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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 31/3/2020 21:32

MarcoAntonio Escreveu:Estás a falar em relação a que país?


No geral, é o dado mais dificil de cozinhar. Por exemplo em Portugal temos 2,5% UCIs e em Espanha quase 10%. Algo não bate certo...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 31/3/2020 21:08

Uma esperança

dentification of an existing Japanese pancreatitis drug, Nafamostat, which is expected to prevent the transmission of new coronavirus infection (COVID-19) The University of Tokyo

Nafamostat mesylate (brand name: Fusan), which is the drug used to treat acute pancreatitis, may effectively block the requisite viral entry process the new coronavirus (SARS-CoV-2) uses to spread and cause disease (COVID-19). The University of Tokyo announced these new findings on March 18, 2020.

According to the new research, Nafamostat can prevent the fusion of the envelope of the virus with host cell surface membranes, the first step in infection with the causative virus SARS-CoV-2. Nafamostat can inhibit the membrane fusion at a concentration less than one-tenth that of Camostat mesylate (brand name: Foypan), which was recently identified by a German group as an inhibitor of SARS-CoV-2 infection (Reference 1).

Both Nafamostat and Camostat were developed in Japan as treatments for pancreatitis and some other diseases. These drugs have been prescribed in Japan for many years and have adequate clinical data with regard to safety.

The University of Tokyo plans to launch clinical trials in April 2020 in order to evaluate the effectiveness of these two drugs for treating COVID-19.

Search for therapeutics from existing drugs that have been confirmed to be safe (drug repurposing) seems to be extremely worthwhile

Professor Jun-ichiro Inoue and Assistant Professor Mizuki Yamamoto of the Research Center for Asian Infectious Diseases of the Institute of Medical Science, the University of Tokyo, have identified Nafamostat as a strong candidate to fight COVID-19.
Even after the World Health Organization’s declaration of a pandemic, no drug has yet been shown to be effective for treating COVID-19 caused by the new coronavirus (SARS-CoV-2). The development of effective drugs is an urgent issue.

“Considering that SARS-CoV-2 infection is already spreading worldwide, drug repurposing (*1), which searches for therapeutics among existing drugs with established safety records, seems to be extremely worthwhile,” Inoue said.

The genomic RNA of coronaviruses such as SARS-CoV-2 is surrounded by an envelope composed of a lipid bilayer and envelope proteins. SARS-CoV-2 initiates human cell entry after the Spike protein (S protein) present on the envelope binds to a cell membrane receptor ACE2 (*2). The S protein is cleaved into S1 and S2 by a human cell-derived protease (proteolytic enzyme) that is assumed to be Furin. S1 then binds to its receptor, ACE2. The other fragment, S2, is cleaved by TMPRSS2 (*3), a human cell surface serine protease, resulting in membrane fusion. According to Hoffmann et al., ACE2 and TMPRSS2 are essential in airway cells for SARS-CoV-2 infection (Reference 1).

The research group already reported in 2016 that Nafamostat effectively inhibits MERS-CoV S protein-initiated membrane fusion. The researchers did this using the Dual Split Protein (DSP) reporter fusion assay (*4) to screen a library consisting of 1,017 FDA-approved drugs. This screening result, together with experimental data from MERS-CoV infection of cultured airway epithelial cell-derived Calu-3 cells (*5), led them to propose that Nafamostat could be effective at inhibiting MERS-CoV infection (Reference 2).

In the present study, they newly established a SARS-CoV-2 S protein-initiated fusion assay and found that in the concentration range from 10 to 1000 nM, Nafamostat suppressed SARS-CoV-2 S protein-initiated fusion utilizing 293FT cells (derived from human fetal kidney) (*6) ectopically expressing ACE2 and TMPRSS2. Then, a similar experiment was performed using Calu-3 cells, which are considered an appropriate model for the cells SARS-CoV infects in humans. Low concentrations in the 1-10 nM range of Nafamostat significantly suppressed membrane fusion. This is almost the same as the concentration range for inhibition of membrane fusion by the MERS-CoV S protein.

The research group also compared the effects of Nafamostat and Camostat. They found that Nafamostat inhibited SARS-CoV-2 S protein-initiated fusion at a concentration less than one-tenth that needed for Camostat. Based on the above explanation, they concluded that Nafamostat is the most effective drug against SARS-CoV-2 S protein-initiated fusion among the protease inhibitors used in clinical practice and tested so far.

Future potential of Nafamostat and Camostat

Nafamostat is administered clinically by intravenous infusion. The research group speculated that the blood concentration of Nafamostat after administration would exceed the concentration needed experimentally to inhibit membrane fusion via the SARS-CoV-2 S protein. Therefore, it is expected that Nafamostat will prevent SARS-CoV-2 from entering human cells. Camostat is an oral drug. Blood levels after oral administration may be inferior to Nafamostat.

“Both drugs could be used alone, or in combination with other antiviral drugs that target separate processes needed for virus production, such as RNA replication or viral protein processing,” said Inoue.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/3/2020 20:39

artista_ Escreveu:Ok, então estou enganado, tinha a ideia que ontem tinham quase menos mil casos e assumi que até ao fim do dia, iriam completar os mil. Interessante que ele divulgam a espetativas para a curva toda, mas este site e estas estimativas não é dos organismos oficiais, certo?

Edit: Também é interessante que eles estimem o pico para meados de abril... é um bocado estranho calcular isto porque a minha ideia é que os estados estão a tomar medidas muito diferentes uns dos outros. É claro que o estado de propagação do virus também é diferente de estado para estado.


Devia ser problema da fonte que estavas a utilizar, ainda não chegou a essa taxa de óbitos diários.

É do Institute for Health Metrics and Evaluation, da Universidade de Washington. A metodologia está explicada no paper e a actualização diária é feita no minisite que linkei. Está dividida por Estados, cada Estado tem a sua própria projecção.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 31/3/2020 20:32

Ok, então estou enganado, tinha a ideia que ontem tinham quase menos mil casos e assumi que até ao fim do dia, iriam completar os mil.

Interessante que ele divulgam a espetativas para a curva toda, mas este site e estas estimativas não é dos organismos oficiais, certo?

Edit: Também é interessante que eles estimem o pico para meados de abril... é um bocado estranho calcular isto porque a minha ideia é que os estados estão a tomar medidas muito diferentes uns dos outros. É claro que o estado de propagação do virus também é diferente de estado para estado. Por outro lado vem-me ao pensamento o tal pico português, estou cada vez mais convencido que chegaremos ao pico muito antes de finais de maio...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/3/2020 20:21

Estou a basear-me nestas projecções:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20043752v1

https://covid19.healthdata.org/projections

(as mesmas sobre as quais estava a falar com o lfhm83)


Quanto ao número de óbitos, ontem foram cerca de 500 e o valor tem estado em subida. O próprio site das projecções tem esse dado, dado que como expliquei, ele é utilizado para as actualizar.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 31/3/2020 20:18

MarcoAntonio Escreveu:Os Estados Unidos são agora o terceiro país com mais óbitos confirmados. A manterem-se as trajectórias da pandemia, deverão acabar por ultrapassar a Espanha e a Itália dentro de cerca de duas semanas.

Isto ignora a eventual validade ou falta dela de números como os da China ou do Irão.


Eu acho que nem demorará tanto, o número de infetados é muito elevado e sobe de uma forma exponencial, estão numa fase de contágio elevado pelo que não me surpreenderá que os números de óbitos comecem a subir muito já nos próximos dias. Não tenho dados mas tenho acompanhado a evolução, neste momento dá devem estar com cerca de mil mortos/dia (?), assumindo um aumento significativo de dia para dia, não deverá ser preciso muito mais que uma semana para atingirem os números de Itália, neste momento têm menos 8.800 óbitos, não me custa imaginar uma média diário de mais mil óbitos durante a próxima semana. Enfim, especulação... o caso dos EUA é, a meu ver, o mais preocupante neste momento.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 31/3/2020 20:09

mais_um Escreveu:
Opcard Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Opcard, na minha abordagem ao tema, nunca me meti no tema das coronabonds (penso que isso ficou bem claro nas minhas intervenções). O tema dos meus posts foi sempre a falta de valores manifestada pelo ministro holandês.

Isto é, o insulto e falta de respeito que ele demonstrou perante a crise humanitária que se passa em Espanha e Itália. Fui claro, tanto quanto me consigo lembrar.


Marco tua posição foi inteligente ao contrário da do nosso 1.º ministro ou então ele é maquiavélico , ou foi só para chatear holandês .



Não sei o que leste ou viste, mas parece que precisas de um auxiliar de memória:
"Mas o momento que marcou a conferência de imprensa foi quando António Costa, em resposta a um jornalista, considerou o discurso do ministro das Finanças holandês “repugnante” por pedir que Espanha seja investigada por não ter capacidade orçamental para fazer face à pandemia.

“Esse discurso é repugnante no quadro de uma União Europeia (UE). E a expressão é mesmo essa. Repugnante”, disse o primeiro-ministro, considerando ainda que “é uma absoluta inconsciência” e uma “mesquinhez recorrente” que “mina completamente aquilo que é o espírito da UE e que é uma ameaça ao futuro da UE”."

https://www.publico.pt/2020/03/27/polit ... es-1909736


Mais-um è preciso compreender sem isso não há aprovação, eu já pedi o impossível como estratégia , tem vantagens tenho um Bom argumento , nao. dou porque eles não me deram.

Tudo o que escrevi era sobre pedirem aquilo que sabe mesmo com aprovação nunca chegaria a tempo , ou não sabe ou é jogada política .

Sobre o que diz do holandês para mim não tem importância, nao se vão bater as próximos reuniões serão po videoconferência .

Obs: Os acordos eram mais fáceis quando havia jantares de trabalho .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/3/2020 20:06

Estás a falar em relação a que país?

(eu estava a falar sobre as projecções para os estados unidos, ver post abaixo)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 31/3/2020 20:01

MarcoAntonio Escreveu:Já agora, o principal driver para as actualizações das projecções neste caso é o número de óbitos, devido às inúmeras limitações dos positivos confirmados (em larga medida, uma função da política de testes), que são menos confiáveis.


Eu duvido mais dos óbitos, a relação óbito/UCI é muito elevada.

Ok com o que dizes das políticas de confinamento, vamos ver o resultado de Espanha.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/3/2020 19:42

Os Estados Unidos são agora o terceiro país com mais óbitos confirmados. A manterem-se as trajectórias da pandemia, deverão acabar por ultrapassar a Espanha e a Itália dentro de cerca de duas semanas.

Isto ignora a eventual validade ou falta dela de números como os da China ou do Irão.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 31/3/2020 18:38

Opcard Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Opcard, na minha abordagem ao tema, nunca me meti no tema das coronabonds (penso que isso ficou bem claro nas minhas intervenções). O tema dos meus posts foi sempre a falta de valores manifestada pelo ministro holandês.

Isto é, o insulto e falta de respeito que ele demonstrou perante a crise humanitária que se passa em Espanha e Itália. Fui claro, tanto quanto me consigo lembrar.


Marco tua posição foi inteligente ao contrário da do nosso 1.º ministro ou então ele é maquiavélico , ou foi só para chatear holandês .



Não sei o que leste ou viste, mas parece que precisas de um auxiliar de memória:
"Mas o momento que marcou a conferência de imprensa foi quando António Costa, em resposta a um jornalista, considerou o discurso do ministro das Finanças holandês “repugnante” por pedir que Espanha seja investigada por não ter capacidade orçamental para fazer face à pandemia.

“Esse discurso é repugnante no quadro de uma União Europeia (UE). E a expressão é mesmo essa. Repugnante”, disse o primeiro-ministro, considerando ainda que “é uma absoluta inconsciência” e uma “mesquinhez recorrente” que “mina completamente aquilo que é o espírito da UE e que é uma ameaça ao futuro da UE”."

https://www.publico.pt/2020/03/27/polit ... es-1909736
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/3/2020 18:33

lfhm83 Escreveu:O que temos claro é que sem contacto não há transmissão. Se o vírus se continua a disseminar é porque existe contacto de alguma forma e significa que a quarentena não atinge o objectivo. Por isso que refiro as 2 semanas de quarentena total como está a iniciou Espanha no fim de semana.


Isto não é bem verdade dado que a transmissão por aerossóis já está razoavelmente estabelecida. Independentemente disso, naturalmente continua a haver contacto, nem que seja nos círculos mais próximos. Mas claro que ultrapassa isso dado que as pessoas continuam a ter de fazer compras para mantimentos e etc e há sectores inteiros que estão a trabalhar e precisam de continuar a trabalhar.

Depois, há outras questões a que já aludi no post anterior. Ainda agora estava a falar o autor de uma das projecções que estão a ser utilizadas nos Estados Unidos (Christopher Murray) e que é actualizada diariamente, em que ele estima que o pico pode chegar até cerca de 4 semanas após a implementação das medidas. O lapso de tempo que demora até atingir o pico (bem como a forma do pico) dependem fortemente tanto das características de transmissão do virus como do ponto da curva da epidemia em que é aplicada (basicamente a base de infectados), assim como da eficácia das medidas. Não é uma coisa estática, tipo quando se aplicam as medidas atinge-se o pico passado duas semanas ou para de crescer passado x dias. Simplesmente não funciona assim.



Já agora, o principal driver para as actualizações das projecções neste caso é o número de óbitos, devido às inúmeras limitações dos positivos confirmados (em larga medida, uma função da política de testes), que são menos confiáveis.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 31/3/2020 18:29

Peço desculpa por responder a bold dentro da citação, mas facilita bastante a resposta.

lfhm83 Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:Ora por favor!!! Isso foi em... 15 de Janeiro.
Se ainda hoje se sabe muito pouco, se alteram posições em 24 horas, se ainda há governantes a desvalorizar e a contradizerem-se... é preciso muita lata para vir criticar esta senhora, que sempre foi das que falou mais claro e assertivamente a cada momento da evolução da pandemia


Eu não percebo é como se defende a posição de governantes, que nos condenaram a uma prisão domiciliária e uma alta incerteza do que vai ser o nosso futuro.

Não defendo nem critico só por serem governantes ou que que quer que sejam. O cargo em causa nem tão pouco sei se é político, mas também não me interessa, rebati uma critica que considero extemporânea e desajustada a um situação particular e bem identificada. O caso aqui é de uma gravidade que está acima de qualquer interesse, seja ele político, religioso, cultural, económico... afecta transversalmente todos e todos vivemos a mesma incerteza. Em relação a isto não há iluminados no mundo, ninguém podia prever algo assim.
Acho até que é inadmissível, para não dizer repugnante, que se façam leituras distorcidas por ideologias políticas (ou outras) num contexto como este. Como vir criticar a resposta do nosso PM ao ministro Holandês mesmo sem saber o que este tinha dito. Pessoalmente não sofro desse mal, até porque há muito que não acredito no nosso sistema político e eleitoral o que me leva a não votar por convicção.


Não é o momento, mas quando estiver contido se tivessem um bocadinho de bom senso muitos dos actuais dirigentes um pouco por todo o mundo deviam por o cargo à disposição.

Quem eram os iluminados que os deviam substituir? E os povos que os colocaram lá, não me parece que decidam agora melhor, ou que tenham alguém certo para os lugares. A que ponto estão esses povos dispostos a se sacrificar para proteger imponderáveis futuros como este?Todos sabemos que mais tarde ou mais cedo vai ocorrer outro grande sismo em Portugal, achas que estamos preparados para isso se ocorrer amanhã? Estás disposto a abdicar do quê para nos protegermos devidamente ?

Quanto ao vídeo em questão, se não havia informação suficientemente clara, era isso que tinha de transmitir. Outras pessoas noutros trabalhos perderiam o emprego imediatamente.

Pois eu acho que ela teria perdido o emprego imediatamente se fosse uma iluminada que já previa isto e o dissesse naquele momento.


Nota relativa a estratégia Corona portuguesa.

É um NIM fica ali no intermédio de uma quarentena light que tem um efeito reduzido na velocidade de propagação mas que tem um efeito devastador na economia.

Duas semanas depois deste modelo de estado de emergência light, se fosse algo com pés e cabeça o número de novos casos devia estar a reduzir-se significativamente.

Se o estado de emergência fosse hard ou nenhum, estariamos melhor?

Preferia passar um par de semanas com contenção total e preparar o com back com medidas light e com uso de mascara obrigatório (era preciso fabrica-las claro).

O que é para ti contenção total? Fechava tudo por 15 dias? Quem alimentava os animais, fazia as farinhas, as transportava, quem permitia que abrindo a torneira tinhas água, luz, internet, as terras ficavam a monte e perdiam-se as culturas,os tractores também não funcionavam sem manutenção, os polícias, os médicos, os bombeiros, as gasolineiras, os transportes... parava tudo? Será que o Homem conseguia também parar 15 dias de comer, beber, respirar?..

Quando era o momento certo para aplicar esse estado de emergência total (estado de sítio?!), no dia 15 de janeiro?


Portanto é estratégia sem convicção, basicamente é a cara do governo.

É fácil criticar quando o resultado final é sempre doloroso, difícil é tomar as decisões mais assertivas quando ainda ninguém sabe quais são.


Bem, ficava satisfeito se respondesses qual o tipo de contenção total que terias aplicado, quando e em que ponto estaríamos agora caso te tivessem dado ouvidos.
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 31/3/2020 18:24

MarcoAntonio Escreveu:Penso, já tenho comentado isto várias vezes aqui no tópico, que as pessoas sobrestimam o impacto das medidas do tipo "social distancing" (ou o efeito de as incrementar neste momento) quando a) a base de infectados já é enorme e b) a taxa de transmissão básica do virus é elevada.


O que temos claro é que sem contacto não há transmissão. Se o vírus se continua a disseminar é porque existe contacto de alguma forma e significa que a quarentena não atinge o objectivo. Por isso que refiro as 2 semanas de quarentena total como está a iniciou Espanha no fim de semana. Hoje infelizmente tiveram um grande revês e esperemos que tenha sido uma oscilação pontual e tenho expectativa que se produza um resultado bem mais visível com esta segunda ronda.

Em Portugal a quarentena é demasiado light ninguém está impedido de ir jantar a casa de uma amigo ou ir passear até à casa de férias no Algarve. Claro que com esse tipo de abertura o efeito è pior para a economia do que para o vírus. Este tipo de controlo devia ter sido implementado logo inicialmente com menos de 100 para dar tempo às autoridades de isolarem os casos.

Da forma como se está a actuar na realidade é o herd imunity do Boris, simplesmente mais lento e mais penalizador para a economia. O flaten da curva de propagação é realmente como tinhas comentado em vez de actuarmos como os asiáticos e contermos o vírus estamos a mitigar a situação. Os mais frágeis que tiverem sorte talvez se salvem com um ventilador num hospital
Anexos
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 31/3/2020 17:53

MarcoAntonio Escreveu:Opcard, na minha abordagem ao tema, nunca me meti no tema das coronabonds (penso que isso ficou bem claro nas minhas intervenções). O tema dos meus posts foi sempre a falta de valores manifestada pelo ministro holandês.

Isto é, o insulto e falta de respeito que ele demonstrou perante a crise humanitária que se passa em Espanha e Itália. Fui claro, tanto quanto me consigo lembrar.


Marco tua posição foi inteligente ao contrário da do nosso 1.º ministro ou então ele é maquiavélico , ou foi só para chatear holandês .

Sabes que a montagem de uma operação destes valores são complexas não se criam obrigações de dívida do nada, teria de se criar um instituto e teria de ter garantias de capital de todos os estados , em vários países teria de passar pelo parlamento . ( nunca esquecer que a missão primeira de um parlamento e foi para isso que foram criados é controlar a despesa e os impostos )

Sobre os holandeses repara que eles ganharam o país ao mar, ganharam a vida como piratas, convivo bem com eles nunca tive problemas é preciso compreendê-los e vendem-se por bom preço .

Quando a Europa era a 15 havia um postal cómico com fotos com as qualidades de cada povo .
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Sóbrio como um Irlandês foto um tipo embriagado
Generoso como um holandês , tirava umas moedas a um pobre
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/3/2020 17:23

Opcard, na minha abordagem ao tema, nunca me meti no tema das coronabonds (penso que isso ficou bem claro nas minhas intervenções). O tema dos meus posts foi sempre a falta de valores manifestada pelo ministro holandês.

Isto é, o insulto e falta de respeito que ele demonstrou perante a crise humanitária que se passa em Espanha e Itália. Fui claro, tanto quanto me consigo lembrar.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/3/2020 17:22

Hoje, um dos temas - na fase de perguntas e respostas - voltou a ser a natureza incompleta dos dados da epidemia da Protezione Civile (nomeadamente, a falta de testes em residências e/ou óbitos ocorridos em casa ou lares de idosos). Deixo o link se quiserem ouvir a conferência de imprensa:

https://www.youtube.com/watch?v=5EZhE1BTnAM


(a questão não ficou respondida, o interesse está essencialmente nos dados que o jornalista apresentou a discussão, mas a pergunta foi tão longa e multifacetada que acabou por ter um resposta incompleta e só houve resposta a duas partes)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 31/3/2020 17:18

MarcoAntonio Escreveu:Julgo que isto conta como um pedido de desculpas assim para o tardio.

Entretanto, a situação na Holanda é já das piores na Europa em termos per capita.



Ministro holandês admite que teve "pouca compaixão" com Espanha

Wopke Hoekstra recuou nas declarações, mas deixou claro que a Holanda não aceita emissão de "coronabonds" para financiar os programas de apoio à economia devido à pandemia.


Wopke Hoekstra, ministro das Finanças da Holanda, fez hoje marcha atrás nas declarações sobre as contas públicas espanholas, admitindo que "aparentemente", mostraram "pouca compaixão" sobre um país que está a ser severamente atingido pela pandemia do novo coronavírus.

O lamento de Hoekstra foi dado numa entrevista à RTL, citada pela Reuters. O ministro alemão reconheceu que as suas declarações na videoconferência do Concelho Europeu, bem como as do primeiro-ministro Mark Rutte, foram mal recebidas.

Hoekstra afirmou, numa videoconferência com homólogos dos 27, que a Comissão Europeia devia investigar países, como Espanha, que afirmam não ter margem orçamental para lidar com os efeitos da crise provocada pelo novo coronavírus, apesar de a zona euro estar a crescer há sete anos consecutivos, segundo fontes europeias citadas na imprensa europeia.

O primeiro-ministro português, António Costa, foi um dos que mais se indignou com as palavras de Hoekstra, que classificou de "repugnantes".

"Esse discurso é repugnante no quadro de uma União Europeia. E a expressão é mesmo essa. Repugnante", disse António Costa na conferência de imprensa que se seguiu ao Conselho Europeu extraordinário da quinta-feira passada, quando questionado sobre a declaração do ministro das finanças holandês.

Na entrevista à RTL, Wopke Hoekstra reiterou a oposição à emissão de "coronabonds", mas admitiu que a Holanda poderá contribuir "com mais do que a sua parte" para a "atribuição de dinheiro novo" a um programa europeu para mitigar os efeitos económicos da pandemia.

Antes a Holanda tinha mostrado oposição ao recurso, sem condições, ao fundo de resgate do euro (Mecanismo Europeu de Estabilidade) para financiar os programas de ajuda nos países mais afetados pela pandemia.

"Quanto às coronabonds, ou eurobonds, ou lá como queiram chamar, não é prudente. É uma solução para um problema que não existe agora", disse Hoekstra.


https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques


No fim o que conte é :

Na entrevista à RTL, Wopke Hoekstra reiterou a oposição à emissão de "coronabonds", mas admitiu que a Holanda poderá contribuir "com mais do que a sua parte" para a "atribuição de dinheiro novo" a um programa europeu para mitigar os efeitos económicos da pandemia.



Isto tecnicamente não esta correcto nunca há dinheiro sem Condições , está nos estatutos do MES , a Holanda não se opõem nem deixa de opor nem pode , haverá sempre vigilância para garantir que o dinheiro Pedido é utilizado naquilo para que foi pedido .

Antes a Holanda tinha mostrado oposição ao recurso, sem condições, ao fundo de resgate do euro (Mecanismo Europeu de Estabilidade) para financiar os programas de ajuda nos países mais afetados pela pandemia.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/3/2020 17:13

Actualização/Itália

Casos activos confirmados: +2107 (total:77635)
Recuperados: +1109 (total:15729)
Óbitos: +837 (total:12428)

Em cuidados intensivos: 4023 (+42)



Os dados dos últimos dias sugerem que a Itália está a ficar relativamente próxima do pico (ver último gráfico). Mesmo assim, estamos a falar a falar (sugere a evolução dos n´úmeros) de dias, eventualmente uma semana ou quê se não existirem novas alterações.



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Casos novos confirmados diários ao longo das últimas três semanas:

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Casos activos desde o início do mês:

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Fonte dos dados: Protezione Civile.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 31/3/2020 16:41

MarcoAntonio Escreveu:
Entretanto, a situação na Holanda é já das piores na Europa em termos per capita.



Nas zonas junto à fronteira com a Bélgica, pediram ajuda aos belgas para receberem doentes por falta de capacidade de resposta dos hospitais da zona e os belgas recusaram.
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Re:

por Gaio Azul » 31/3/2020 16:33

artista_ Escreveu:
Gaio Azul Escreveu:https://youtu.be/KFziEl_GW18

Recebi hoje isto e fiquei perturbado. Imaginar e ver são coisas diferentes...


Quando se fala na produção a baixos custos na Asia estavas à espera do quê? Não quer dizer que seja tudo assim, mas muitas coisas são assim... já vi imagens da produção de muitos outros artigos em que as coisas funcionam de forma similar a esta!


Por precisamente não esperar outra coisa adiantei "imaginar e ver são coisas diferentes."
Agradecia que lesses o post todo.
Ainda estou a cumprir horário também por este motivo não vi tanto como algumas pessoas.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/3/2020 16:27

Julgo que isto conta como um pedido de desculpas assim para o tardio.

Entretanto, a situação na Holanda é já das piores na Europa em termos per capita.



Ministro holandês admite que teve "pouca compaixão" com Espanha

Wopke Hoekstra recuou nas declarações, mas deixou claro que a Holanda não aceita emissão de "coronabonds" para financiar os programas de apoio à economia devido à pandemia.


Wopke Hoekstra, ministro das Finanças da Holanda, fez hoje marcha atrás nas declarações sobre as contas públicas espanholas, admitindo que "aparentemente", mostraram "pouca compaixão" sobre um país que está a ser severamente atingido pela pandemia do novo coronavírus.

O lamento de Hoekstra foi dado numa entrevista à RTL, citada pela Reuters. O ministro alemão reconheceu que as suas declarações na videoconferência do Concelho Europeu, bem como as do primeiro-ministro Mark Rutte, foram mal recebidas.

Hoekstra afirmou, numa videoconferência com homólogos dos 27, que a Comissão Europeia devia investigar países, como Espanha, que afirmam não ter margem orçamental para lidar com os efeitos da crise provocada pelo novo coronavírus, apesar de a zona euro estar a crescer há sete anos consecutivos, segundo fontes europeias citadas na imprensa europeia.

O primeiro-ministro português, António Costa, foi um dos que mais se indignou com as palavras de Hoekstra, que classificou de "repugnantes".

"Esse discurso é repugnante no quadro de uma União Europeia. E a expressão é mesmo essa. Repugnante", disse António Costa na conferência de imprensa que se seguiu ao Conselho Europeu extraordinário da quinta-feira passada, quando questionado sobre a declaração do ministro das finanças holandês.

Na entrevista à RTL, Wopke Hoekstra reiterou a oposição à emissão de "coronabonds", mas admitiu que a Holanda poderá contribuir "com mais do que a sua parte" para a "atribuição de dinheiro novo" a um programa europeu para mitigar os efeitos económicos da pandemia.

Antes a Holanda tinha mostrado oposição ao recurso, sem condições, ao fundo de resgate do euro (Mecanismo Europeu de Estabilidade) para financiar os programas de ajuda nos países mais afetados pela pandemia.

"Quanto às coronabonds, ou eurobonds, ou lá como queiram chamar, não é prudente. É uma solução para um problema que não existe agora", disse Hoekstra.


https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 31/3/2020 16:10

Opcard Escreveu:O maior elogio ao povo português que li fora de Portugal ( uma das explicações é só ter um vizinho do mar não chegam vírus )

Les Portugais ont profité des leçons des autres pays

Le Portugal s'est isolé en même temps que nous, le 13 mars, alors que nombre de cas sur son territoire pouvait encore se compter sur les doigts de deux mains. Mais surtout, António Costa a raison : les Portugais se sont auto-disciplinés.

En regardant les informations venues d'Italie, de France et surtout d'Espagne, dès la fin février, beaucoup de Portugais ont migré vers leurs maisons de campagne pour s'isoler, ont cessé de sortir dans les bars et les restaurants et ont retiré leurs enfants des écoles.

Du coup, beaucoup d'écoles étaient fermées avant même l'injonction gouvernementale faute d'élèves. Même chose pour certains commerces, notamment dans les centres des grandes villes du pays : il avaient devancé l'ordre de fermeture, faute de clients.



Penso que foi mais aprender com o que estava a acontecer em Itália (acredito que houve quem se preparasse para o pior) ,partilhando a minha experiência:

-Tenho a minha mãe num lar, no dia 6 de Março os utentes foram avisados para pedirem aos familiares para evitaram visitas e caso fosse mesmo necessário, só podia entrar uma pessoa e não passava da zona de entrada. O governo proibiu as visitas aos lares a 12/03/2020 com efeito a partir de 16/03 se não estou em erro;

-a minha mulher está em teletrabalho desde 2 de março e a restante equipa começou na semana seguinte;

-a empresa onde eu trabalho na semana de 2 de março começou a enviar colaboradores para casa em regime de teletrabalho, algumas areas no fim dessa semana já tinha 50% em regime de teletrabalho. No meu departamento entre 9 e 13 de março ficou todo em teletrabalho, no dia 16 ainda fui de manhã à empresa para fechar a "porta" do departamento. Uma semana depois, 87% da empresa, mais de 200 colaboradores já estavam em teletrabalho. Actualmente temos as instalações fechadas, só com autorização da administração é que se pode ir à empresa;

-Entre 2 e 13 de março notei uma redução significativa no transito automóvel nas zonas de Lisboa onde normalmente passo e vários amigos meus entraram em regime de teletrabalho nessas duas semanas.

Assim parece-me que houve um conjunto de medidas prudentes tomadas pelos responsaveis de empresas e instituições, de cidadãos que deixaram de frequentar lugares publicos, como restaurantes, (às sexta-feiras, tenho por habito almoçar num restaurante que está sempre cheio, na sexta-feira , 13 de março estava menos de meio, e no meu caso foi a ultima vez que fui a um restaurante), mesmo antes do o governo decretar essas mesmas medidas que acredito tenham tido impacto na menor propagação do virus em Portugal.
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Re:

por Opcard » 31/3/2020 15:39

artista_ Escreveu:
Gaio Azul Escreveu:https://youtu.be/KFziEl_GW18

Recebi hoje isto e fiquei perturbado. Imaginar e ver são coisas diferentes...


Quando se fala na produção a baixos custos na Asia estavas à espera do quê? Não quer dizer que seja tudo assim, mas muitas coisas são assim... já vi imagens da produção de muitos outros artigos em que as coisas funcionam de forma similar a esta!


Pouco destaque mas vai-se sabendo .

Holanda 600.000 , FFP2 Válvulas com defeito de um lote de 1 300 000

As autoridades espanholas retiraram 58.000 testes de triagem fornecidos pela empresa chinesa Shenzhen Bioeasy Biotechnology na última quinta-feira devido à confiabilidade de apenas 30%.

Na República Tcheca, testes rápidos entregues a um hospital de Ostrava não São fiáveis

As falhas é no pago ,lotes oferecidos pela China não tem tido problema
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 31/3/2020 15:23

Marco, parabéns pelos gráficos que tens apresentado porque nos dão uma visão muito mais próxima da realidade, sobretudo pela escala logarítmica. Assim percebe-se bastante bem a comparação entre os vários países.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

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