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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Ugly bull » 24/1/2022 22:05

O Putin conseguiu cercar energeticamente a Europa. As botas russas na Síria visavam controlar o pipeline TANAP que vem do Qatar. O que nos vale é que o inverno está ao virar da esquina...

Não se tem falado muito da intervenção do Trump na Ucrânia, quando fez chantagem ao actual presidente ucraniano, ameaçando com suspensão de $400 million em ajuda militar. Gato escondido com o rabo de fora? Em menos de 1 ano no poder, Joe Biden toca os tambores de guerra.

Outro aspecto não dispiciente é efectivamente as movimentações chinesas no mar da China e em redor de Taiwan, a casa forte dos chips mundiais. UE e USA estão a repatriar a produção de chips, mas talvez seja um pouco tarde de mais.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 24/1/2022 22:00

Catar, maior exportador mundial de gás natural liquefeito, produzindo cerca de 77 milhões de toneladas por ano, 15 milhões de toneladas vem para a Europa ‘

A Europa consome mais 65% do petróleo e 60% do gás exportado pela Rússia sem estas receitas os russos ficam em dificuldade isto obriga-os a pensar 2 vezes .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 24/1/2022 21:51

Clarificar que é 50% Rússia e 50% restantes.

90% do gás natural chega por gasoduto.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 24/1/2022 21:39

Opcard Escreveu:
Marco Martins Escreveu:
Opcard Escreveu:Neste momento há discussão entre os Estados Unidos e o Catar sobre o fornecimento de gás à Europa em caso de guerra .


Esta solução é impossível de implementar num curto espaço de tempo.
A europa já deveria ter procurado outras soluções bem antes...
A solução mais simples e rápida é o aumento de combustíveis fósseis... e possivelmente voltar a queimar carvão...


Seria por via marítima portanto do GNL , lembrar que em 2011 foi o Catar que foi em socorro do Japão .
A Europa compra 22% do gás do Catar o resto vai para a Ásia o problema maior seria convencer estes países a cedê-lo , resta a Noruega ,Argélia e a Nigéria como alternativa .


90% do gás natural que chega à Europa vem da Rússia e Noruega (+-50/50), o resto e sem expressão da Argélia e pouco mais.

Esse é o sonho dos EUA, fazer chegar o gás à Europa, via Síria.... ups a Rússia segurou o Assad.

Transportar gás do Qatar para a Europa de barco, não é economicamente viável.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 24/1/2022 20:46

Marco Martins Escreveu:
Opcard Escreveu:Neste momento há discussão entre os Estados Unidos e o Catar sobre o fornecimento de gás à Europa em caso de guerra .


Esta solução é impossível de implementar num curto espaço de tempo.
A europa já deveria ter procurado outras soluções bem antes...
A solução mais simples e rápida é o aumento de combustíveis fósseis... e possivelmente voltar a queimar carvão...


Seria por via marítima portanto do GNL , lembrar que em 2011 foi o Catar que foi em socorro do Japão .
A Europa compra 22% do gás do Catar o resto vai para a Ásia o problema maior seria convencer estes países a cedê-lo , resta a Noruega ,Argélia e a Nigéria como alternativa .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 24/1/2022 20:30

Opcard Escreveu:Neste momento há discussão entre os Estados Unidos e o Catar sobre o fornecimento de gás à Europa em caso de guerra .


Esta solução é impossível de implementar num curto espaço de tempo.
A europa já deveria ter procurado outras soluções bem antes...
A solução mais simples e rápida é o aumento de combustíveis fósseis... e possivelmente voltar a queimar carvão...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 24/1/2022 20:03

Neste momento há discussão entre os Estados Unidos e o Catar sobre o fornecimento de gás à Europa em caso de guerra .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 24/1/2022 19:55

djovarius Escreveu:Não, a Ucrânia não é da Rússia, mas há territórios que ficaram na Ucrânia que eram da maioria étnica Russa, a Crimeia era um deles, mas há mais.
Já o Ocidente da Ucrânia é bem mais confuso, foi parte do Império Austro-Hungaro, partes do país foram parte da Comunidade Lituano-Polaca, há a antiga Bessarábia do Norte, bom, isto era ao que eu me referia quando falava de "assuntos pendentes".

Estas heranças das Guerras Mundiais nunca foram bem resolvidas, algumas sim, outras não. Um dia as coisas complicam-se, é só aparecer um candidato a tirano !!

Abraço

dj

O facto de haver maioria de ascendência russa em certas zonas do território ucraniano não dá direito aos russos de anexarem essas zonas. Além disso, o Czar russo pretende fazer da Ucrânia uma segunda Bielorrússia, ou seja, pouco mais do que um Estado da Federação Russa.
Editado pela última vez por Lusitanus em 24/1/2022 20:03, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 24/1/2022 19:52

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/irlanda-critica-exerc%C3%ADcios-militares-russos-ao-largo-da-sua-costa/ar-AAT5ki7?ocid=entnewsntp

A Russia está a deixar a europa nervosa e o Putin, como ex agente, sabe o que tem de fazer para deixar os adversários nervosos de maneira a perceber o que farão e quanto tempo demoram a tomar uma posição.

Para já, é fácil de perceber que a Europa não é assim tão unida e tem muito a perder com qualquer guerra e isso também limita os seus movimentos...

Qualquer acção que a Rússia tenha, será primeiro debatida (políticamente) na europa e só depois tomarão uma acção! Ou seja, demorará dias até haver um consenso do que fazer, permitindo assim a Rússia entrar, marcar posições e alterar o quadro político da Ucrânia e entretando sair.

A única acção que para já a Europa ameaça fazer, serão sansões económicas à Rússia, mas a Rússia colocou a China ao seu lado, pelo que as sanções se forem extendidas à China possivelmente penalizarão tanto a Europa como os USA devido à sua chino-dependência!!!

Os testes ao largo da Irlanda, parecem ser para a Rússia perceber o envolvimento do UK neste processo e a reação da europa!! Pois desde a alteração de contratos entre a França e a Austrália em benefício do UK, fragilizou a ideia de uma europa unida.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por caldeirum » 24/1/2022 19:22

BearManBull Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Dar a César o que é de César, ou seja, dar ao Czar o que é do Czar? Ou seja, ainda, dar a Ucrânia à Rússia porque a Ucrânia é da Rússia?


A Russia nao vai sair dali de maos a abanar, isso e certo.


A única coisa que pretendem de momento é que não deixem a Ucrânia entrar na NATO. Há que ser pragmáticos e deixar a Ucrânia de fora, pelo menos durante os próximos 10 anos. Alguém tem de ceder e os EUA estão a milhares de quilómetros do conflito. A UE não.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 24/1/2022 18:06

O livro que ando a ler que aconselho .

“A Nova Arte da Guerra “ de Seán McFate

O autor pergunta porque os USA deixaram de ganhar guerras depois de 45 perderam-nas todas , G. Patton dizia que os americanos jogavam sempre para ganhar que nunca iriam perder porque a derrota era odiosa , as voltas que ele deve dar no seu túmulo no Luxemburgo .

O autor combateu em várias frentes do Iraque como militar depois como mercenario em África , hoje professor universitário , discorda de tudo o que hoje se faz no ocidente .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por djovarius » 24/1/2022 18:03

Não, a Ucrânia não é da Rússia, mas há territórios que ficaram na Ucrânia que eram da maioria étnica Russa, a Crimeia era um deles, mas há mais.
Já o Ocidente da Ucrânia é bem mais confuso, foi parte do Império Austro-Hungaro, partes do país foram parte da Comunidade Lituano-Polaca, há a antiga Bessarábia do Norte, bom, isto era ao que eu me referia quando falava de "assuntos pendentes".

Estas heranças das Guerras Mundiais nunca foram bem resolvidas, algumas sim, outras não. Um dia as coisas complicam-se, é só aparecer um candidato a tirano !!

Abraço

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 24/1/2022 17:56

Lusitanus Escreveu:Dar a César o que é de César, ou seja, dar ao Czar o que é do Czar? Ou seja, ainda, dar a Ucrânia à Rússia porque a Ucrânia é da Rússia?


A Russia nao vai sair dali de maos a abanar, isso e certo.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 24/1/2022 17:46

djovarius Escreveu:Boas,

Já soam os tambores da guerra? Os mercados dizem que sim, quem sou eu para dizer que não...

Ah, a guerra.... essa terrível doença mental que provoca incompreensível histeria coletiva. Ainda há não muito tempo existia um resto de muro em Hiroshima, cravado com a silhueta de uma criança calçinada pela explosão do "little boy".
No entanto, isto é o que acontece quando os assuntos pendentes ficam muito tempo por resolver.

Faz falta uma reunião internacional para a resolução definitiva da questão Russa, tal como se fez com a Alemanha. Dar a César o que é de César e negar o que não lhe é devido. As inconclusões é que não podem persistir no tempo, um dia rebentam nas nossas mãos...

Abraço

dj

Dar a César o que é de César, ou seja, dar ao Czar o que é do Czar? Ou seja, ainda, dar a Ucrânia à Rússia porque a Ucrânia é da Rússia?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 24/1/2022 17:44

Não acredito num conflito generalizado, pois não interessa a ninguém, especialmente aos russos.

O leste da Ucrânia não é tão densamente povoado e tem uma grande implantação de origem russa.

Se houver invasão, parece-me que vai ser cirúrgica, à semelhança do que se passou na Geórgia (Guerra dos Cinco Dias), em que os russos vão ser apoiados por milicias locais, vão tomar posse do que querem e depois vão negociar.

A Europa não se vai meter, muito menos a Alemanha.

Vale a pena ler "Continente dividido" de Ian Kershaw, um dos grandes historiadores do Séc. XX/XXI.

Não há uma instituição que una a Europa, muito menos políticos com essa vontade, como tivemos no passado e que permitiu derrotar a máquina de guerra mais poderosa que alguma vez se viu.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por djovarius » 24/1/2022 17:34

Boas,

Já soam os tambores da guerra? Os mercados dizem que sim, quem sou eu para dizer que não...

Ah, a guerra.... essa terrível doença mental que provoca incompreensível histeria coletiva. Ainda há não muito tempo existia um resto de muro em Hiroshima, cravado com a silhueta de uma criança calçinada pela explosão do "little boy".
No entanto, isto é o que acontece quando os assuntos pendentes ficam muito tempo por resolver.

Faz falta uma reunião internacional para a resolução definitiva da questão Russa, tal como se fez com a Alemanha. Dar a César o que é de César e negar o que não lhe é devido. As inconclusões é que não podem persistir no tempo, um dia rebentam nas nossas mãos...

Abraço

dj
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 24/1/2022 17:24

Marco Martins Escreveu:A meu ver, o facto da UE/USA quererem evitar uma invasão Russa só será prejudicial para o ocidente!!
A Ucrania é uma manta de retalhos e uma parte está políticamente e linguísticamente mais próxima da UE e outra mais próxima da Rússia!!
Por isso defender a independência da Ucrania, pode ser o mesmo que estar ajudar e forçar a velhinha a atravessar a estrada, quando ela não quer!!!


Tenderia a concordar mas foi assim que Hitler começou... :-k

Neste momento nao ha muito a fazer, è fornecer armamento aos Ucranianos coitados e esperar que provoquem suficiente desgaste aos Russos.

Vao ser milhoes de refugiados reais a sair da Ucrania. Uma tragedia humanitaria sem precedentes na Europa desde a WW2.

A Alemanha vai ter de abdicar do gas russo e os USA vao ter de enviar navios carregados enquanto se procura outra soluçao -> nuclear mas isso ainda vai demorar pelo menos uma decada a instalar.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 24/1/2022 16:52

Durante 20 anos subestimaram a Rússia de Putin, que consegui manietar uma Europa dividida.

Um quarto da energia consumida na Europa é gás natural, com tendência para aumentar e desse quarto, metade é de origem russa, que abastece a Europa através da Ucrânia e do Nord Stream 1.

Com a construção do Nord Stream 2, a Rússia fornece directamente a Alemanha, sem passagens por países terceiros e mantêm a Alemanha sossegada no seu canto, sem criar problemas e dependente. A acrescentar, começa a fornecer gás natura à China através do gasoduto da Sibéria (Power of Siberia).

A jogada de mestre, foi manter o Assad no poder, e assim bloquear o gás natural do Qatar.

Pode-se não gostar, mas que tem conseguido o que quer, tem.

Não acredito que os EUA estejam interessados em se meter noutra guerra, pois além dos elevados custos, o povo americano está farto de 30 anos de guerras, com elevados custos humanos e sem qualquer glória.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 24/1/2022 16:18

Na realidade os USA os únicos que contam neste campeonato só estavam a dar atenção a China , a Rússia teve ciúmes e quer mostrar que não está morta apesar de ter um economia que vale menos que a italiana .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por António Vieira » 24/1/2022 16:15

Obrigado BearManBull
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 24/1/2022 16:14

Opcard Escreveu:
caldeirum Escreveu:Se a NATO (EUA) quer instalar uma base na Ucrânia então parece-me justo que a Rússia faça o mesmo no México ou em Cuba. Voltamos aos anos 50? O ambiente era este? Que agradável viver assim...
Ao Reino Unido também lhe convém uma guerra. Cria problemas à UE e une a sua população num momento de falta de credibilidade do seu governo e falhanço do Brexit.



Ha que respeitar a vontades dos povos só isso , a Ucrânia quer fazer parte Nato a Alemanha é que não quer .
Que eu saiba o México não quer fazer parte do Pacto Varsóvia até porque já não existe .


Achas que os EUA iam permitir uma base Russa em Cuba?

Apesar de achar que não é isso que assusta os Russos, simplesmente porque têm um poder bélico muito superior à NATO, e têm a história do lado deles.

Os russos querem conseguir, através da sua riqueza energética e dos seus aliados, o que não conseguiram atrav´´és do idealismo Comunista. Serem a maior potência mundial.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 24/1/2022 16:13

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2013/12/entenda-os-protestos-na-ucrania.html

A meu ver, o facto da UE/USA quererem evitar uma invasão Russa só será prejudicial para o ocidente!!
A Ucrania é uma manta de retalhos e uma parte está políticamente e linguísticamente mais próxima da UE e outra mais próxima da Rússia!!
Por isso defender a independência da Ucrania, pode ser o mesmo que estar ajudar e forçar a velhinha a atravessar a estrada, quando ela não quer!!!

Provavelmente a melhor ajuda que a UE daria, seria ajudar a Ucrania a clarificar a sua política interna e quem sabe, fazer um referendo nas duas regiões do país e perceber se pretendem uma divisão do país.
É preferível dois países mais pequenos em paz, do que um país prisioneiro e em guerra interna!

As guerras acontecem de um momento para o outro e geralmente nunca são boas para ninguém (excepto para quem está longe e vende armamento (USA) ou para quem está longe e quer ter mais poder no mundo (China) através do enfraquecimento dos concorrentes ) ...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 24/1/2022 16:08

Reino Unido junta-se aos Estados Unidos e começa a retirar diplomatas da Ucrânia

União Europeia considera que ainda é cedo para fazer o mesmo e aguarda que os Estados Unidos prestem mais informação numa reunião que decorrerá esta segunda-feira.

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... da-ucrania

Um sinal, claro, de que os USA e UK acreditam (certamente com base em informação partilhada por Serviços de Informação) que a invasão da Ucrânia por parte da Rússia poderá, efetivamente, acontecer. Não é de espantar, também por esta razão, a reação dos mercados financeiros.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 24/1/2022 15:57

caldeirum Escreveu:Se a NATO (EUA) quer instalar uma base na Ucrânia então parece-me justo que a Rússia faça o mesmo no México ou em Cuba. Voltamos aos anos 50? O ambiente era este? Que agradável viver assim...
Ao Reino Unido também lhe convém uma guerra. Cria problemas à UE e une a sua população num momento de falta de credibilidade do seu governo e falhanço do Brexit.



Ha que respeitar a vontades dos povos só isso , a Ucrânia quer fazer parte Nato a Alemanha é que não quer .
Que eu saiba o México não quer fazer parte do Pacto Varsóvia até porque já não existe .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 24/1/2022 15:17

caldeirum Escreveu:Se a NATO (EUA) quer instalar uma base na Ucrânia então parece-me justo que a Rússia faça o mesmo no México ou em Cuba. Voltamos aos anos 50? O ambiente era este? Que agradável viver assim...
Ao Reino Unido também lhe convém uma guerra. Cria problemas à UE e une a sua população num momento de falta de credibilidade do seu governo e falhanço do Brexit.


Não me parece que a Nato queira instalar uma base na Ucrânia. Até porque os parceiros da Nato não se entendem, e ninguém quer pagar os seus elevados custos. A Nato é um enorme vazio, quer de estratégia, quer militar.

Os EUA e alguns países europeus achavam piada chatear a Rússia, com pequenas pirraças, mas quando foi preciso chegarem-se à frente (Geórgia, Ucrânia, Síria), a Europa/Naro, nunca o fez, e deram mais força à Rússia. Isto, aliado ao controlo que a Rússia tem sobre a Europa, no que se refere à energia, deu nisto.

Acho que a Rússia vai ocupar algumas zonas a Leste, depois anexa-as e de seguida negoceia a sua saída da Ucrânia.

Um dia há de ser a Bulgária e fica com o controlo do Mar Negro e da entrada de gás natural na Europa.

https://www.tsf.pt/mundo/nato-considera-inaceitavel-que-russia-exija-retirada-de-tropas-na-bulgaria-e-romenia-14515256.html

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