Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Correndo o risco de estar errado, cuidado c/os próximos temp

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Taxa de juro e PER

por Népias » 16/6/2004 16:32

Como complemento à informação genérica inicial, e porque este é um espaço de diálogo e troca de conhecimentos/informação, e sem querer ser exaustivo, fica aqui o registo e questões em aberto.

Visitante:
Concordo com o que diz sobre o impacto de alavanca financeira sobre os resultados e a sua influência sobre as cotações. Apoio-me neste exemplo:

DESCRIÇÃO: Empresa não endividada ; Empresa A endividada 50:50 ; Empresa B endividada 50:50
Taxa juro(Eurib3M+spread: 0 ; 4%+4% ; 4%+11%
Resultado operacional: 1.000 ; 1.000 ; 1.000
Encargos financeiros: 0 ; 400 ; 750
Resultados correntes: 1.000 ; 600 ; 250
Rendibilidade capitais próprios: 10% ; 12% ; 5%
Efeito alavanca financeira: 1 ; 1,2 ; 0,5

A questão resume-se ao seguinte: o endividamento, é positivo até certo nível, depois desse nível reduz drásticamente a rendibilidade dos capitais próprios (as duas empresas tem capitais alheios de 50%, e o efeito de alavancagem é positivo na A - passou de 10% para 12% e negativo na B - reduziu de 10% para 5%). O endividamento das empresas beneficia, até certo nível, a rendibilidade dos capitais próprios (RL/CP), como é o caso da empresa A, mas o PER é sempre prejudicado.
Senão vejamos, PER=Cotação/Lucro por acção; lucro por acção= RL/n.º acções, neste caso PER=(Cotaçãoxn.º acções)/RL.
Imaginemos as três situações anteriores: PER não endividada=(1x1000)/1000=1 €.
São divulgados os resultados da empresa A para o mercado, RL=600, para se manter o equilíbrio o valor da acção seria, PER =(0,6x1000)/600=1 €. O mercado vai antecipar o valor de 0,6 € para cada acção. No caso B, ainda seria pior! Também sei que existe a oferta e a procura…
Para facilitar estou a considerar o RL=RC, cotação inicial=1€ e 1000 o nº de acções.
Na perspectiva do investidor o que digo é que é muito importante saber o nível de endividamento da empresa/taxa de juro antes de investir. A opinião inicial, mantém-se, os resultados correntes influenciam o valor da cotação das acções. Se a empresa não tem endividamento, então não há problema com a taxa de juro!
Mas a questão que eu pretendia inicialmente levantar era sobre se para o pequeno accionista é importante esta informação para investir num título, se ele tem noção dessa necessidade ou não, porque os gestores profissionais de carteiras de fundos sabem esta matéria muito bem!

Touro:
A taxa de juro sobe devido a vários factores: captação de divisas no exterior; por pressão inflacionista, pela subida dos factores de produção preponderantes (energéticos, por exemplo) ou por razões especulativas.
Subindo a taxa de juro, o montante do endividamento e seu resultante é maior e como vimos atrás diminui o RL e têm influência no valor da cotação.

Puristas de AT:
O valor da acção incorpora em si toda esta problemática. Será?
A PTM é um cavalo ou um pónei? Eh! Eh!
Bons Negócios!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 19
Registado: 25/5/2004 20:18
Localização: Aveiro

por JAOR » 16/6/2004 2:13

Isto hoje vai de gás à tábua :P

Por favor , empresa que o seja não quer saber de juros ,nem do Estado ,tem que andar para a frente .

O Estado deve ser ,deveria ser um regulador e deixar para as Empresas a gestão das mesmas ,segundo a regulação .

Hoje vem trovoada e toca a pedir subsídios , amanhã vem cheias , toca a pedir subsídios ,depois vem uma vaga de calor e........toca a pedir subsídios ,conclusão, os meus impostos vão sempre para os subsídos e não para o dia de amanhã ,pois é este que vai condicionar , o futuro de um País :!:

Muito obrigado ,mas assim nao :!:

Cmpts
grão a grão enche a galinha o papo

----------------------------------

Embora ninguém possa voltar atrás e fazer um novo começo, qualquer um pode começar agora e fazer um novo fim...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4284
Registado: 23/11/2002 1:43
Localização: V. N. Gaia

por Touro » 16/6/2004 2:10

Para além do efeito marginal do aumento dos juros nos resultados de que o JAS falou, não podemos esquecer o mais importante. Por que é que os juros sobem? Todos sabemos que é para travar pressões inflacionistas causadas por maior consumo devido ao dinamismo da economia, e isto sim, é que tem um impacto positivo nas contas das empresas.

Dei esta explicação mas ela nem era necessária, porque estatisticamente os mercados sobem sempre com aumento das taxas e descem com a baixa destas. Naturalmente que no dia que sobe a taxa o mercado cai, mas rapidamente recupera a têndência ascendente. Tem sido assim e irá continuar a ser.
Cumprimentos,
Touro
 
Mensagens: 1347
Registado: 5/11/2002 14:09
Localização: Porto

Re

por JAS » 16/6/2004 1:41

Népias Escreveu:Os Resultados Operacionais duma empresa são, por exemplo, 10 um, e para não complicar, os Resultados Financeiros são 1 um.
Agora, se a taxa de juro subir, a empresa tem de suportar mais encargos financeiros, por exemplo, passam a ser 2 um.
O Resultado Corrente será 9 um no primeiro caso e 8 no segundo caso.
O mercado com uma subida da taxa de juro espera uma menor rendibilidade das empresas!
Este facto não se reflecte no valor da cot?


Isso seria verdade se os juros passassem para o dobro o que não será certamente o caso.

Na realidade as empresas suportam a taxa de juro adiccionada ao spread dos bancos e este, actualmente, é quase tão grande como a taxa de juro.

Para arredondar as contas supõe que a taxa de juro é 2% e que o spread é de apenas 1,0%. No total pagas 3,0%.
Se o FED aumentar 0,25%, pois não é previsível que aumente mais do que isso de cada vez, as empresas passam a pagar 3,25%.
Dará apenas cerca de 8% de diferença nos resultados financeiros.

Portanto o Resultado Financeiro, no teu exemplo, passaria para 1,08 e o Resultado Operacional diminuiria de 10 para 9,92. Ou seja diminuiria apenas 0,8% o que não tem qualquer significado.

JAS
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 6499
Registado: 5/11/2002 0:05
Localização: Lisboa

por Visitante » 16/6/2004 1:10

continuando,
Quanto maior for a alvancagem financeira maior irá ser o impacto dos juros nos resultados, se juntarmos ainda uma forte alvancagem economica, então e, em tempos de conjuntura díficil com tx de juro altas é é o funeral das mesmas.
Visitante
 

por Visitante » 16/6/2004 1:03

Exacto népias e ainda, que a subida das tx de juro incentiva ao investimento sem risco em detrimento do restante.

Um abraço
Visitante
 

por Népias » 16/6/2004 0:16

Touro,
Veja esta ideia simples: Os Resultados Operacionais duma empresa são, por exemplo, 10 um, e para não complicar, os Resultados Financeiros são 1 um.
Agora, se a taxa de juro subir, a empresa tem de suportar mais encargos financeiros, por exemplo, passam a ser 2 um.
O Resultado Corrente será 9 um no primeiro caso e 8 no segundo caso.
O mercado com uma subida da taxa de juro espera uma menor rendibilidade das empresas!
Este facto não se reflecte no valor da cot?
Um abraço
Bons Negócios!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 19
Registado: 25/5/2004 20:18
Localização: Aveiro

por Touro » 15/6/2004 22:18

Há a questão do aumento ou não dos juros que históricamente estão nos niveis mais baixos de sempre


Fproença, a subida dos juros é favorável aos mercados. A recuperação fica em causa se os juros não subirem, significando que a economia não está a recuperar como devia.

Dos resultados das eleições europeias, julgo que não se pode tirar conclusões políticas, económicas muito menos. Hoje são os mercados que condicionam as políticas e não o contrário.
Cumprimentos,
Touro
 
Mensagens: 1347
Registado: 5/11/2002 14:09
Localização: Porto

por fproenca » 15/6/2004 20:43

Sem querer argumentar muito os factos, até porque sigo muito mais a AT do que as noticias, apenas aproveito para dizer que estou de acordo com o bertoluci

Há mais motivos para além do que os gráficos começam a demonstrar, que levam acrer que os próximos tempos provavelmente serão delicados para os Touros

Um deles muito importante é o facto de cada vez mais visivel que Bush provavelmente vai perder as eleições, isso irá trazer instabilidade para as Empresas e consequentemente para os mercados Financeiros

O problema do Iraque está muito longe de ser resolvido

Cada vez há mais Analistas a questerionarem e a afirmarem que a longo prazo o aumento da produção de petróleo não irá conseguir segurar os preços

Há a questão do aumento ou não dos juros que históricamente estão nos niveis mais baixos de sempre

Para terminar e falando da Europa (comunidade Europeia), parece que as últimas eleições fizeram "moça" na classe politica, em quase todos os Paises da comunidade os partidos Governantes foram derrotados isto é um sinal de descrebilidade

Por certo haverá muito mais motivos, mas é como digo prefiro seguir os que os gráficos dizem, para factos ou noticias vou lendo o que se escreve aqui no caldeirão, heheheh

Abraço
"Os simples conselhos, recomendações ou informações não responsabilizam quem os dá, ainda que haja negligência da sua parte" (Art. 485º do Código Civil)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 866
Registado: 9/11/2002 19:38
Localização: Vila Nova de Gaia

por bertoluci » 15/6/2004 19:33

Têm surgido um pouco por todo o lado uma chuva de recomendações e quase todas de compra... Esta ultima recomendação sobre a PTC por parte do dresdner bank, muito bem fundamentada até e com preço alvo de 11.40€, pouca reacção provocou no título vindo ele a fechar com uma variação negativa de 0,57% em relação ao fecho de ontem...

um titulo que sofre o efeito da compra de acções próprias e ainda recomendações favoraveis, não cresce em valor... é muito estranho!!!

Acho que chegou a altura dos fundos passarem as acções... o interesse um possuir acções em carteira tem vindo a diminuir fruto da lateralização que o mercado atravessa. o custo do dinheiro empatado leva a vender e há que vender as acções ainda a bom preço. O bpi tem vindo a reduzir a posição em ptms e ao mesmo tempo aconselha a ptm na venda da lusomudo média criando a especulação em torno do título...

Abraços e bons negócios
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 530
Registado: 19/11/2003 18:17

Jas

por bertoluci » 15/6/2004 18:46

Boa tarde!


Acho que o facto de não haver nenhum atentado quer na abertura quer no decorrer dos restantes jogos do euro2004 pouco ou muito pouco reflectirá no evoluir das cotações. já o mesmo não poderemos dizer do contrário(haver atentado).

Apesar de hoje os mercados terem subido bem, continuo muito pessimista, principalmente no psi-20... espero estar errado e daqui a uns dias mudar de posição, era bom que assim fosse... era sinal que a economia ía no bom caminho.

Abraço e bons negócios
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 530
Registado: 19/11/2003 18:17

Re:

por JAS » 13/6/2004 16:59

Anonymous Escreveu:podia fundamentar essa "tamanha desgraça" através de uma teoria gráfica ou com mais pormenores teóricos demonstrando assim que a sua mensagem carece de credibilidade ?

Então ele tem que demonstrar que a teoria dele CARECE de credibilidade?


bertoluci, contrariando a tua ideia não te esqueças que por cá temos um factor muito positivo: Não houve qualquer atentado na abertura do Euro2004.

Foram notórias as saídas de alguns títulos do PSI nos últimos tempos... Para regressarem ao PSI terão agora que comprar.

Um abraço,
JAS
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 6499
Registado: 5/11/2002 0:05
Localização: Lisboa

Será que como utilizador registado....

por Visitante » 13/6/2004 0:37

podia fundamentar essa "tamanha desgraça" através de uma teoria gráfica ou com mais pormenores teóricos demonstrando assim que a sua mensagem carece de credibilidade ?
:shock:
Obrigado.
Visitante
 

Correndo o risco de estar errado, cuidado c/os próximos temp

por bertoluci » 12/6/2004 20:49

Isto não passa de uma opinião minha e como tal pode estar errada, de qualquer maneira não queria de a não deixar ficar registada...

Devo salientar que os mercados corrigiram em alta nestes ultimos dias fruto de um abaixamento do preço do crude... até aqui creio que todos estaremos de acordo. Agora o meu pensamento vai no sentido de que o ciclo está a ficar esgotado e muito perto do topo deveremos estar... chego a esta conclusão devido a alguns sinais macroeconómicos que indicam debilidade... é claro que esta debilidade pode ser momentanea, mas creio que fará alguma "mossa"...


Abraço e bons negócios
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 530
Registado: 19/11/2003 18:17


Quem está ligado: