Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 24/5/2018 2:05

Ulisses Pereira Escreveu:Se são accionistas da Sonae SGPS é porque acreditam na sua gestão. Há duas formas de reagir a esta decisão: Achar que a venda é num bom ou mau timing. Se consideram o timing mau, se não concordam com esta operação ou se não concordarem com o preço definido, devem sair. Caso contrário, serão os mesmos gestores em quem confiaram até agora que continuarão a definir a estratégia futura.

Diácono, agora essa história dos pequenos se lixarem é fantasia.

Abraço,
Ulisses


Colocas-te exactamente a questão como ela é ...um resumo clarividente que permite a cada um decidir o que fazer
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1619
Registado: 17/3/2008 4:57
Localização: 13

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por CamelWinner » 23/5/2018 23:38

Qualquer mais valia obtida pela Sonae na colocação em Bolsa destas 2 novas cotadas, também os seus accionistas serão beneficiados.

A Sonae está a desconto.
O valor das 2 novas empresas é superior ao valor da Sonae da actualidade.
A separação de áreas de negocio facilita a sua avaliação futura.
Após a saída de alguns accionistas impacientes, teremos uma ciclo de subida generosa.
Para mim não será surpresa nenhuma uma cotação acima dos 1,5€ até o final do ano.
O que ainda prejudica a Sonae é o facto de termos uma percentagem muito baixa de acções em Bolsa

Entendo como sendo um ato inteligente da actual administração.
Sou accionista de longo prazo e assim me vou manter.

Bons Negocios
 
Mensagens: 31
Registado: 9/5/2017 22:32

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 23/5/2018 22:11

Se são accionistas da Sonae SGPS é porque acreditam na sua gestão. Há duas formas de reagir a esta decisão: Achar que a venda é num bom ou mau timing. Se consideram o timing mau, se não concordam com esta operação ou se não concordarem com o preço definido, devem sair. Caso contrário, serão os mesmos gestores em quem confiaram até agora que continuarão a definir a estratégia futura.

Diácono, agora essa história dos pequenos se lixarem é fantasia. Se correr mal ou bem, tanto corre para os grandes como para os pequenos accionistas.

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 23/5/2018 19:10

contas de merceeiro

se sonae sgps vai encaixar 600M€ com venda 30% de portefólio (segundo contas haitong) isso daria:
+-2,3 mil M€ (cotação actual) + 600M€ = 2,9 mil M€ (o que corresponde a uma cotação nos 1,45€, curiosamente o target do caixa BI)

e a questão da dívida, que é transferida também beneficia a casa mãe
"Quem desdenha quer comprar"
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 964
Registado: 14/11/2016 13:00

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 23/5/2018 14:10

Minsk Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Minsk, a Sonae SGPS naturalmente que recebe o valor dessa venda.

Abraço,
Ulisses


Ulisses,

O habitual nestes casos é compensar proporcionalmente os acionistas, tipo dividendo extraordinário ou ficar a casa mãe com esse capital de reserva?

Digo isto porque no caso da segunda situação, se houver ma má gestão esse valor criado da dispersão da fatia da empresa é perdido.



A sonae vai receber 600 milhoes e ainda transfere, se calhar outros 600 milhoes ou mais, a divida dessa mesma empresa, o q é mto bom. É uma excelente monetização de um activo q ainda por cima ainda fica 70% na casa mae.

Qto às preocupacoes de má gestao a verdade é q a gestao fica a mesma.
The market gives; The market takes.
 
Mensagens: 2380
Registado: 29/11/2007 2:35
Localização: Coimbra

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 23/5/2018 13:56

Abater divida quase de certeza...
 
Mensagens: 2804
Registado: 17/7/2014 22:33

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 23/5/2018 13:06

Ainda é cedo, mas os accionistas poderão a vir a ter acções dessa empresa, receber compensação monetária, ou ser abatido à divida, são essas 3 hipótese, estou certo?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1619
Registado: 17/3/2008 4:57
Localização: 13

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 23/5/2018 12:47

Goya777 Escreveu:Qual é essa empresa?


http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noti ... tre-303916

Um Abraço
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4161
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 23/5/2018 12:09

Qual é essa empresa?
 
Mensagens: 2804
Registado: 17/7/2014 22:33

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 23/5/2018 11:38

Engenharias financeiras à parte (é por essa e por outras que sempre fugi como o diabo da cruz das empresas do ex-Belmiro), apenas gostava de saber uma coisa: uma empresa (Sonae MC + Sonae RP) que gerou no 1.º trimestre deste ano €55,00 ME de EBITDA vale quanto em bolsa?
O Haitong avalia a empresa em 1,8 mil milhões de euros. Uma capitalização bolsista que supera a REN, Altri, Mota-Engil e CTT. O que, se as minhas contas não estão erradas, dá um EBITDA MÚLTIPLO (EM) de 8,18.
E agora pergunto eu: uma empresa cotada no PSI 20 que teve no 1.º trimestre do corrente ano €380,60 ME de EBITDA qual deveria ser a sua capitalização bolsista? Para a Haitong e seguindo o mesmo critério deveria valer €12.453 ME. Pois, mas vale pouco mais de metade desse valor. E nunca vi nenhuma análise do Haitong a avaliar a empresa nesses valores. Nem pouco mais ou menos.
Na bolsa, tal como acontece com o orgasmo fingido das mulheres, só se deixa enganar quem quiser ser enganado :) :) :)
Bom dia e óptimos negócios para todos.
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4161
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Diacono » 23/5/2018 9:55

Anda pensei que houvesse a possibilidade de os accionistas da SGPS receberem umas acções da nova empresa a cotar em bolsa.

Cheira-me que isto vai acabar por correr mal para os pequenos investidores...
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1519
Registado: 29/11/2007 2:53

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por SFT » 23/5/2018 9:49

Minsk Escreveu:Boas,

A Sonae anunciou que a dispersão em bolsa do retalho será reservada institucionais. Fiquei confuso, alguém pode explicar como fica a posição dos (pequenos) acionistas nisto tudo?

Se uma parte da Sonae SGPS é dispersa em bolsa, a casa mãe fica com valor reduzido. Por exemplo se a Sonae SGPS dispersa em bolsa 49% do retalho, esse valor é retirado à SGPS. Se os pequenos acionistas "não tocam" no capital disperso (reservado a institucionais) como se faz essa compensação?


Em termos contabilísticos, a parte dispersa depois consolida na proporção detida pela casa-mãe.

A casa-mãe em troca recebe liquidez. (pode distribuir pelos accionistas, mas não é obrigatório)

Basicamente o que está a acontecer é um empréstimo sem juros. Em cenário de potencial subida dos juros não é mal pensado, para a empresa. Para os potenciais accionistas, não tenho tanta certeza.
Quando a esmola é muita, o pobre desconfia.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1278
Registado: 20/5/2014 19:02

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Minsk » 23/5/2018 9:45

Ulisses Pereira Escreveu:Minsk, a Sonae SGPS naturalmente que recebe o valor dessa venda.

Abraço,
Ulisses


Ulisses,

O habitual nestes casos é compensar proporcionalmente os acionistas, tipo dividendo extraordinário ou ficar a casa mãe com esse capital de reserva?

Digo isto porque no caso da segunda situação, se houver ma má gestão esse valor criado da dispersão da fatia da empresa é perdido.
 
Mensagens: 226
Registado: 29/2/2012 0:44

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 23/5/2018 9:28

Minsk, a Sonae SGPS naturalmente que recebe o valor dessa venda.

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Minsk » 23/5/2018 9:18

Boas,

A Sonae anunciou que a dispersão em bolsa do retalho será reservada institucionais. Fiquei confuso, alguém pode explicar como fica a posição dos (pequenos) acionistas nisto tudo?

Se uma parte da Sonae SGPS é dispersa em bolsa, a casa mãe fica com valor reduzido. Por exemplo se a Sonae SGPS dispersa em bolsa 49% do retalho, esse valor é retirado à SGPS. Se os pequenos acionistas "não tocam" no capital disperso (reservado a institucionais) como se faz essa compensação?
 
Mensagens: 226
Registado: 29/2/2012 0:44

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Eurobrexit » 23/5/2018 7:38

Artista Romeno Escreveu:A meu ver o objectivo e por o imobiliario dos continentes na bolsa agora enquanto as taxas forem baixas e ele valer muito como disse na minha analise ate por isso as receitas da rp subiram


Estamos no momento (ciclos....)
 
Mensagens: 793
Registado: 29/11/2007 10:27
Localização: Portugal

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Artista Romeno » 22/5/2018 19:26

A meu ver o objectivo e por o imobiliario dos continentes na bolsa agora enquanto as taxas forem baixas e ele valer muito como disse na minha analise ate por isso as receitas da rp subiram
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5385
Registado: 4/4/2014 18:06
Localização: Iberia

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 22/5/2018 19:23

um ponto importante seria quebrar e inverter a MM200 no gráfico 5h
"Quem desdenha quer comprar"
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 964
Registado: 14/11/2016 13:00

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por fitas » 22/5/2018 16:45

Boas…

Que grande fecho e com volume final 1,159... depois de tantas flutuações e tão dispares fico aparvalhado com estes comportamentos.

Bom que seja para cima e que ajude o psi, também é um bom sinal.

Amanhã novo dia.

BN

Fitas
 
Mensagens: 1752
Registado: 9/6/2005 17:48
Localização: Figueira da Foz

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por SFT » 22/5/2018 13:42

Isso é o gráfico do mês passado?

Editado:
Obrigado por editares, o gráfico não estava legível na parte do tempo.

Abc.
Quando a esmola é muita, o pobre desconfia.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1278
Registado: 20/5/2014 19:02

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 22/5/2018 13:21

SON , uma acção que negoceia numa estreita faixa de negociação , sem grande entusiasmo por parte do mercado .

Hoje com o mercado perto de máximos anuais dos 5800 Pontos , SON perde 0.35% nos 1.14
Anexos
son 220515.PNG
Editado pela última vez por EAGLE BULLMARKET em 22/5/2018 13:45, num total de 1 vez.
 
Mensagens: 1988
Registado: 11/5/2018 15:17

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 22/5/2018 13:15

trend=friend Escreveu:O Caldeirão tem sido palco para repetições constantes, quiçá proselitismo... já roçando a falta de bom gosto ou de sentido de ridículo, mas vale a pena comentar a confirmação da vontade da Sonae em colocar na Bolsa grande parte do seu negócio (Continente+imóveis), intenção reforçada ontem à noite.

A Sonae é especialista nessas operações em finais de bull markets, aproveitando de forma extraordinária o momentum. Para quem se lembra de finais de 2007, com a colocação da Sonae Capital, assistiu-se a um movimento de cerca de 30% (já expurgado dos efeitos da OPA à PT), levando a cotação dos 1,50 até cerca dos 2,15. Existem bons motivos para esperar o mesmo agora, já que os fundamentais do negócio estão bastante razoáveis e não será por eles que haverá resistência.

Uma subida de 30% a partir destes níveis faria com que a Sonae pudesse ultrapassar os máximos de 2015 nos 1,50. Depois, depois já se sabe o que acontece, mas até lá parece poder ser interessante. Já para não falar da réplica que a Sonae faz sobre o PSI20, ampliando-o, ontem indicada pelo Ulisses, e o PSI também parece com vontade para ir testar os 6300/6400... (só à conta de JM, Sonae, BCP e grupo EDP poderá fazê-lo, esquecendo pequenos que poderão ir atrás como CTT ou Mota, a dar boas indicações).

PS E enquanto escrevia, estes spike downs matinais da Sonae para abanar a árvore ainda reforçam mais a ideia...


o preço alvo da caixa BI está nos 1.45 se não me engano
"Quem desdenha quer comprar"
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 964
Registado: 14/11/2016 13:00

Re: PSI 20

por Ativo » 22/5/2018 12:35

O "post" foi apresentado no tópico referente ao PSI 20.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3675
Registado: 24/1/2014 17:24

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Gil Rumor » 22/5/2018 10:01

A sonae em apenas 2 horas de negociação com 800K :-k .(existe interesse).
Anexos
sonae.PNG
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1074
Registado: 28/8/2014 13:39

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 22/5/2018 9:43

trend=friend Escreveu:O Caldeirão tem sido palco para repetições constantes, quiçá proselitismo... já roçando a falta de bom gosto ou de sentido de ridículo, mas vale a pena comentar a confirmação da vontade da Sonae em colocar na Bolsa grande parte do seu negócio (Continente+imóveis), intenção reforçada ontem à noite.

A Sonae é especialista nessas operações em finais de bull markets, aproveitando de forma extraordinária o momentum. Para quem se lembra de finais de 2007, com a colocação da Sonae Capital, assistiu-se a um movimento de cerca de 30% (já expurgado dos efeitos da OPA à PT), levando a cotação dos 1,50 até cerca dos 2,15. Existem bons motivos para esperar o mesmo agora, já que os fundamentais do negócio estão bastante razoáveis e não será por eles que haverá resistência.

Uma subida de 30% a partir destes níveis faria com que a Sonae pudesse ultrapassar os máximos de 2015 nos 1,50. Depois, depois já se sabe o que acontece, mas até lá parece poder ser interessante. Já para não falar da réplica que a Sonae faz sobre o PSI20, ampliando-o, ontem indicada pelo Ulisses, e o PSI também parece com vontade para ir testar os 6300/6400... (só à conta de JM, Sonae, BCP e grupo EDP poderá fazê-lo, esquecendo pequenos que poderão ir atrás como CTT ou Mota, a dar boas indicações).

PS E enquanto escrevia, estes spike downs matinais da Sonae para abanar a árvore ainda reforçam mais a ideia...


São mto comuns de facto. Este abanar de mãos-fracas levam mtos stops a ser activados e hj a variação nem foi mto grande.

Tb sao comuns grandes periodos de apatia seguidos de forte escalada.
The market gives; The market takes.
 
Mensagens: 2380
Registado: 29/11/2007 2:35
Localização: Coimbra

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: aaugustobb_69, Apramg, Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], hbsilva, iniciado1, latbal, navaldoc, Nuno V, PAULOJOAO, Phil2014, Shimazaki_2, Xacal e 240 visitantes