Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[MarcoAntonio]

Não sei há qnt tempo acompanhas o mercado e há qnt tempo investes... poderá ser prematuro dizeres que não tens jeito para isto.

Esta actividade é muito complexa e são muito raros aqueles que se dão bem à primeira (sem que isso se deva a «pura sorte»). Mesmo a maior parte dos grandes traders «históricos» admitem que nos primeiros tempos deram as suas «cabeçadas»...

Também penso que não te deves limitar a ler. E não tenhas preconceitos de dizer aquilo que pensas, estejas certo ou estejas errado (para os outros). Aprenderás mais (nomeadamente sobre ti próprio... o autoconhecimento é muito importante em Bolsa pois os factores psicológicas influnciam imenso a performance de um trader) se fores activo do que se fores um leitor meramente passivo (é uma extensão do que já te disse noutro post, aprendes mais a partir do momento em que começas a experimentar activamente no mercado). O mesmo se aplica à leitura/escrita...

Seja para colocares perguntas, seja para colocares as tuas próprias opiniões...

Em relação à quinta-feira, existem vários estudos estatísticos sobre isso. As segundas feiras têm por exemplo a tender a abrir em baixa e o mês de Janeiro é propício a rallies...

Há muitos dados «conhecidos» historicamente. Mas atenção, esses dados, por si, não garantem os ganhos. As diferenças não são suficientes para cobrir custos de negociação e/ou obter resultados assinaláveis. Esse tipo de dados funciona mais como curiosidade.

Apesar dessas estatísticas, se fores verificar há imensos estouros (quedas) em quintas-feiras (e imensas quedas em janeiro e etc, etc...).

Aliás, esse tipo de ineficiências (muito evidentes) do mercado tendem a ser reduzidas até um ponto em que não são aproveitáveis...

Se um ganho é evidente em bolsa as massas começam apostar nele e canibalizam esse ganho até este mal dar para os custos de negociação. Por outras palavras, boas ineficiências do mercado são aquelas quem ninguém está a ver ou poucos têm acesso a elas (arbitragens, por exemplo).

[Jotix]

Não tenho qualquer para levar a mal o quer que seja!
Estão todos a dizer a verdade: Eu não nasci para isto!
Quando se diz a verdade, não deve existir razão para levar a mal o que quer que seja, a não ser que insultem a pessoas de forma bastante descarada. Mas isso é já outra história!
Vou tentar não dar os meus comentários parvos, e ler apenas aquilo que é escrito pelos mais sábios no caldeirão.
É verdade que a quinta-feira é o melhor dia da semana para a bolsa? -Não sei que lógica tem isto, mas tb a bolsa não é uma coisa que siga uma lógica!

[jotabil]

Caro Jotix

Pergunta ao Patdav como podes arranjar um livro...Intitulado..."Como ganhar em bolsa de um tal Fernando Braga.......É uma excelente poção.
O Marco António...é parente de Job....mas pertence ao triunvirato mais um.... do caldeirão.....e um dia destes ainda te manda ler este livro....antes que ele o faça ...eu aconselho-te a fazê-lo.
Nada sei disto e aprendi alguma coisa com este caldeirão e com esse livro. É nesta condição que me atrevo a recomendar-te a leitura de tal exórdio.

Com estima...e muita amizade.


Cumps

[MarcoAntonio]

Jotix, não leves a mal as observações que têm sido feitas, a intenção não é fazer-te sentir mal com os teus conhecimentos ou falta deles. São observações de quem (provavelmente) já passou pelo que estás a passar...

Já agora, devo referir que entendo que deves ouvir os outros mas não te «colares» a ninguém, deves procurar a tua própria forma de estar no mercado, porque o que resulta com o investidor x pode não resultar contigo, nem todos se dão bem com AT, ou com a AF, ou com notícias e rumores ou com qq outra base para uma estratégia. Tens de procurar a tua forma de estar, aquela que for mais adequada ao teu perfil: plano temporal dos trades, tipo de produto em que apostas, tipo de posições, estratégia(s) base, etc...

O que requer tempo, paciência e experiência (e experimentação).

[Jotix]

E que vitórias tenho para comerar??
Só se for "Atenção, pessoal cometi o melhor exemplo bolsita: acreditar em DEUS(eu acredito em DEUS)"

O meu user é Jotix, e não JOTAXI!!![/quote]

[Bowie]

Jotaxi, não te estou a chamar burro, rapaz!

Aliás, há uma teoria que advoga que os "espertos" não dão bons traders porque têm dificuldade em mudar de opinião porque simplesmente não estão habituados á derrota. Com o tempo vais perceber que aceitar uma derrota é mais importante do que comemorar uma vitória.

Tens razão a 2ª fase é conscientemente incompetente.

Um abraço

[Jotix]

Não sabia que passavamos assim por quatro fases.
A segunda fase será Consciente incompentente?
Então em que fase estou?
Ando eu aqui a esforçar-me para perceber qualquer coisa disto, e vocês a dizeram que estou cada vez mais burro!!!
Ok, aceito sempre as vossas indicações!!!
O caso da Pararede foi erro grave, mas agora não o voltaria a cometer!! Tb, já foi em Fevereiro! E nesse mês, não sabia nada do que sei hoje, que é nada mesmo, mas a opinão do Marco para mim conta alguma coisa.

[Bowie]

Relacionado com os posts do Jotaxi recordei-me de ter lido à uns anos atrás, que durante o processo de aperfeiçoamento do trading skill passamos por quatro fases, que basicamente são:

1- Inconscientemente incompetente (não sabemos que não sabemos);
2- Conscientemente competente (sabemos que não sabemos);
3- Conscientemente competente (sabemos que sabemos);
4- Inconscientemente competente (agimos intrinsecamente baseados naquilo que sabemos).

Um abraço

[Visitante]

Caro Jotix...
Os price targets sao tudo menos para acreditar... da uma olhadela neste site http://pt.portaldebolsa.com/pt/stocks/a ... ?ord=l&s=P e ve as diferencas entre os price targets dados a um ou dois anos e a cotacao actual... como exemplo, para a Pararede a Central BI deu um price target de 41.8 euros... lembro-me que no fim do bull havia uma especie de concurso para ver quem e que dava um price traget mais alto para a PTM (acho q o maximo foi de 180).
Nos estados unidos tem havido varios casos em que os analistas eram promovidos caso recomendassem a compra da accao X.
O meu conselho e:
Le as coisas que achas interessantes, para, pensa, escreve o que pensas, le o que escreveste em voz alta e ouve o que dizes e faz as alteracoes que achares q deves fazer. Agora imagina o pior caso possivel. Se tudo correr mal, como e que ficas. Escreve-o e coloca-o num sitio onde possas ver todos os dias (ao lado podes colocar um post do caldeirao intitulado "o meu pior negocio"). Agora actua de acordo com o que pensas. Boa sorte (da sempre jeito)
Um abraco
Nunofaustino

[MarcoAntonio]

Jotix, em relação às notícias, convém esclarecer que eu não dou relevo nem a notícias nem a rumores nas minhas análises, ignoro-as simplesmente.
Por isso nunca comento notícias nem rumores nem especulo sobre o seu efeito na cotação (aconselho-o a só se basear em notícias caso domine muito bem o investimento especulativo... alguns investidores têm jeito para isso (ou estão bem colocados - leia-se «bem informados» - para isso, mas são uma minoria). Não se entenda por boa informação aquilo que a maioria já sabe, mas aquilo que a maioria ainda não sabe... Depois da maioria saber já não há muito para aproveitar.


Em termos de análise técnica, não acredito que seja viável efectuar análise técnica à Pararede devido aos valores que se encontra e ao seu comportamento recente. Qualquer linha que trace sería de validade muito discutível. Em boa verdade, para mim é como se o título não existisse... já só existe para alguns que andam nele e ainda acreditam nele... o que não impede que venha a voltar a «existir»... em bolsa tudo é possível...

Em relação à PTC, a sessão de hoje não alterou nada e só veio reconfirmar o que penso dela neste momento: desinteressante demais para negociar. A sessão de hoje não trouxe nada nem de positivo nem de negativo. Volume e variação da cotação muito fracos...

Em relação às recomendações (penso que é a isso que se refere no final) vou até mais longe, não só ignoro como lhe aconselho ao não seguir esse tipo de recomendações seja de bancos, seja de corretoras seja de casas de investimento (e acho que neste aspecto em particular todo o forum deve concordar comigo... lol).

Convém esclarecer que as minhas análises limitam-se a aspectos técnicos e que não comento notícias, rumores ou aspectos dos fundamentais. Primeiro porque não domino esse tipo de aspectos do mercado, segundo porque não sinto necessidade de dominar. A análise técnica funciona bem isoladamente (pelo menos comigo). Melhor até se ignorarmos esses aspectos que se os levarmos em conta podem deturpar as análises...

Ou se os domina muito bem ou o melhor é ignorá-los e olhar para o gráfico para perceber o que ele nos quer dizer...

[Jotix]

Saiu agora uma noticia que a Pararede foi a escolhida para fazer um projecto qualquer no estado de Leiria, e que engloba um volume de negócios de 400 mil Euros. Achas que esta noticia pode fazer com que o valor das acções da Pararede subam um pouco, sem que haja pressão de compradores e vendedores(na pararede nota-se perfeitamente a fraca procura e a elevada oferta). Podias-me fazer uma análise das tuas, sobre a Pararede? Dizendo as linhas de tendências, e outras coisas.
De facto, o BCP e a EDP, tem-se mostrado numa tendencia altista, contudo penso que o BCP não se vai conseguir manter nesse tendencia, mesmo existindo uma pressão de compra já elevada, porque repara, o BCP esteve em quebra um bom espaço de tempo,e é muito provavel que as acções descam novamente, porque uma empresa "falida" não sobe assim tão alto!
Contestas a evolução da PT, mas hoje a PT até se portou fechando acima dos 6.30
Olha só o que encontrei no site do ActivoBank7

[MarcoAntonio]

Já agora cá vai mais um <i>update</i> ao gráfico...

[MarcoAntonio]

Eu tenho tratado por tu mas volta e meia lá escapa...

Ora vamos lá:

Sim, a PTM pode estar a desenhar uma bandeira (em consolidação ligeiramente descendente) ou um pendão (um figura simular em que a consolidação dá-se lateralmente num triângulo simétrico). Ambas representam uma pequena retracção face a uma subida relativamente violenta, aliviando o estado de «sobrecompra» e dando mais espaço de subida (neste caso) para um novo arranque. São a maior parte das vezes quebradas no mesmo sentido do movimento antecedente;

Sim, é possível estimar o movimento seguinte caso a figura se concretize (o que aliás é aplicável às figuras de consolidação como bandeiras e pendões);

As médias móveis permitem determinar a tendência através das sua inclinação. Se é descendente, a tendência é descendente, se é ascendente a tendência é ascendente. A média-móvel permite determinar a tendência para o plano temporal em que se insere (por exemplo, uma MM20 permite ler a tendencia de curto-prazo, a MM50 de médio prazo e as de 150 ou 200 dias, a tendência de longo-prazo). A MM, em si, o que faz é filtrar (suavizar) os movimentos diários (ao representar a média da cotação nos últimos <i>xis</i> dias) mas introduz igualmente um <i>lag</i> (atraso) andando sempre «atrás» da cotação;

O MACD é outro indicator técnico. Existem imensos indicadores, para todos os gostos e feitos. O mais simples é consultar um destes sites www.stockcharts.com ou www.equis.com (este último, o site do fabricante do Metastock) onde pode encontrar referências com dezenas e dezenas de indicadores, com notas explicativas, método de cálculo, etc... É mais prático do que estar aqui a explicar um por um;

O RSI não representa propriamente a velocidade do movimento (isso mede-se mais facilmente com uma média-móvel ou com uma linha de tendência) mas sim a força do movimento. Deixo o link para o post sobre o RSI que já tinha referido: http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... hlight=rsi
(está lá pelo meio, é o 4º post da sequência, trata-se de uma explicação ao jotabil que colocou na altura a mesma questão)

[Jotix]

Olá Marco!
Agradecia que me tratasses por tu!

Eu encaro o mercado accionista como um jogo, como já tive oportunidade de o dizer, num jogo temos de estar psicologicamente convencidos que existe probabilidade de ganhar, e outra de perder, e que, evidentemente, essa probabilidade está directamente relacionada com os conhecimentos que temos sobre esse jogo, e muito mais relacionada com a experiência que adquirimos ao longo de muitas jogadas.

Eu não tenho problemas de seguir já para a prática, apesar de ter alguns receios, contudo irei estar sempre disponível para qualquer opinião tua, ou de qualquer outro perito (no sentido de saber), que me oriente nesta caminhada.

Como já te disse, eu tenho neste momento acções da Pararede(desde de Fevereiro), na altura eu analisei o gráfico, e comprei a 0.19Eur, e tinha a certeza de que ia subir para os 0.2Eur, ou seja, significava um lucro de quase 5%, mas cometi o grande erro, e o mais importante neste caso, não contei com a liquidez do título aos 0.2Eur, talvez porque como não estava dentro disto, não me lembrei desse aspecto. Agora já tenho esse titulo à mais de tres meses, e não à maneira de o vender, até porque a Pararede mante-se no sistema de engorda e emagrece, ou nos 0.17Eur e 0.18Eur!! Aqui sim, é que é perfeitamente visivel a linha de suporte e a de resistência! Só se a pressão de compra aumente nos 0.18Eur ou surga um noticia bomba da Pararede, é que acredito que isto leve um empurrão. Mesmo assim, acredito piamente que a Pararede vaia abrir falência.

Estive a ler algumas informações sobre, e mais uma vez fiquei algumas dúvidas, que gostava que me esclarecesses:
Diz qui que um flag são pequenas hesitações ou consolidações no preço que ocorrem em curtos períodos de tempo- até um mês. Mas afinal o que é isto? A PTM, pode ser exemplo de um flag?
Li tb, que quando estamos na presença de double top, head and shoulders
é possível projectar o valor seguinte, o prever o trade price seguinte. É verdade?
Em que medida é que uma média móvel permite determinar a tendência do mercado? Existem gráficos com médias móveis?
O que é a linha MACD?Existe algum gráfico com esta linha? Aqui diz que, tem de existir um confronto com a linha MACD e a linha de MM9.
Já percebi que um gráfico RSI, demonstra a velocidade a que os preços variam, mas não percebo em que medida é que isso condiciona o acto de compra e venda no mercado.
Espero resposta

[MarcoAntonio]

Estimado Jotix, eu não disse que não devias fazer perguntas ou visitar o sitel, pelo contrário. A vontade em aprender é excelente e positiva em si e em relação ao site acredito que este é dos espaços onde mais se pode aprender sobre bolsa.

No entanto, fiz a advertência porque a componente prática e a experiência são muito importantes no mercado, muito mesmo.

Por vezes, o que parece teoricamente simples, revela-se difícil de executar na prática. Eu lembro-me por exemplo de estudar durante algum tempo o mercado antes de começar a investir (na altura tb não existiam tantos espaços e tanta divulgação como agora e os que existiam eu não os conhecia). Comecei a investir qnd pensei que já sabia alguma coisa...

O mercado demonstrou-me que não sabia nada e nos primeiros tempos perdi dinheiro (ao longo de largos meses). O que notei no entanto mais tarde é que aprendi muito mais a partir do momento que comecei a investir e a experimentar.

O chamado «paper trading» (simulações em papel, fazendo de conta que estamos a investir) torna igualmente o mercado aparentemente mais simples do que é na realidade (na prática). Os resultados tendem a ser melhores e tendem a iludir-nos acerca dos nossos conhecimentos (às vezes sobre o conhecimento sobre nós próprios). As razões destas diferenças são várias, quer de ordem psicológica (pois a «presença» não é a mesma quando estamos a lidar com dinheiro a sério ou quando estamos a lidar com dinheiro «de brincar»), quer de ordem prática pois em «paper trading» tendemos a «executar trades» em valores que na prática não eram possíveis (pelo menos nesses valores). Ou porque não estamos condicionados pelos cof's (nem sabemos exactamente em que posição ficaríamos) ou porque o momento em que se decide vender não é o momento em que se consegue vender (mesmo que tenhamos os cof's livres, uma coisa é decidir vender e outra é pegar num telefone ou colocar no site a ordem e esta ser entretanto executada), etc, etc...

Na prática deparar-te-ás com problemas e dificuldades que o estudo prévio não previu e não te permitem resolver.

Se queres ambicionar a ganhar dinheiro em bolsa, tem de estar disponível para perder. É um mal necessário...

[Jotix]

Caro Marco, eu acho que já te disse(trata-me por tu) várias vezes, que sou um amador neste campo, e do qual não abdico, por várias razões. Um amador, não tem qualquer responsabilidade! Um amador, está sempre motivo para aprender! Um amador, pelo menos eu, está perfeitamente ciente, que não é com as acções que fica rico, apesar de, como sempre, querer comprar por 100 e vender por 1000! Um amador, de facto absorve alguma informação, mas tal é necessária, porque só assim é que se começa! No meu entender, não se pode partir logo para a guerra, sem passarmos pela tropa!É fundamental, que tenhamos conhecimentos, para os poder posteriomente aplicar na pratica, apesar destes conhecimentos não serem do tipo a+b=c, mas sim do tipo A+X=A+X, ou seja nuca se pode saber o resultado concreto, no minimo temos previsões.
Eu tb sei perfeitamente, que a "catrefada" de papeis que cá tenho, é dificil de aplicar na pratica, porque não sei quando é que é determinado esquema, e por isso de eu "achar" sempre, e nunca ter certezas. Por exemplo, no caso da PTC, o facto de dizer que era tipo triangulo, foi porque vi nos "papeis", e fiz uma associação, que até era errada!
Mas também, não concordo, que deva já partir para a prática, por outras várias razões. A primeira e a primordial é a de que tenho pouco dinheiro, e n quero desperdiçar assim à toa, como já fiz anteriormente. Nós aprendemos com os erros!
Mas também sei, que posso contar com a tua ajuda, que como já disse várias vezes, és bastante mais sabedor que eu! E se calhar é por isso mesmo, que venho cá a este fórum, porque se n respondessem desligava! Sei que isto é muito pouco ético da minha parte, mas a realidade é esta, sempre que um site tenhas muitos visitantes, existe uma tendência para que esse visitante continuem a visitar o site! Até porque se eu vistar mais os vezes o site, mas dinheiro recebem vocês da Hi-media, porque estou a contribuir, não propiamente para as audiências, mas sim para o nº de impressões!
Espero continuar a usufruir das tuas importantes ajudas.

[MarcoAntonio]

Já agora, Jotix, não pretendo desincentiva-lo nas suas questões (é bastante positivo a vontade que demonstra em querer aprender), mas gostava de lhe deixar uma pequena observação: a experiencia no mercado é muito importante, requer tempo e paciência; não tente aprender depressa demais e não se ilude pensando ao fim de alguns dias ou semanas que já sabe tudo, é uma grande tentação e a maioria passa por essa fase pois nos primeiros dias absorve muita informação e se porventura fazemos um ou outro acerto podemos ficar convencidos que estamos uns craques e já percebemos tudo o que havia para perceber....

Normalmente o mercado encarrega-se de nos demonstrar que afinal só sabemos algumas coisas. Com o tempo percebemos que só conseguimos entender uma parte do mercado e concentramo-nos em reunir e organizar os conhecimentos suficientes para «nos safarmos» e levarmos a melhor ao mercado (ou seja, à massa dos restantes investidores). Mesmo assim, tal requer que todos os dias estejamos disponíveis para aprendermos mais um pouco senão somos ultrapassados...

Não caia portanto na tentação de querer aprender tudo muito depressa em meia dúzia de perguntas/respostas. É necessário praticar, experimentar, ganhar experiência no mercado e ir melhorando os resultados passo a passo...

[Jotix]

Tens razão, Jotabil, sou mesmo um caloiro nestas coisas, ou melhor, um turista.
De facto, não percebo nada disto, mas estou esforços nesse sentido.
O MarcoAntonio tem-me ajudado, e desde já agradeço a ajuda dele e tb a paciência!!!

[jotabil]

Pois isso...triunviratista....desbasta aí o nosso amigo Jotix....que ele parece mesmo um "caloiro"...com todo o respêto!!...contudo.

cumps

[MarcoAntonio]

Jotix, está equivocado, eu não sou adepto da EDP (nem da EDP nem de nenhum outro título).

Se analiso mais a EDP (e mais alguns outros títulos) é por razões que nada têm a ver com «amores» mas por outras que são sobejamente conhecidas: liquidez, comportamento mais ou menos técnico, etc.

Ou seja, se analiso mais uns que outros é porque considero que são mais analisáveis (ou vale a pena analisa-los mais vezes, quanto mais não seja pela representatividade que têm no bolo do nosso mercado).

Se refere que sou adepto da EDP por ultimamente ter apresentado mais análises bullish que bearish, isso é porque a EDP tem subido mais do que descido, o que certamente não tem nada a ver com hipotéticos amores meus pois eu não mando nos títulos... ando a esforçar-me por mandar cá em casa mas tá difícil, tou em minoria, agora são duas contra um...


Da mesma forma que não lhe tenho amor algum em especial, também não lhe tenho nenhuma aversão especial pelo tempo que andou a cair. Limito-me a analisar, mais nada...

Em relação à re-estruturação não me pronuncio, não domino os aspectos fundamentais (nem sinto necessidade de dominar). Não domino e sou tudo menos perito...


Em relação aos dividendos, o comportamento dos títulos face aos dividendos é muito variável. A minha opinião é que não se deve negociar com base nos dividendos e esse tipo de informação a menos que se domine muito bem esse tipo de investimento especulativo.

Os dividendos em si consistem na distribuição de parte dos lucros que as empresas fazem pelos seus accionistas (umas anualmente outras até semestralmente).

Alguns títulos caiem antes ou depois da distribuição dos dividendos, outros sobem. Não é possível generalizar. Tudo depende como o mercado interpreta a notícia do dividendo (se está dentro do que espera, se é maior ou menor do que o que conta, se é grande demais e os investidores entendem que a empresa devia investir mais nela própria, se é pequeno demais e a empresa não devia enterrar tanto nela própria e distribuir os lucros pelos accionistas, etc, etc...). Não é possível generalizar, cada caso é um caso. E é algo com base no que nunca invisto, os dividendos são irrelevantes para mim, olho apenas para o gráfico...

Uma pequena nota: regra geral as acções perdem no dia de ex-dividendo (o dia em que deixam de dar direito a dividendos) o valor correspondente ao dividendo. Torna-se assim praticamente irrelevante comprar para receber o dividendo (como muitos investidores fazem pensando que obtêm com isso um lucro garantido).

[Jotix]

Desculpa, Marco se estou ser MUITO chato! Mas é não percebo nada disto das acções, e gostava que da próxima vez que investir, tenha mais certezas daquilo que faço! Não me posso armar em turista!
Já notei, pelas várias intervações que fazes no forum, que és adepto da EDP, eu não sou pk, como sabes houve um grande espaço de tempo em que a EDP de um salto em queda livre. Mas de facto, a EDP tem tido sinais de retoma, e de lucros para que investiram no momento exacto. Mas também sei, que a EDP está fazer um re-estruturação, e isso talvez condicione o desenvolvimento das acções! Não sei!!! Tu é que és prito nesta matéria, ou pelo menos sabes mais que eu!
Bom, queria-te perguntar o que são os divendos de uma empresa, é que ouvi dizer, sempre que há divendos as acções dessa empresa sobem em flecha.

[MarcoAntonio]

Também na EDP mantenho a opinião. Falta-lhe mesmo só quebrar os 1.75 e realizar um novo máximo relativo que (re)confirme o bom momento da EDP.

Entretando, o cruzamento de médias-móveis iminente na altura do último artigo já se efectivou.