Pararede -para quando o aumento de capital ?
A AG da PAD vai ser transmitida em directo ?
pela comunicação social 
? certeza que não faltava audiência... 
? certeza que não faltava audiência... -
Laranjeira
Sim, concordo que tem os COF (muito) mais carregados na compra do que na venda.
Do meu ponto de vista isso sugere (como já referí nos dois dias anteriores) que este patamar funcione como suporte, mesmo sem uma intervenção muito séria do BES. (Digo sem uma intervenção muito séria porque é bem possivel que eles já estejam a intervir de forma limitada neste momento...)
Do meu ponto de vista isso sugere (como já referí nos dois dias anteriores) que este patamar funcione como suporte, mesmo sem uma intervenção muito séria do BES. (Digo sem uma intervenção muito séria porque é bem possivel que eles já estejam a intervir de forma limitada neste momento...)
Earthlings? Bah!
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É de notar que a minha interpretação dos COFs é o mais standard possível e que tambem acho que em condições normais tendem a dar pouca informação útil.
Em qualquer caso apresentei à pouco tempo um resumo e um exemplo dessa interpretação standard.
Ponho aquí a citação (fora de contexto):
Para apanhar a coisa em contexto, e para ver o gráfico colocado pelo JAOR, é melhor ler a thread em:
http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/viewtopic.php?t=25433
Em qualquer caso apresentei à pouco tempo um resumo e um exemplo dessa interpretação standard.
Ponho aquí a citação (fora de contexto):
Quanto a essa dos movimentos de curto prazo tenderem a ser mais contra a pressão indicada nos COFs do que a favor, à partida discordo completamente.
Fizeste algum estudo quantitativo que comprove (pelo menos para uma acção em concreto durante um prazo temporal em concreto) esse comportamento "contra natura"?
Certamente não fizeste... É mais provável que te baseies apenas numa sensibilidade pessoal desenvolvida com base num pequeno número de episódios isolados...
Vou ilustrar o raciocínio "normal" para estas situações, com base no painel do AB7 colocado pelo JAOR:
Tens ordens de compra para 363 mil acções a 0.41.
Tens ordens de venda para 4390 mil acções a 0.42.
Tens tido uma negociação diária de cerca de 2000 mil acções.
Assim:
Na situação presente, precisas de dois dias completos de liquidez (toda feita "na compra", a 0.42), para esgotares as ordens de venda agora lançadas a 0.42, e para teres o caminho aberto para ir negociar a 0.43.
Por outro lado, na descida, só precisas de 1.5 horas de liquidez típica "na venda", a 0.41, para limpares as posições de compra lançadas a esse preço e desceres a negociação para 0.40.
Assim, qual dos dois rumos parece mais provável?
Para apanhar a coisa em contexto, e para ver o gráfico colocado pelo JAOR, é melhor ler a thread em:
http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/viewtopic.php?t=25433
Earthlings? Bah!
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Ming Escreveu:Artista:
Então eu andei sucessivamente a apontar que os COFs da PAD apontavam para descida (a partir dos 0.42, 0.41) e tu sucessivamente a contestar isso, e agora que essa descida se confirmou vens inverter totalmente a realidade?
E
Ainda ontem discutimos a minha opinião de que (desde ontem) estavam a apontar para uma recuperação. Isso tambem se confirmou, hoje.
Devias rever esse teu fundamentalismo sobre que os COFs significam sempre o contrário do que realmente parecem indicar...
Lembra-te que uma das maiores falhas em que um trader pode incorrer é tentar "forçar" as realidades para confirmar ideias pré-concebidas (ao invés de simplesmente utilizar essas realidades para ir corrigindo as suas ideias sobre o funcionamento dos mercados)...
-
Visitante
Acontece que a cotação da PAD não recuperou 1%, o facto de ter fechado a 0,37 pouco altera relativamente ao dia de ontem porque os cofres estão iguais, comprador a 0,36 e vendedor a 0,37, a única diferença foi que o último negócio foi feito hoje a 0,37 enquanto que ontem foi feito a 0,36...
De facto quando a cotação estava a 0,40/41 os cofres estavam mais carregados no lado da compra e isso não impediu a cotação de cair... no fecho de quinta-feira estavam mais de 4M a comprar a 0,40 o problema é que na abertura de sexta já só lá estavam alguns milhares!
Não se se percebi bem a última parte do teu post mas é óbvio que eu tento sempre justificar o que disse anteriormente, o que não tenho é dados adquiridos, se me conseguirem provar/convencer que estou enganado muito bem, mudo de opinião, mas enquanto pensar que estou correcto, defendo o meu ponto de vista, mesmo que os outros tenham opinião contrária!
De facto quando a cotação estava a 0,40/41 os cofres estavam mais carregados no lado da compra e isso não impediu a cotação de cair... no fecho de quinta-feira estavam mais de 4M a comprar a 0,40 o problema é que na abertura de sexta já só lá estavam alguns milhares!
Não se se percebi bem a última parte do teu post mas é óbvio que eu tento sempre justificar o que disse anteriormente, o que não tenho é dados adquiridos, se me conseguirem provar/convencer que estou enganado muito bem, mudo de opinião, mas enquanto pensar que estou correcto, defendo o meu ponto de vista, mesmo que os outros tenham opinião contrária!
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COF's
ARTISTA E MING
Se não for pedir demais, é possível cada um de vós, dizer-me qual a análise que fazem dos ditos COF's???
O que significa quando os mesmos estão carregados nos melhores compradores e, por outro lado, quando a situação se verifica do lado dos melhores vendedores. Gostava de saber fazer essa análise pois que julgo que, de certa forma, aí se pode verificar em parte, se há pressão compradora ou vendedora...certo?
Se não for pedir demais, é possível cada um de vós, dizer-me qual a análise que fazem dos ditos COF's???
O que significa quando os mesmos estão carregados nos melhores compradores e, por outro lado, quando a situação se verifica do lado dos melhores vendedores. Gostava de saber fazer essa análise pois que julgo que, de certa forma, aí se pode verificar em parte, se há pressão compradora ou vendedora...certo?
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Guest
artista:
É possivel que tenha sido eu a perceber mal.
Mas isto que disseste:
Levou-me a pensar que estavas a dizer que nessa altura (a 40, 41 cêntimos) os COFs apontavam mais para cima do que para baixo...
Quando, na realidade, havia muito mais acções carregadas para venda do que para compra (nos 5 preços que eu consigo consultar).
Se interpretei mal, peço desculpa.
De qualquer forma, acho estranho que digas que uma recuperação de 1 cêntimo não é importante para a PAD:
Afinal de contas representa 3%, e já dá para ganhar uns cobres...
Já agora:
Fico verdadeiramente satisfeito por ler que tu não tens tendência a cair no erro de dedicar mais importância à justificação de opiniões anteriores do que à de aprender com as realidades dos mercados.
Eu tenho, por vezes, de fazer um certo esforço para evitar essa tendência, que penso ser um dos erros mais graves em que um trader pode cair.
Sempre que me apercebo que estou a cair nesse erro paro imediatamente e repenso o que estou a fazer.
Nota que até já me apeteceu comprar acções reais da minha carteira virtual com o objectivo de as fazer fechar mais acima no mercado real, para melhorar os resultados da carteira virtual que apresento neste forum!
Quando essa ideia me passou pela cabeça quase me apeteceu corta-la!
Felizmente não o cheguei a fazer, porque é a única que tenho e me continua a fazer falta , e até acabei por decidir reforçar nessas mesmas acções (CIN), mas tentando aproveitar as quebras pontuais que vão tendo em alguns dias, e nunca tentando leva-las a fechar mais alto.
É possivel que tenha sido eu a perceber mal.
Mas isto que disseste:
Por aí não será Pereira, quando a cotação estava entre 40 e 41 c~entimos os cofres estavam carregados na compra e parece que "rebentou"... mas foi para baixo!!!
Levou-me a pensar que estavas a dizer que nessa altura (a 40, 41 cêntimos) os COFs apontavam mais para cima do que para baixo...
Quando, na realidade, havia muito mais acções carregadas para venda do que para compra (nos 5 preços que eu consigo consultar).
Se interpretei mal, peço desculpa.
De qualquer forma, acho estranho que digas que uma recuperação de 1 cêntimo não é importante para a PAD:
Afinal de contas representa 3%, e já dá para ganhar uns cobres...
Já agora:
Fico verdadeiramente satisfeito por ler que tu não tens tendência a cair no erro de dedicar mais importância à justificação de opiniões anteriores do que à de aprender com as realidades dos mercados.
Eu tenho, por vezes, de fazer um certo esforço para evitar essa tendência, que penso ser um dos erros mais graves em que um trader pode cair.
Sempre que me apercebo que estou a cair nesse erro paro imediatamente e repenso o que estou a fazer.
Nota que até já me apeteceu comprar acções reais da minha carteira virtual com o objectivo de as fazer fechar mais acima no mercado real, para melhorar os resultados da carteira virtual que apresento neste forum!
Quando essa ideia me passou pela cabeça quase me apeteceu corta-la!
Felizmente não o cheguei a fazer, porque é a única que tenho e me continua a fazer falta
, e até acabei por decidir reforçar nessas mesmas acções (CIN), mas tentando aproveitar as quebras pontuais que vão tendo em alguns dias, e nunca tentando leva-las a fechar mais alto.Earthlings? Bah!
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Ming,
Se há coisa que eu não tenho é ideias pré-consebidas que tento defender a todo o custo... muito menos estou a ser incoerente com o que disse anteriormente!
Eu nunca disse que a PAD iria subir ou cair, apenas disse que pelos cofres não se poderia tirar essa conslusão, assim como neste momento não podemos tirar a conclusão de que vá subir, aliás os cofres da PAD já estiveram mais ou menos como estão agora quando a cotação estava entre 0,38/0,39 e caiu mais...
Além disso hoje não recuperou nada, apenas deixou de cair, os cofres ontem estavam parecidos com os de hoje (aliás tinham mais compradores a 0,36 do que hoje) só que a cotação fechou, ontem a 0,36 e hoje a 0,37, o que na prática a coisa é a mesma...
Tu achavas que os cofres apontavam para uma descida e ela realmente ocorreu, parabéns! mas eu não tiro conclusões do tipo das que tiraste pela observação dos cofres e, nessa altura, referi apenas que na maior parte dos movimentos em alta os cofres estão carregados no vendedor e a cotação continua a subir, também disse que o caso da PAD não era de forma alguma exemplar dado que o título estava mais ou menos parado...
Não sei onde encontras falta de coerência nbo meu raciocínio, mas talvez seja eu que não te tenha percebido bem??!!
Se há coisa que eu não tenho é ideias pré-consebidas que tento defender a todo o custo... muito menos estou a ser incoerente com o que disse anteriormente!
Eu nunca disse que a PAD iria subir ou cair, apenas disse que pelos cofres não se poderia tirar essa conslusão, assim como neste momento não podemos tirar a conclusão de que vá subir, aliás os cofres da PAD já estiveram mais ou menos como estão agora quando a cotação estava entre 0,38/0,39 e caiu mais...
Além disso hoje não recuperou nada, apenas deixou de cair, os cofres ontem estavam parecidos com os de hoje (aliás tinham mais compradores a 0,36 do que hoje) só que a cotação fechou, ontem a 0,36 e hoje a 0,37, o que na prática a coisa é a mesma...
Tu achavas que os cofres apontavam para uma descida e ela realmente ocorreu, parabéns! mas eu não tiro conclusões do tipo das que tiraste pela observação dos cofres e, nessa altura, referi apenas que na maior parte dos movimentos em alta os cofres estão carregados no vendedor e a cotação continua a subir, também disse que o caso da PAD não era de forma alguma exemplar dado que o título estava mais ou menos parado...
Não sei onde encontras falta de coerência nbo meu raciocínio, mas talvez seja eu que não te tenha percebido bem??!!
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Artista:
Então eu andei sucessivamente a apontar que os COFs da PAD apontavam para descida (a partir dos 0.42, 0.41) e tu sucessivamente a contestar isso, e agora que essa descida se confirmou vens inverter totalmente a realidade?
E
Ainda ontem discutimos a minha opinião de que (desde ontem) estavam a apontar para uma recuperação. Isso tambem se confirmou, hoje.
Devias rever esse teu fundamentalismo sobre que os COFs significam sempre o contrário do que realmente parecem indicar...
Lembra-te que uma das maiores falhas em que um trader pode incorrer é tentar "forçar" as realidades para confirmar ideias pré-concebidas (ao invés de simplesmente utilizar essas realidades para ir corrigindo as suas ideias sobre o funcionamento dos mercados)...
Então eu andei sucessivamente a apontar que os COFs da PAD apontavam para descida (a partir dos 0.42, 0.41) e tu sucessivamente a contestar isso, e agora que essa descida se confirmou vens inverter totalmente a realidade?
E
Ainda ontem discutimos a minha opinião de que (desde ontem) estavam a apontar para uma recuperação. Isso tambem se confirmou, hoje.
Devias rever esse teu fundamentalismo sobre que os COFs significam sempre o contrário do que realmente parecem indicar...
Lembra-te que uma das maiores falhas em que um trader pode incorrer é tentar "forçar" as realidades para confirmar ideias pré-concebidas (ao invés de simplesmente utilizar essas realidades para ir corrigindo as suas ideias sobre o funcionamento dos mercados)...
Earthlings? Bah!
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Por aí não será Pereira, quando a cotação estava entre 40 e 41 c~entimos os cofres estavam carregados na compra e parece que "rebentou"... mas foi para baixo!!! 
Penso que na maior parte dos casos os cofres não podem ser observados de uma forma tão directa!
Penso que na maior parte dos casos os cofres não podem ser observados de uma forma tão directa!
-
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Com os cofres tão cheios a ....
0,35=4397204
0,34=4841882
e principalmente a 0,33=5038543
não acham que isto vai rebentar para algum lado?
0,34=4841882
e principalmente a 0,33=5038543
não acham que isto vai rebentar para algum lado?
-
Pereira
Vocês também quando querem dizer mal...
Os direitos têm tendência a valer Zero!!?? isso até pode ser verdade mas deverá haver, pelo menos, três pontos de vista:
1. O BES não consegue segurar a cotação e terá que meter o cacau todo para o AC. (parece-me pouco provável porque não lhes deverá ser difícil manter a cotação um bocado acima dos 0,30!)
2. O BES não segura a cotação porque tem interesse em subscrever só ele o AC (a empresa está em franca recuperação e o BES tem agora interesse em agarrar o máximo de capital da empresa)
3. O BES segura a cotação para "impingir" o aumento de capital aos accionistas que ainda detêm acções da PAD e depois deixará a cotação ao sabor do mercado (ainda assim o capital que o BES terá de investir será grande pois a participação que detém também o é!!)
Pelo menos uma conclusão se poderá tirar, o Bes tem e terá sempre boas razões estar interessada na recuperação da PAD... penso que o importante aqui é ver se a cotação está ajustada ás espectativas que a empresa criou, está cara ou barata??
Ps: Não tenho acções da PAD neste momento
Os direitos têm tendência a valer Zero!!?? isso até pode ser verdade mas deverá haver, pelo menos, três pontos de vista:
1. O BES não consegue segurar a cotação e terá que meter o cacau todo para o AC. (parece-me pouco provável porque não lhes deverá ser difícil manter a cotação um bocado acima dos 0,30!)
2. O BES não segura a cotação porque tem interesse em subscrever só ele o AC (a empresa está em franca recuperação e o BES tem agora interesse em agarrar o máximo de capital da empresa)
3. O BES segura a cotação para "impingir" o aumento de capital aos accionistas que ainda detêm acções da PAD e depois deixará a cotação ao sabor do mercado (ainda assim o capital que o BES terá de investir será grande pois a participação que detém também o é!!)
Pelo menos uma conclusão se poderá tirar, o Bes tem e terá sempre boas razões estar interessada na recuperação da PAD... penso que o importante aqui é ver se a cotação está ajustada ás espectativas que a empresa criou, está cara ou barata??
Ps: Não tenho acções da PAD neste momento
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direitos com tendencia a ir a ZERO
TARGET PARA OS DIREITOS SERA ESTE VALOR, A NÃO SER Q O PRESIDENTE SAQUE OS 80% DOS CONTRATOS PROMETIDOS AOS ACCIONISTAS.algum deve apresentar na A.G
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