação (inútil) mas que se tería visto se se tivesse acompanhado atentamente...

Como bem disseste, poderá estar aqui a haver uma confusão sobre o que é realmente uma AT e uma AF... Mas penso que tem existido o problema <b>em ambos</b> os casos...

[Flying Turtle]

Gostei desta abordagem do nunofaustino. É uma forma de ver a evolução do posicionamento dos agentes em que não tinha pensado e que decorre, como muito bem ele conclui, de um eventual destacamento da AT relativamente à AF.

E isto terá talvez uma outra consequência, bem mais perigosa para os investidores que utilizam a AT como base de tomada de decisões:

A AT baseia-se nos padrões do comportamento passado e na psicologia dos grupos (de investidores) para determinar as singularidades que podem motivar movimentos (entradas ou saídas) futuros.

Ora, uma vez que o posicionamento médio global dos investidores se está a alterar, então muito possivelmente os padrões de comportamento passados terão cada vez menos validade no futuro!

E então a AT pode bem começar a ser menos fiável - até que se atinja nova estabilização no perfil médio global dos investidores, a qual permita que padrões passados possam ter alguma relevância para determinar probabilidades de ocorr~encia de padrões futuros!

Ou não será?

Um abraço
FT

[MozHawk]

Realmente ora aqui está um tema interessante de onde se podem extrair dados não menos interessantes. Corroboro plenamente da opinião do Merlin e do Flying Turtle. Igualmente parte do Surfer. E uma discordância de fundo com o Marco António ehehhe.

Penso que poderemos estar aqui a fazer alguma confusão sobre o que realmente é a AF... AF não é propriamente o resultado ou o que se aprende num curso de 15 dias. Não se resume à análise do PER, PBV, PSR etc etc etc...

Não vou tornar isto enfadonho como diz o Merlin. Contudo, algumas considerações mais: uma AF perspectiva o médio-longo prazo socorrendo-se do passado e traçando cenários para o futuro com maior ou menor margem de erro.

Só para teres uma ideia Marco, o trabalho que foi feito por uma equipa de vários especialistas demorou apenas alguns meses até se chegar a um valor aceitável da empresa pela determinação do EVA.

Para terminar apenas o seguinte: se é certo que para se fazer AF profissional não é forçoso mas importante ter um background académico na área de Economia e Gestão cuja formação implica bons conhecimentos matemáticos que permitem a realização de AT, já um matemático ou equivalente se bem que possa fazer AT socorrendo-se dos profundos conhecimentos matemáticos adquiridos, mais dificilmente poderá realizar uma AF profissional socorrendo-se apenas de meia dúzia de livros...

Um abraço,

MozHawk

[MarcoAntonio]

Não concebo uma AF, sem que se tenha visitado a empresa, entrevistado gestores e directores, sem "falar" com clientes, fornecedores e concorrentes. O negócio tem que ser conhecido "fisicamente" se quiser.Não faço qualquer juízo de valor sobre qual a análise mais válida, creio que o flying turtle está próximo do que penso.Adianto também que em trades, especialmente forex,só conto com AT de forma sistemática, tudo o resto são "ruídos" (que se podem tornar ensurdecedores em determinados prazos, sem dúvida!). Insisto apenas na diferença de acessibilidade de um e outro tipo de análise.

Mas essa é a natureza das análises. São análises de natureza diferente e com prazos de validade diferentes. São abordagens distintas que se poderão complementar ou usadas independentemente...

Uns pontapés em AT estão acessíveis a qq um. Uns pontapés em AF estão acessíveis a qq um... essa é que é a questão.

Agora, se vamos discutir uma análise pura (ou perfeita), bem, aí entramos num campo muito filosófico, teórico e subjectivo...

Eu diria que quer a AT quer a AF perfeitas são impossíveis. QQ uma delas necessitaria, para ser perfeita, do conhecimento perfeito do mundo e de tudo quanto o compõe... quer queiramos saber quantas coca-colas se vão vender amanhã ou qual vai ser o valor exacto no fecho da sessão de amanhã...

Pelo princípio de Heisenberg, sería contundo, impossível chegar a tal conhecimento perfeito do mundo e do Universo pois a observação requer energia, a energia interage com o Universo, com quanta mais precisam observamos o mundo, mais o alteramos...

Noutros termos, o seu AF ao partir por esse mundo fora, questionando este e aquele gestor, vai alterar o mundo... interferir com ele. A partir de certo ponto, quanto mais tentar saber, mais o vai alterar...

Para se fazer uma boa estimativa (porque de estimativas se tratam) necessitamos de um bom punhado de dados e de manipular o melhor possível esses dados.

Ou seja, podemos falar de boas ou más AT's, boas ou más AF's, perante os dados de que se dispõe...

[Visitante]

Acho que nos estamos a afastar do tema inicial... que era se a AT se estava a impor à AF...

Pessoalmente acho que a grande maioria das pessoas que eu conheço utiliza a AT todos os dias (para fazer negócios de curto prazo) e a AF de vez em quando (de modo a ter uma ideia sobre o longo prazo de uma empresa ou de um sector).

No fundo o que o FT disse - a utilização da AT ou da AF depende do horizonte temporal de cada investidor... ou seja a pergunta pode transformar-se noutra que é se o investidor de curto prazo está a impor-se ao investidor de longo prazo...

eu acho que sim. E que isso poderá resultar em formações técnicas cada mais perfeitas (ou perto disso) em que os indicadores de volatilidade tendem para os extremos (quando o movimento técnico indicar subida/descida a tendência é chegar ao alvo mais rapidamente - maior volatilidade - enquanto que as zonas de lateralização poderão ser mais longas do que o normal devido à indecisão dos investidores - menor volatilidade).

Um abraço
Nunofaustino

[MarcoAntonio]

Estimado Merlin, esse é já um campo extremamente subjectivo...

Para um indivíduo o trabalho de campo pode ser acessível e a pesquisa na internet ser uma aberração com a qual não sabe lidar convenientemente ou vice-versa.

Por seu turno e com os níveis de informação que existem hoje, não compreendo muito bem porque é que um analista fundamental para cumprir estes pressupostos (<i>Alguém que saiba tudo sobre AF, não faz uma boa avaliação da empresa, sem conhecer mercados, produtos, capacidade de gestão, estratégia, perspectivas macro...;</i>) não se possa basear na internet como sua ferramenta de trabalho...

Podemos sempre argumentar que nem toda a informação está disponível online para os AF. E também podemos argumentar que nem toda a informação está disponível para o AT...

Em qq dos casos, podemos falar em teoria, de uma boa AT ou AF perante os dados de que se dispõe... No entanto, nunca se dispõe (nem se consegue manipular, não é humanamente possível) toda a informação existente.

[Merlin]

Não concebo uma AF, sem que se tenha visitado a empresa, entrevistado gestores e directores, sem "falar" com clientes, fornecedores e concorrentes. O negócio tem que ser conhecido "fisicamente" se quiser.Não faço qualquer juízo de valor sobre qual a análise mais válida, creio que o flying turtle está próximo do que penso.Adianto também que em trades, especialmente forex,só conto com AT de forma sistemática, tudo o resto são "ruídos" (que se podem tornar ensurdecedores em determinados prazos, sem dúvida!). Insisto apenas na diferença de acessibilidade de um e outro tipo de análise.

[Merlin]

Caro Marco António, "são os detalhes processuais", como lhes chama, que condicionam a sua acessibilidade (no sentido da produção de um output com um minímo de rigor).como disse o analista de AT "fechado em casa", mas com o mundo à disposição na internet, pode fazer uma análise técnica irrepreensível, nunca uma AF com o mesmo nível.Cumprimentos.

[MarcoAntonio]

...Um bom analista técnico (por absurdo o melhor do mundo, que tudo sabe sobre AT, com os melhores programas etc), "fecha-se" em casa e faz AT...

Não resisto a deixar ainda o seguinte comentário: o melhor analista técnico do mundo deverá ser, por ventura, aquele que melhor se souber «abrir» ao mundo...

[MarcoAntonio]

Estimado Merlin, está a entrar em detalhes processuais...

Está a discutir como se faz AT e como se faz AF, obviamente que cada uma das análises requere o seu próprio trabalho de campo e cada um se processa da sua forma.

No entanto não podería deixar de sublinhar que, quando refere que um analista técnico se pode fechar em casa (ou num gabinete) está a limitar (e de que maneira) a actuação da análise técnica.

Por seu turno, se está a dizer que o mesmo analista técnico está fechado num gabinete com acesso à internet, então o facto de estar fechado é apenas um artifício pois ele está ligado ao mundo... via internet.

A noção de que alguém se pode fechar num sítio qq e pode efectuar uma boa análise tem muito que se lhe diga e remete-nos para a alegoria da caverna. Julgo que não devemos confundir as questões processuais (os métodos) com as questões que eu referi que se referem a questões sobre o nível de qualidades, capacidades e conhecimentos que cada uma das análises requer...

Mais uma vez eu direi, se alguém se encontra fechado num gabinete com um punhado de dados (sejam de AF sejam de AT) e sem mais qq contacto com o mundo, está assim limitado aos dados que possui e a qualidade da análise está submetida à qualidade e quantidade de dados de que o analista dispõe, sejam eles dados de AF, sejam dados de AT...

Não se pense ainda que qq uma das análises consiste num método «feito e acabado»... Qualquer uma das análises requere busca e pesquisa permanente e tratam-se de disciplinas em permanente evolução e mutação (métodos e conceitos que se evoluem e substituem ao longo dos tempos, adaptando-se à realidade do mercado). Mais uma vez não vejo motivos para tal distinção...

[Flying Turtle]

Já agora a minha colherada, aproveitando para saudar o sempre bem aparecido Cem:

Creio que, nesta discussão, não se está a dar suficiente relevância ao horizonte temporal do investidor.

Explico-me: De que serve a AF para daytrading ou mesmo para position trading numa perspectiva de curto ou até médio prazo (digamos até 3 meses)?

Para estes investidores, o que mais interessa é a liquidez dos títulos e a "perfeição" do seu comportamento técnico (isto é, até que ponto uma Análise Técnica, qualquer que ela seja e incluindo aqui sistemas de trading, é fiável para determinar pontos de entrada e saída). De pouco lhe interessam os fundamentais da empresa cujos títulos pretende negociar.

Repare-se que, quando falo do horizonte temporal, estou a referir-me ao período médio esperado de retenção de uma posição, curta ou longa. Isto significa que nada impede, antes pelo contrário, que um investidor de curto prazo não utilize também a AT para ter uma visão de longo prazo da evolução de um determinado título e dos respectivos padrões comportamentais. Aquilo a que se chama a "big picture", onde podemos não raramente encontrar aquelas Muralhas da China já tornadas famosas pelo nosso amigo Ulisses...

Já no longo prazo, o qual irá de, digamos, 6 meses ou 1 ano até virtualmente ao infinito, o que conta é a análise fundamental, uma vez que, quanto mais longos são os prazos, mais importante se torna o posicionamento competitivo das empresas no mercado e a sua capacidade para gerar valor, o qual se traduzirá inevitavelmente na cotação do respectivo título e/ou em dividendos. E, naturalmente, nestes prazos mais longos dificilmente um investidor apostará do lado curto, a menos que detecte nos fundamentais da empresa situações claramente potenciadoras de uma significativa perda de valor ou mesmo de risco de falência.

Claro que, entre um e outro horizontes, existe uma zona cinzenta, que irá grosso modo dos 3 aos 12 ou 18 meses, devendo os investidores que se posicionem nesta gama temporal dar atenção aos dois tipos de análises.

Como o Marco diz e bem, nenhum tipo de análise é melhor do que o outro e ambos são úteis e mesmo necessários. Cada um para sua coisa, ambos para tentar ganhar dinheiro num ambiente naturalmente hostil...

Um abraço
FT

[Merlin]

Não concordo, de forma alguma, que a AF, seja tão acessível como a AT.Um bom analista técnico (por absurdo o melhor do mundo, que tudo sabe sobre AT, com os melhores programas etc), "fecha-se" em casa e faz AT.A AF é, em essência, uma análise de valor da empresa.Alguém que saiba tudo sobre AF, não faz uma boa avaliação da empresa, sem conhecer mercados, produtos, capacidade de gestão, estratégia, perspectivas macro...;Sem uma auditoria financeira, juridica etc e outros aspectos que não refiro para não ser enfadonho.AF´s de "gabinete" sim, pega-se nuns numeros metem-se no modelo e já está, lá sai uma valor para a empresa - a estas chamo AF´s jornalisticas (sem desprimor para a classe)

[MarcoAntonio]

Um tópico (sempre) interessante...

Eu discordo de diversas distinções que se fizeram aqui entre AT e AF tentando colocar a AT num pedestal e a AF noutro pedestal...
A verdade é que a AF é acessível a qq tanto quanto a AT. Ambas exigem um background e uma sensibilidade para determinadas realidades (visões do mercado)...

Dizer que a AT está acessível a qq um é falso, em minha opinião, porque simplesmente não está... Da mesma forma que não está a AF.
Dizer que em meia dúzia de dias se aprende AT e que para AF são necessários anos de estudo (académico) é mais uma vez falso.

Nestes aspectos, no que se refere a capacidades inactas e adquiridas (académicas ou não académicas) eu coloco ambas as análises em planos idênticos. No entanto, são obviamente análises diferentes e semi-complementares... Dizem respeito a abordagens, e perspectivas relativamente ao mercado, diferentes. Podem ser conjugadas ou utilizadas de forma independente.

O que devo sublinhar é que não é justo dizer que a AT está a acessível a qq um q pegue nuns livros. Para se fazer AT de forma consistente é preciso ter sensibilidade, background (de matemática, essencialmente) e muito, muito trabalho, investigação, dedicação, estudo...

Porque dar uns pontapés na AT está tão acessível como dar uns pontapés na AF...

Tudo se obtém com trabalho e pertinência.

[Cem]

Para além de ter de agradecer a tua contribuição para este debate interessante resta-me fazer uma pequena observação: ser um bom analista não significa que seja um bom trader, há muito trabalho de controle emocional, coerência, paciência e disciplina que é necessário precaver e usar permanentemente no mercado real.
Por exemplo, eu considero-me um trader razoável mas um mau analista porque de facto não sei prever se os mercados vão subir ou descer mas tento utilizar um conjunto de regras que me dizem o que devo fazer ou deixar de fazer se os mercados subirem, andarem de lado ou vierem por aí abaixo aos trambolhões!
Grande abraço,
Cem

[Surfer]

Pata, os bons analistas financeiros encontram-se em toda activadade económica, desde Bancos, grupos financeiros a empresas industriais. Aliás o «Bom» mede-se pela performance obtida da actividade de qualquer profissional independentemente do curriculum.

Moz, eu não substimei a AF ou os analistas da AF, simplesmente referi que acredito que a AF goza mais de má fama de que proveito, tanto na estudo com na aplicação nos mercados de capitais, é certamente menos apelativa aos investidores comuns nomeadamente.

Importa é dizer que Análise Fundamental (Análise de Acções assim designada pelos pais da disciplina, Graham e Dodd) estuda-se a economia em geral, os sectores de actividade e as empresas, procurando obter o valor real ou aproximado das acções.
A AF tem por essência uma leitura de prazo mais longo do que a AT que faz uma leitura mais eficaz para o curto/médio prazo.
O motivo principal na minha opinião que divide os investidores com maior tendência para a AT do que a AF, resulta que um analista de AF necessita de analisar relatórios e contas das empresas/sectores e dos indicadores dai resultantes que em grande numero são "manipulados" ou "cosmétizados" devido a interesses. A Análise Técnica tem a vantagem de passar ao lado desse "ruido" focando ou filtrando o movimento das "massas" e os mercados de capitais move-se pela especulação das "massas".

A diferença entre um bom ou mau enginheiro, um bom ou mau economista, um bom ou mau analista de AT ou AF está na Performance dos resultados e essa diferença reflecte-se no interesse de cada investidor sobre o meio ou a ferramenta de analisar e actuar nos mercados de capitais.

Trata-se de uma "disciplina", isto é, um processo estruturado, consistente e ordenado, sem rigidez, nem quanto a conceitos, nem quanto a métodos. Graham e Dodd sobre Análise Fundamental

Jinhos e abraço!

[MozHawk]

Caro Surfer,

Antes de mais, se por um lado não se deve subestimar a AT, muito menos se deve subestimar a AF. A AT, sem dúvida alguma, que pode ser feita mais facilmente adquirindo um programa como o MetaStock, uns livros, e começar a fazer experiências para ver que resultados se obtêm.

Já com a AF não é assim tão "dá cá aquela palha"! LOL E isto por vários motivos. Um deles é que estive envolvido profissionalmente num aumento de capital em colaboração com a banca de investimento do maior grupo financeiro português e, posso garantir-te, não é nada que se faça em meia-hora e muito menos os modelos que são feitos são algo que se aprenda em 2 semanas... O mesmo para a sua interpretação.

Quanto a essa dos Engenheiros, lembraste-me agora um colega que tive de Engenharia de Polímeros no (já) longínquo ano de 1990 em que dizia com a maior das seriedades que sabia tanto de economia e finanças como nós. Isto porque também tinha como cadeiras Macroeconomia, Cálculo Financeiro, etc... Bem, eu não retorqui na altura que sabia tanto de engenharia como ele pelo facto dos meus profs da área de matemáticas serem da Faculdade de Ciências que davam aulas às engenharias todas e muito menos que pelo facto de ter tido que estudar o Nikolai Piskounov sabia mais matemática que ele!!!

Um abraço,

MozHawk

[Bigodes de Aço]

Aqueles que ganham conscientemente em bolsa têm que combinar AT ,AF e VF+T(visão de furturo+Tempo),que muitas vezes é trazida pela experiência da vida, outras por um certo dom natural.Tem que saber interpretar os "sinais do tempo" e considero estes sinais do tempo os mais importantes para ganhar dinheiro em bolsa. Se repararem foram as VF que mais influência tiveram no desenrolar dos mercados nos últimos anos.Ex: quando um Gestor de uma empresa faz investimentos avultados na época errada, o resultado´dá borrada, foi o que aconteceu nas telecomunicações com o UMTS, para só sitar este exemplo,mas eles abundam. O Tempo de uma aplicação distingue os investidores e é condicionado pela visão do futuro

[Pata-Hari]

Surfer, os bons analistas finnceiros não estão nas empresas industriais a fazer as contas...

[Surfer]

«...Para que se considere que se está a usar AT basta estar a olhar para umas médias móveis para se poder catalogar um investidor como utilizador de AT. Mas para olhar para as contas das empresas e saber ler correctamente, não basta fazer uma cadeira de finanças numa universidade...»

Não estou de acordo relativamente em relação ás observações ou exemplos que fizeste sobre as duas formas de análise, Fundamental e Técnica.

Não concordo que se possa catalogar um utilizador de AT de forma tão simples. Julgo é que pelo motivo de AT uma ciência/arte acessivel de forma rápida e em que o processo de iniciação é mais simples, origina que se façam más interpertações e avaliações sobre a dimensão real de um analista/utilizador de AT.
Um exemplo simples e fácil de encontrar pelos fóruns bolsistas sobre o grau de conhecimento, interpertação e utilização da AT, é por exemplo assistirmos em inumeras AT (por vezes até bastante elaboradas) falar de indicadores oscilatórios (Overbrought/Oversold) quando o subjacente da análise está com performance tendencial e com momentum, assim como através do volume fazer-se interpertações sobre o posicionamento dos "Big players".
Mas mais importante do que o grau de conhecimento, interpertação e utilização da AT de cada um, são as mais valias da carteira de cada um e acredito que só cerca de 10% ou pouco mais tem sucesso mesmo usando AT como suporte ou fonte de inspiração (como aparenta ser na maioria dos casos).

Em relação à Análise Fundamental parece-me que goza mais de má fama do que proveito. Á partida parece ser um "bicho de sete cabeças", de lenta, progressiva e de complexa aprendizagem, mas pelos inumeros e diversos indicadores fundamentais que existem e que são constantemente actualizados ou anunciados e pelos vastos comentários e artigos que se podem ler pelos sites financeiros fora, talvez o "bicho" não seja assim tão complicado.

Algo que não me parece correcto é dizer que... «Mas para olhar para as contas das empresas e saber ler correctamente, não basta fazer uma cadeira de finanças numa universidade», basta ver os inumeros tecnicos, enginheiros ou nem isso que existem por essas empressas fora a "bater o pé" a alguns economistas e não parece que "as contas" possam correr mal ou bem por esse motivo!

Jinhos

[Pata-Hari]

Não concordo nada, cem. Os bons AF têm bem a noção de momentos de entrada por excesso de medo, têm bem a noção de pontos de saída por irracionalidades e por aí fora. Mas quanto é que sabemos do diário de trades de um bom analista financeiro? muito pouco.

[Cem]

Creio não estar em causa que para se conhecer a fundo a matéria que compõe as bases para se fazer AF são precisos anos de estudos.
A questão que se coloca é que os experts em AF dificilmente compreendem que o timing correcto de previsão de movimentos nos mercados não é retirado de dados ou expectativas empresariais, só por acaso determinados targets são atingidos ( faz lembrar a história do relógio parado que acerta 2 vezes por dia) mas sim por um outro tipo de acção mais dinãmica e bem mais ligada ao campo da psicologia e das emoções, aí entramos no campo da aferição econométrica do controle das multidões, o paraíso da AT.
Beijinhos à miga Patinhas e abraço ao Moz,
Cem

[MozHawk]

Caro Cem,

Acaba por não ser uma grande surpresa a ascensão da AT. E isto por um motivo muito simples: a AF requer muito mais conhecimentos do que os necessários para se fazer AT, tout-court...

E os conhecimentos para se fazer AF, aliado à necessidade de tempo a desperdiçar com o estudo para se fazer uma AF em condições torna-a menos interessante, ou não?

Um abraço,

MozHawk