Bruxelas já não vê “correção forte” nos preços das casas

[DocinhoTrader]

[NaoSei]

O pequeno investidor procura mais ganhar com a valorização da empresa, de preferencia que o seja com bons fundamentais, uma empresa sustentavel com crescentes lucros, inovadora, que acompanha o evoluir do mercado. Pessoalmente nao sou fã de divs porque nem sequer entendo o que se ganha com isso senao vejamos 1 exemplo no caso recente da Ramada. Esta cotada tinha a melhor div yield do PSI neste div que pagou este mês que era de 13%, ou seja 1,15€ por ação. Mas se cotava a 8,85€ e agora a 7,70€, o que ganharam os investidores que queriam o div? ganharam em div o que perderam no valor da ação, logo, aqui o saldo é NULO. Mas como ainda têm de pagar 28% de mais valias em sede de IRS, na verdade perderam dinheiro. É verdade que normalmente a cotada valoriza no ultimo dia de acesso ao dive no dia que paga o div, mas nao sendo certo, o investidor está com saldo nulo no dia em que é pago o div e perde dinheiro quando têm de declarar as mais valias em IRS certo?

Certo o que disseste, mas errado na tua ideia, é que em termos de valorização duma ação também te é tributado o valor do ganho da mesma caso a vendas, a diferença é que tal como disseste, nesse ano será logo tributado o dividendo que recebeste e a valorização da açao só será tributada no ano em que a vendes e fazes mais valias, por isso é que muitos investidores saem antes do dividendo ocorrer, e entram de seguida após ele ser descontado da ação.

[pepe7]

Triângulo
Mas estamos junto a uma zona de suporte pelos 0,235

[jmatos0808]

O pequeno investidor procura mais ganhar com a valorização da empresa, de preferencia que o seja com bons fundamentais, uma empresa sustentavel com crescentes lucros, inovadora, que acompanha o evoluir do mercado. Pessoalmente nao sou fã de divs porque nem sequer entendo o que se ganha com isso senao vejamos 1 exemplo no caso recente da Ramada. Esta cotada tinha a melhor div yield do PSI neste div que pagou este mês que era de 13%, ou seja 1,15€ por ação. Mas se cotava a 8,85€ e agora a 7,70€, o que ganharam os investidores que queriam o div? ganharam em div o que perderam no valor da ação, logo, aqui o saldo é NULO. Mas como ainda têm de pagar 28% de mais valias em sede de IRS, na verdade perderam dinheiro. É verdade que normalmente a cotada valoriza no ultimo dia de acesso ao dive no dia que paga o div, mas nao sendo certo, o investidor está com saldo nulo no dia em que é pago o div e perde dinheiro quando têm de declarar as mais valias em IRS certo?

[Ulisses Pereira]

jmatos, para um pequeno investidor é indiferente. Se precisares desse dinheiro, vendes essa pequena percentagem anualmente.

Abraço,
Ulisses

[jmatos0808]

Investidor, os investimentos têm dupla tributação? Nao necessariamente, se ja pagares imposto no teu país, nao tens de pagar no país do índice onde está a ação. Em relação aos investidores, há quem so olhe a divs, mesmo que nao seja uma empresa com bons resultados pois os divs dão mais valias instantaneas e se a empresa ficar mal financeiramente ou nao tao boa, mudas para outra. Já os investidores que apostam em empresas sustentaveis com bons resultados e perspetivas de aumento de lucros, esses pretendem mais valias da valorização da ação, não tanto do div

[Laribau]

Pois… Voltando à vaca fria. Eis o que, na minha modesta qualidade de homem o campo, habituado às lides agro pecuárias, se me oferece dizer:

Isto dos dividendos, tal como eu os entendo (mas talvez seja dos "tais" que mal compreendem o tema dos dividendos...), é "mal acomparado", como eu ter aqui na herdade vacas leiteiras à espera que medrem cada vez mais , ou querer tirar leite todos os dias dos suínos que por aqui andam. Para cada bicho, a sua expetativa, e não há herdade que vingue sem uma boa diversificação de culturas e de pecuária. Entre galinhas que põem ovos todos os dias e sobreiros que dão cortiça de muitos em muitos anos, o gestor agrícola avisado, e que quer deixar algo para futuro, deve manter uma saudável proporção de cada um….


Mas que o BCP ainda não decidiu se dividendos é em 2019, 2020, 2021 ou, sabe-se lá quando, lá isso é verdade, por muito que isso aborreça alguns "foristas".

Centremo-nos então na questão dos resultados futuros, tema que é tão do agrado do caríssimo Investidor, mas que, relativamente ao mesmo, evita a todo o custo explanar o seu ponto de vista: em síntese, podemos antecipar três cenários: Adverso; Neutral e Positivo (ou otimista, como se queira). Partindo de uma caracterização relativamente simplista, consideremos:

- Cenário adverso: manutenção de baixas taxas de juro, recessão económica prolongada, diria 2 a 3 anos, instabilidade política na Europa (Brexit incluído) e tensões agravadas quer do ponto de vista económico quer político no triângulo USA - China - Russia (diretamente ou por interpostos atores).

- Cenário neutro: Inflação na casa dos 2 %, taxas de juro a condizer, crescimento moderado e aligeiramento das tensões internacionais.

- Cenário otimista: Inflação controlada ( 2%), taxas de juro reais positivas, retoma de crescimento económico pujante e entendimento multilateral sobre os principais temas do comércio internacional e da política global.

Consequências para o BCP:

- Cenário 1: Retrocesso no programa de redução dos NPE (ou mesmo agravamento da situação), produto bancário em queda, por efeito da diminuição da margem financeira, degradação do resultado de investimentos em operações financeiras e diminuição dos proveitos dos serviços bancários. Efeito na cotação: forte correção por força da diminuição dos resultados (podendo até vir a ser negativos) e dos múltiplos que para o setor, vierem a ser julgados adequados pelos investidores, mas que arrisco, levarão a cotação para o patamar do "mid point" no range 0.10€ a 0.20 €

- Cenário 2: Manutenção do ritmo de redução dos NPEs e crescimento modesto do produto bancário. Efeito na cotação: Manutenção do ajuste dos resultados ao objetivo do banco (ROE +/-) 10%, com resultados à volta dos 500 a 600 M €, que conjugados com a manutenção dos atuais múltiplos do setor corrigidos das recentes quedas, atiram a cotação para os 0.30 € a 0.36 € .


- Cenário 3: Maior agressividade no ritmo de redução dos NPEs, com algum crescimento no produto bancário (melhor margem financeira). Efeito na cotação: Ajuste mais rápido ao ROE previsto (10 %), de que decorrem resultados na ordem de grandeza dos 600 a 650 M € já no próximo ano, multiplicados pelo otimismo do setor, que se reflete em PERs mais elevados (10 a 12). Cotação entre 0.40 € e 0.48€.


Daqui para a frente é que a "porca torce o rabo" (pela expressão peço desculpa ao PAN), trata-se de ver e assumir na estratégia de investimento, qual a probabilidade de cada cenário:


Cá pela herdade, pensamos: 20 % para o cenário adverso; 70 % para o cenário neutro e 10 % para o cenário otimista. Pusemos tudo numa Bimby (substituimos há umas semanas atrás o velhos potes de ferro por uma Bimby...!) e voilá: 0.28 € a 0.33 €. Como estamos longos com um preço de compra de 0.2384 €, vamos aguardar mais um anito ou dois (sempre com " um olho no burro outro no...").

[NaoSei]

Não entendo como é possivel continuar-se a dizer que o que interessa é ter dividendos e não resultados futuros, se uma coisa decorre da outra. É uma afirmação sem qualquer sentido, lamento. Se os resultados futuros não se verificarem (se calhar porque há habilidades contabilistas, o que quer que isso queira dizer) o que também não se verificará são os dividendos.

Os dividendos são parte dos lucros. Quem não tem lucros futuros nao terá dividendos.

"Um dos principais objetivos das empresas é ter uma atividade que dê lucro e REMUNERE acima das taxas normais de mercado o capital investido". Não é um dos principais. É o objectivo principal, e para muitos, o unico. Para isso não é preciso ter dividendos. Falem com quem investiu na Amazon há 20 anos que eles explicam (a Amazon nao distribuiu nunca dividendos).

Mas isto confirma que o tema dos dividendos, além de mal compreendido, é irressistivel.

E não serei eu a prolongá-lo.

Investidor. se tens imagina 1Milhao de euros investidos (parados), numa empresa, é natural que tu gostes de receber uma % anual, para justificar esse milhao parado no tempo, pois senao é preferivel ires para depositos a prazo ou aforro ou outra cotada em que haja % anual sobre esse Milhao investido/parado, falando de acionistas de referencia que quando colocam a sua posicao, nao "podem/devem" mexer nela, enquanto nós os pequenos, ninguem nota se vendemos e voltamos a comprar...é apenas isto, mais nada.... 30 milhoes lá colocados durante 10 anos sem ver a render um tostao causa mossa fisica e psicologica.

[NaoSei]

Na minha opinião e neste caso o Investidor apesar de poder estar certo no que diz, tem demasiada teoria para alguns acionistas "normais" e "anormais".
É evidente que há muitos acionistas que lhes interessa se uma empresa distribui dividendos ou não e investem mais em função disso do que de numa PREVISÃO de futuros resultados que se podem verificar ou não ( para além das habilidades contabilisticas).
E para o NãoSei digo que um dos principais objetivos das empresas é ter uma atividade que dê lucro e REMUNERE acima das taxas normais de mercado o capital investido. Bons dividendos e sustentáveis podem significar também isso. A negociação de ações (para eventualmente substituir os dividendos) acarreta custos complementares e o risco de não acertar no melhor momento de compra/venda.

a de dividendos tambem acarreta esses riscos, mas a de dividendos, para mim funciona mais para os grandes acionistas de referencia que desejam manter a sua posicao e nao andam a comprar/vender parte da sua posicao, e querem no entanto ir recebendo parte do investimento lá colocado, através dos dividendos, mas os pequenos accionistas ja sao mais beneficiados se nao houver dividendos porque nao ha dinheiro a sair e assim com transacoes podem escolher uma oportunidade de venda ou de compra.

[Flavc]

Na minha opinião e neste caso o Investidor apesar de poder estar certo no que diz, tem demasiada teoria para alguns acionistas "normais" e "anormais".
É evidente que há muitos acionistas que lhes interessa se uma empresa distribui dividendos ou não e investem mais em função disso do que de numa PREVISÃO de futuros resultados que se podem verificar ou não ( para além das habilidades contabilisticas).
E para o NãoSei digo que um dos principais objetivos das empresas é ter uma atividade que dê lucro e REMUNERE acima das taxas normais de mercado o capital investido. Bons dividendos e sustentáveis podem significar também isso. A negociação de ações (para eventualmente substituir os dividendos) acarreta custos complementares e o risco de não acertar no melhor momento de compra/venda.

[NaoSei]

(...)

Dito isto, o BCP não prevê distribuir lucros relativos ao exercicio de 2018. Não está previsto. Todas as afirmações dos responsáveis do BCP vão no mesmo sentido.

https://www.dinheirovivo.pt/banca/bcp-s ... de-8-anos/

(...)

sem querer atirar lenha para a fogueira:

"Melhor expectativa" do BCP paga dividendos em 2019 - Não é um compromisso, mas é a melhor expectativa: Nuno Amado acredita que há condições para dar uma remuneração accionista pelas contas de 2018."

notícia de 7 de maio de 2018

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... os-em-2019

sim mas depois saiu esta noticia:
https://www.dn.pt/lusa/interior/bancos-devem-ser-prudentes-na-aplicacao-de-dividendos----banco-de-portugal-10280040.html

[gatogato]

(...)

Dito isto, o BCP não prevê distribuir lucros relativos ao exercicio de 2018. Não está previsto. Todas as afirmações dos responsáveis do BCP vão no mesmo sentido.

https://www.dinheirovivo.pt/banca/bcp-s ... de-8-anos/

(...)

sem querer atirar lenha para a fogueira:

"Melhor expectativa" do BCP paga dividendos em 2019 - Não é um compromisso, mas é a melhor expectativa: Nuno Amado acredita que há condições para dar uma remuneração accionista pelas contas de 2018."

notícia de 7 de maio de 2018

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... os-em-2019

[NaoSei]

naosei, não creio que alguém que esteja envolvido nesta discussão não saiba o que são dividendos. A discussão vai muito além disso e tem a ver com a importância que alguns vêem nos dividendos (para os "big players" é algo relevante) e a importância que outros vêem é consolidar contas antes de remunerar accionistas.

Abraço,
Ulisses

sim eu entendo isso, e também penso que primeiro é tornar-se um bcp forte e só depois a distribuição, mas a cotação sobe mais devagar se houver distribuição dos lucros em forma de dividendos, esteja o bcp forte ou não, eu apenas quis indicar isso.

[Ulisses Pereira]

naosei, não creio que alguém que esteja envolvido nesta discussão não saiba o que são dividendos. A discussão vai muito além disso e tem a ver com a importância que alguns vêem nos dividendos (para os "big players" é algo relevante) e a importância que outros vêem é consolidar contas antes de remunerar accionistas.

Abraço,
Ulisses

[NaoSei]

um esclarecimento (opinião):

os dividendos só baixam/prejudicam a cotação da ação.
ao contrário do que muito se houve aqui, os dividendos não é mais do que a distribuição de parte dos lucros da cotada. Se há distribuição dos lucros, há saida de valor da empresa, se nao houver distribuição de dividendos, então a ação sobe com a entrada total dos lucros (sem a retirada de parte deles).
exemplo: se o bcp tiver 500M€ de lucros e distribuir 200M€, entao só influenciará na subida da cotação 300M€, pois o resto é distribuido pelos accionistas. Mas se não o distribuisse influenciaria em 500M€ a subida da ação.

[Laribau]

Dito isto, o BCP não prevê distribuir lucros relativos ao exercicio de 2018. Não está previsto. Todas as afirmações dos responsáveis do BCP vão no mesmo sentido.

https://www.dinheirovivo.pt/banca/bcp-s ... de-8-anos/

Pode continuar a colocar todos os "links" que encontrar. Embora me seja indiferente, na minha estratégia de investimento, que o BCP remunere, via dividendos em 2019 (relativos a 2018) ou em 2020 (relativos a 2019), desafio-o a encontrar uma citação clara e inequívoca de um responsável do BCP ( a começar pelo Miguel Maya) de que o BCP não pagará dividendos m 2019 ou o seu contrário, i.e. que pagará. Não há, não existe...!
També deixo um link, com um notícia, em linha com o que afirmo: Nada está decidido, nem sim nem não..!

https://www.msn.com/pt-pt/financas/empr ... ar-BBPmPYk:

"Com este resultado, Miguel Maya fica mais perto de cumprir o seu desejo de voltar a distribuir pelos acionistas no próximo ano (o que não acontece desde 2010) e pagar bónus aos trabalhadores (em compensação pelos cortes salariais que vigoraram entre 2014 e 2017), mas nada está ainda definitivamente decidido. Não só porque BCE tem a palavra final sobre a redução do capital social, mas também porque os dividendos e bónus terão de ser decididos noutra assembleia geral".

[Laribau]

Claro que se o BCP tiver mil milhoes de lucros no 4T pode distribuir dividendos ( lá está a redundancia...) do exercicio de 2018.

Pela mesmo ordem de ideias, se tiver mil milhoes de prejuizos nesse periodo pode ter de fazer um Aumento de Capital. Certezas, certezas ninguem tem.

Ambos os cenários sao possiveis, mas altamente improváveis.

O que está previsto no plano do BCP e que o BCP tem estado a cumprir, é que nao há dividendos de 2018. A parte engraçada é que haver dividendos, ou nao haver, nem é muito importante, apesar de tanta gente falar nisso.

Apesar de estarmos de acordo na questão de fundo (valorização a longo prazo): a questão dos Dividendos ser irrelevante, senão mesmo adversa (a existirem), tenho duas divergências quanto ao que afirma:

1 - Em lado algum, no plano estratégico do banco, aparece taxativamente clarificado que em 2019 (relativamente ao exercício de 2018) não haverá dividendos. Há sim, multiplas declarações (já antigas) que afirmam que em 2018 não haverá dividendos, mas relativos a 2017. Quanto a 2018 (dividendos a entregar em 2019) a administração do banco tem sido cautelosa, não se comprometendo, nem afastando, essa possibilidade.

2 -
a) A questão dos dividendos é importante para os investidores de curto prazo, porquanto, por um lado tem sempre o efeito psicológico (seja ele racional ou irracional) que faz sempre (ou quase sempre) subir a cotação nos dias imediatamente seguintes ao seu anúncio, por outro lado, mesmo para investidores de médio prazo passa sempre uma mensagem de confiança no balanço do banco (real ou fictícia), a qual perdura durante algum tempo: tempo suficiente para os investidores de curto prazo verem o seu investimento compensado. Portanto, a questão dos dividendos é também importante.
b) Há também que, nesta matéria, ter em conta o impacto da estratégia de investimento de alguns investidores, que em certo tipo de investimentos, priveligiam a distribuição de parte do resultado, e que, a não verem esse lado da questão satisfeito, tenderão a procurar outras alternativas, com o consequente impacto na cotação a curto prazo.

[Laribau]

Boa tarde,

Ja há alguma data prevista para a distribuição de dividendos ?

Não vai haver distribuição de lucros (também chamados dividendos) referentes ao ano 2018. Se os lucros evoluirem conforme o plano, pode fazer sentido distribuir parte dos lucros do ano 2019:

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... rch_outros

"Distribuição de dividendos" é uma expressão que podemos designar de redundante (ainda que muita gente, e eu inclusive, a usem). O dividendo é por definição distribuido. Não há dividendos não distribuidos. O que pode ser distribuido, ou não, são os lucros.

Se os lucros forem distribuidos via dividendo, os acionistas ficam com esse valor em cash e com uma empresa que vale o que valia antes menos esse valor. Ficam, no total, iguais. Não vale a pena comprar uma ação de véspera para receber o dividendo, visto que no dia seguinte a cotação se ajusta em baixa no exacto valor do dividendo (em média).

O dividendo reduz capital. Um banco que fez há pouco tempo um Aumento de Capital e que tem exigências regulatórias para cumprir, deve ser prudente na redução do capital via dividendo.

Só há dividendos se houver lucros, visto que os primeiros são uma parte dos segundos. Os lucros é que aumentam o valor do BCP. É um equivoco (e dos mais recorrentes) achar-se que é o dividendo que cria valor para o acionista. O valor, a ser criado, foi-o antes, durante a atividade da empresa, caso esta tenha mais receitas que custos (ou seja tenha lucros). O dividendo apenas separa o valor já criado em duas partes: uma que fica dentro da empresa (chama-se lucro retido, ou retained earnings) e outra que sai para o bolso do acionista (chama-se dividendo). As duas partes finais são iguais à parte inicial.

Valor algum se cria com o dividendo, ou seja, com a distribuição de lucros.

Embora eu não seja um entusiasta da remuneração dos acionistas via dividendos, não me parece que se possa inferir, quase como certeza, que o BCP não vai entregar dividendos relativamente a 2018. Tudo vai depender da posição de capital que o banco tiver na 31/12/2018 e da imposição do BCE relativa ao racio de capital para o BCP. Neste assunto, certezas, certezas, só no final do jogo, que é como quem diz, só lá para finais de fevereiro.

[Ruffus86]

Bom, agora ou sobe, ou desce... Tá na hora de reagir em alta...!

[lobus3101]

Boa tarde,

Ja há alguma data prevista para a distribuição de dividendos ?

[LoneWolf]

Acho q um gráfico vale mais q mil palavras.

maceira, podes por aqui um grafico, sff?

[Ulisses Pereira]

maceira, não sei se fizeste mal ou bem as contas, nem sequer olhei para a figura que referes. Apenas te quis dizer que, quando um triângulo de consolidação, não é quebrado nos primeiros 2/3 ele perde validade técnica para projecções futuras.

Abraço,
Ulisses

[maceirafernandesjose]

Ulisses talvez eu tenha feito mal as contas,mas com um terço já reza.

[Ulisses Pereira]

Em relação a rumores, há milhares por todo o lado, cada um mais estúpido que outro.

maceira, se já ultrapassou 2/3 de um triângulo de consolidação, ele morreu de velho.

Abraço,
Ulisses

[maceirafernandesjose]

Bcp em consolidação triangular,já passa os dois terços, falta um quarto.