Off Topic: Justiça Social é uma treta....
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È fácil ver se
è justo haver discriminação nas taxas, diz - se que nós pagamos impostos equivalentes ao que è cobrado nos países nórdicos, a ser assim, è só comparar a assistência que è prestada aos nórdicos e aquela que nos concedem, para ver se deveremos pagar mais ou deixar de ser tão "sugados".
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Col
Não há razão plausível para a aplicação desta medida.
É apenas uma medida encapuçada para se poder baixar a taxa de IRS no futuro com vista a eleições, se não vejamos:
Concordo com o princípio do utilizador pagador (embora na saúde tenha de haver “margem de manobra” pois se da sua vida cada uma faz o que quer (se quer ir na auto-estrada vai se quer ir na E.N. vai) na saúde (exceptuando os casos de pessoas que fumam, tem vidas sedentárias, etc.) tal não se aplica. Pode-se ser saudável ou não.
No entanto a descriminação negativa (relativa aos rendimentos) já está implícita nas taxas progressivas de IRS, e a descriminação positiva já está implícita nas deduções.
Conclusão: É pois uma medida eleitoralista, pois se quisesse-se descriminar positiva ou negativamente bastava mexer nestas 2 variáveis.
Abraço
É apenas uma medida encapuçada para se poder baixar a taxa de IRS no futuro com vista a eleições, se não vejamos:
Concordo com o princípio do utilizador pagador (embora na saúde tenha de haver “margem de manobra” pois se da sua vida cada uma faz o que quer (se quer ir na auto-estrada vai se quer ir na E.N. vai) na saúde (exceptuando os casos de pessoas que fumam, tem vidas sedentárias, etc.) tal não se aplica. Pode-se ser saudável ou não.
No entanto a descriminação negativa (relativa aos rendimentos) já está implícita nas taxas progressivas de IRS, e a descriminação positiva já está implícita nas deduções.
Conclusão: É pois uma medida eleitoralista, pois se quisesse-se descriminar positiva ou negativamente bastava mexer nestas 2 variáveis.
Abraço
Caro Gonzaga....
permita-me alguns comentários de resposta.
Grande parte das pessoas mesmo sem poder, já tenta evitar os hospitais através dos seguros de saúde, e não é por isso que o estado os beneficia.
Além do mais só os Hospitais públicos é que têm capacidade e pessoal qualificado para a realização de alguns actos médicos, pelo que seja qual for o nosso rendimento pode haver casos em que não existe nenhuma outra alternativa.
Continuo a ser da opinião de que o conceito "utilizador pagador" tal como é descrito neste caso e noutros em que se paga proporcionalmente aos seus rendimentos, no modelo em que é mostrado é perfeitamente injusto por 2 motivos:
1º se pago mais nos serviços, então devia receber uma redução proporcional nos meus impostos. (se não sou penalizado duas vezes)
2º Existe um conjunto de classes profissionais que continua a fugir aos impostos e que o estado não tem a coragem de combater. E não é por esta via que o vão fazer.
Os serviços da saúde e da educação, são serviços que não podem ter um preço, já que deles dependem directamente o desenvovimento de um pais. Daqui a pouco porque não cobrar propinas aos dos outros ciclos de ensino inferiores ao ensino superior na directa relação dos rendimentos que declaro.
Concluindo, este e todos os governos anteriores continuam sem coargem para tomar as medidas de fundo de que este pais precisa (reforma da Função pública e acabar com os excedentes, reforma no sistema de educação, reforma do sistema de saúde, etc...) continuamos num pais em que os governantes apenas se focalizam em aumentar receitas, mas não em diminuir despesas.
O governo não pode sequecer-se que é a classe média e os investidores privados que sustentam a economia, no entanto são sempre os que são mais penalizados pelo fisco.
Grande parte das pessoas mesmo sem poder, já tenta evitar os hospitais através dos seguros de saúde, e não é por isso que o estado os beneficia.
Além do mais só os Hospitais públicos é que têm capacidade e pessoal qualificado para a realização de alguns actos médicos, pelo que seja qual for o nosso rendimento pode haver casos em que não existe nenhuma outra alternativa.
Continuo a ser da opinião de que o conceito "utilizador pagador" tal como é descrito neste caso e noutros em que se paga proporcionalmente aos seus rendimentos, no modelo em que é mostrado é perfeitamente injusto por 2 motivos:
1º se pago mais nos serviços, então devia receber uma redução proporcional nos meus impostos. (se não sou penalizado duas vezes)
2º Existe um conjunto de classes profissionais que continua a fugir aos impostos e que o estado não tem a coragem de combater. E não é por esta via que o vão fazer.
Os serviços da saúde e da educação, são serviços que não podem ter um preço, já que deles dependem directamente o desenvovimento de um pais. Daqui a pouco porque não cobrar propinas aos dos outros ciclos de ensino inferiores ao ensino superior na directa relação dos rendimentos que declaro.
Concluindo, este e todos os governos anteriores continuam sem coargem para tomar as medidas de fundo de que este pais precisa (reforma da Função pública e acabar com os excedentes, reforma no sistema de educação, reforma do sistema de saúde, etc...) continuamos num pais em que os governantes apenas se focalizam em aumentar receitas, mas não em diminuir despesas.
O governo não pode sequecer-se que é a classe média e os investidores privados que sustentam a economia, no entanto são sempre os que são mais penalizados pelo fisco.
Todo o Homem tem um preço, nem que seja uma lata de atum
De facto este duo ( Santana + Bagão ) anda a surpreender pela positiva confesso que há um mês atrás quando o Playboy tomou posse não dava nada por ele ao contrario de Bagão por quem sinto alguma admiração mas de facto parece que os primeiros sinais estão a ser positivos ... veremos o que o futuro reserva ...
Aqui no Caldeirão no Longo Prazo estamos todos ricos ... no longuissimo prazo os nossos filhos estarão ainda mais ricos ...
as reformas no SNS
Bem a mim parece-me que é uma ideia louvável que mostra um preocupaçao pela justiça social aliada aos principios economicos.
Vejamos, o modelo actual do SNS é insustentável, na medida em que, conduz progressivamente a um aumento da divida do Estado a todo o sector da saude (hospitais, centros de saude, farmácias...), e ainda porque conduz à situaçao presente que dispensa adjectivos, para todos os utentes que infelizmente sao obrigados a recorrer a hospitais publicos.
Devo dizer que excepcionalmente é o meu caso, e para bem das minhas finanças, sem encargos de grande natureza, o que é extremanente injusto, pois aqueles que vivem do salario minimo pagam para que eu possa utilizar os serviços a titulo quase gratuito.
Ora, isto é injusto. Apesar de quem pode pagar melhores serviços de saude evitar a todo o custo os hospitais publicos, existem ainda alguns que nao o fazem.
Alias seria interessante se o principio de quem pode pagar deve pagar, fosse transposto para outras áreas, a curto prazo, e para todas as áreas a longo prazo.
Deste modo, a situaçao que o hobbes apresenta (do utente de classe média sobrecarregado com impostos), teria tendencia para diminuir, á medida em que a justiça social se alargasse aos dominios fiscais.
Este ultimo cenario esta longe da realidade, (pois todos nos se pudermos evitamos os impostos), no entanto sao precisos passos necessarios nesse sentido.
Ainda bem que Santana Lopes e Bagao Felix, tem coragem de os fazer.
Vejamos, o modelo actual do SNS é insustentável, na medida em que, conduz progressivamente a um aumento da divida do Estado a todo o sector da saude (hospitais, centros de saude, farmácias...), e ainda porque conduz à situaçao presente que dispensa adjectivos, para todos os utentes que infelizmente sao obrigados a recorrer a hospitais publicos.
Devo dizer que excepcionalmente é o meu caso, e para bem das minhas finanças, sem encargos de grande natureza, o que é extremanente injusto, pois aqueles que vivem do salario minimo pagam para que eu possa utilizar os serviços a titulo quase gratuito.
Ora, isto é injusto. Apesar de quem pode pagar melhores serviços de saude evitar a todo o custo os hospitais publicos, existem ainda alguns que nao o fazem.
Alias seria interessante se o principio de quem pode pagar deve pagar, fosse transposto para outras áreas, a curto prazo, e para todas as áreas a longo prazo.
Deste modo, a situaçao que o hobbes apresenta (do utente de classe média sobrecarregado com impostos), teria tendencia para diminuir, á medida em que a justiça social se alargasse aos dominios fiscais.
Este ultimo cenario esta longe da realidade, (pois todos nos se pudermos evitamos os impostos), no entanto sao precisos passos necessarios nesse sentido.
Ainda bem que Santana Lopes e Bagao Felix, tem coragem de os fazer.
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.gonzaga
Off Topic: Justiça Social é uma treta....
Santana Lopes explica ideia da diferenciação de taxas
A diferenciação do pagamento dos cuidados do Serviço Nacional de Saúde (SNS) prevê que as taxas sejam aplicadas de acordo com os rendimentos dos utentes, esclareceu o primeiro-ministro, Pedro Santana Lopes. Uma ideia que merece reservas da Ordem dos Médicos e dos Administradores Hospitalares.
Depois das duras críticas da oposição às suas declarações, Santana Lopes explicou na noite de domingo a proposta que pretende apresentar. «Aqueles que mais podem, quando recorrerem ao SNS têm de pagar a taxa correspondente ao seus rendimentos e por isso mesmo terão cartões que os identificam segundo classe de contribuinte que têm. Quem não pode não paga, agora quem podem pagar, com certeza tem de pagar a taxa correspondente ao seu rendimento», disse.
Falando à TSF, o presidente da Associação de Administradores Hospitalares, Manuel Delgado, disse estar preocupado com a ideia. Isto porque, considera, a longo prazo o SNS poderá funcionar a duas velocidades.
Também o Bastonário da Ordem dos Médicos considera incorrecta a fórmula proposta, questionando a utilidade da medida para resolver o problema do financiamento do Serviço Nacional de Saúde.
fonte: www.diariodigital.com
A ideia até é boa, mas já agora, Se eu já pago mais impostos que os restantes,porque é que tenho que pagar os serviços mais caros que os outros? Além do mais como estou num escalão superior nem direito tenho a abono de familia.... Então onde é que está a justiça fiscal e o principio do utilizador pagador?
A diferenciação do pagamento dos cuidados do Serviço Nacional de Saúde (SNS) prevê que as taxas sejam aplicadas de acordo com os rendimentos dos utentes, esclareceu o primeiro-ministro, Pedro Santana Lopes. Uma ideia que merece reservas da Ordem dos Médicos e dos Administradores Hospitalares.
Depois das duras críticas da oposição às suas declarações, Santana Lopes explicou na noite de domingo a proposta que pretende apresentar. «Aqueles que mais podem, quando recorrerem ao SNS têm de pagar a taxa correspondente ao seus rendimentos e por isso mesmo terão cartões que os identificam segundo classe de contribuinte que têm. Quem não pode não paga, agora quem podem pagar, com certeza tem de pagar a taxa correspondente ao seu rendimento», disse.
Falando à TSF, o presidente da Associação de Administradores Hospitalares, Manuel Delgado, disse estar preocupado com a ideia. Isto porque, considera, a longo prazo o SNS poderá funcionar a duas velocidades.
Também o Bastonário da Ordem dos Médicos considera incorrecta a fórmula proposta, questionando a utilidade da medida para resolver o problema do financiamento do Serviço Nacional de Saúde.
fonte: www.diariodigital.com
A ideia até é boa, mas já agora, Se eu já pago mais impostos que os restantes,porque é que tenho que pagar os serviços mais caros que os outros? Além do mais como estou num escalão superior nem direito tenho a abono de familia.... Então onde é que está a justiça fiscal e o principio do utilizador pagador?
Todo o Homem tem um preço, nem que seja uma lata de atum
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