"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Ulisses Pereira]

E lá voltamos nós a discussões políticas desta vez centradas no carácter de uma pessoa, com elogios e insultos à mistura.

Vou trancar este post porque não podemos passar a vida no Caldeirão neste género de discussões que em nada contribuem para o bom ambiente no Caldeirão.

Um abraço,
Ulisses

[JAS]

Há 15 anos atrás houve 2 candidatos presidenciais.
Um deles quer ser hoje "interlocutor para a Paz" e o outro quer ser "Presidente da Esquerda".

Actualmente em Portugal já existem lares da 3ª idade bastante bons.
Para pessoas ilustres arranja-se sempre vaga e o Marocas e o Freitas até podiam ir para o mesmo quarto.
Sempre podiam jogar ao dominó e deixavam de arranjar problemas ao Féfé...

JAS

[vmerck5]

Estão muito ligados um ao outro como ´e possivel comparar a nossa colonização e o seu terrorrismo que despoletou numa guerra colonial com a AL-Queda?? tudo esta errado no seu pensamento logo na origem, mnem vale a pena aprefundar mais o assunto pois esta podre a nascença.

[JAOR]

Não se engana ,não ,caro MaximusDecimus .

Esse srº queimou a bandeira de Portugal que é só o maior símbolo de uma Nação

Cmpts

[MaximusDecimus]

Bem ,se não me engano uma vez esse Sr. pegou fogo a uma bandeira Portuguesa em frança,logo uma pessoa que não respeita a sua própia Pátria ( independentemente de quem governava na altura a bandeira de um País é sagrada) pode ter ideias dessas negociar com terroristas.Se calhar até ja o fez.Basta ver o que o governo de Angola disse da sua pessoa.

[Visitante]

Esta intervenção do Inox está fixe.

O Soares para acabar a sua carreira politica devia ser entrevistado à la Alqeada, como aconteceu com um lider de uma fação afegá.

[Inox]

Amigos, tenham em conta a idade do interveniente, a idade não perdoa. Abençoados os que sabem retirar-se a tempo.

[PLPINTO]

A resposta do visitante Peres tem um sentido muito hipocrita: como pode Portugal negociar um acordo com gente daquela para que não haja atentados em nosso solo? Com que cara nós iriamos olhar os outros cidadãos do mundo?

Com respeito a terroristas: a ETA, o IRA ou os Palestinianos são grupos politico/terroristas, que embora errados, lutam contra um inimigo declarado por uma causa, uma independencia. A Al-qaeda são uns assassinos asquerosos que estão bem abaixo do vulgar terrorista!

[Visitante]

EMMA BONINO
«Diálogo com assassinos» não é apropriado
A eurodeputada italiana, Emma Bonino, de visita, hoje, a Nassiria, questionada pelos jornalistas respondeu à proposta de Mário Soares de diálogo com a al-Qaeda dizendo «não».

15:28
21 de Março 04


A eurodeputada italiana, Emma Bonino, de visita, domingo, a Nassíria, sublinhou que não lhe parece apropriado «o diálogo com assassinos».

O eurodeputado português defendeu o diálogo com a al-Qaeda para perceber os objectivos da organização terrorista.

Bonino critica decisão de Zapateroi

Em visita às tropas italianas no Iraque, Emma Bonino defendeu a necessidade de manter forças militares no país, criticando desde já a decisão do próximo primeiro-ministro espanhol, José Luís Zapatero, de fazer regressar os cerca de 1300 soldados que se encontram no Iraque.

Em reportagem conjunta para a TSF e Antena 1, José Manuel Rosendo acompanhou a visita da eurodeputada italiana, que disse querer «verificar o estado de coisas, um ano após a queda do regime de Saddam Hussein».

«A situação parece-me bastante frágil e difícil e parece-me que abandonar o país agora seria abandonar os iraquianos a uma guerra civil. Não me parece o momento de retirar as tropas, quando em 30 anos, estas pessoas têm uma oportunidade de ter um futuro melhor, o que será melhor também para todo o mundo», disse.

«Esta decisão de Zapatero não será a melhor, mas compreendo, porque fazia parte do seu programa eleitoral», acrescentou, defendendo a participação de mais países no Iraque.

A vista de Bonino passará ainda por Bagdad. A eurodeputada disse querer visitar as tropas italianas e portuguesas, mas o comando da GNR em Nassíria acabou por não ser convidado a receber Emma Bonino.

[Visitante]

O Post do Carvalho está do... baril.

[Gringo]

Mário Soares é um espertalhão, deviamos todos aprender com ele. Vejamos, como é que os americanos conquistaram as terras aos índios? Foi com guerra sim, mas sobretudo com acordos de paz manhosos. Há que, de imediato, levar a Al Qaeda a pensar que conseguiu o que queria, nomeadamente em Portugal, evitar derramamento de sangue (nosso), e assim que possível, matá-los a todos, verdadeiro objectivo. Mário Soares é um génio, aprendam meus amigos.

[Peres]

Estas criticas a Mario Soares são injustas.

Recentemente a Al-Qaeda lançou um comunicado a dizer que estava satisfeita com o actual governo espanhol e com a sua politica. Garantiu mesmo que não vai ser praticado nenhum atentado em solo espanhol.

Se Mario Soares quer negociar com Alqaeda faz bem, ele já fui presidente da republica, primeiro ministro, tem uma capacidade de persuação extrordinária e pode muito bem conseguir um acordo da Alqaeda com a garantia de que nenhum atentado da Alqaeda seja em Portugal.

Os grandes acontecimentos previstos para esta altura em Portugal exigem segurança e as atitudes de homens como Mario Soares com a sua grande coragem são muito importantes, é a chamada real politic.

[Incognitus]

Para dizer a verdade, o Soares disse que, "já que não podemos mata-los todos", se deveria negociar com eles.

Ou seja, implicitamente, não era a sua primeira escolha ... ehehhe

[Pedro Sem]

O camarada M.Soares transformou-se num capitalista puro mas no mau sentido. Negócios de armas sempre houve. Negócios sujos sempre houve. Mas um ardente defensor das democracias não pode negociar aquilo que acredita.Neste negócio, M.Soares não pretende acabar com o terrorrismo.Num negócio,se uma das partes anular a outra deixa de existir negócio e passa a haver roubo.

Assim, o que M.Soares quer é acertar com os turras um pacto, no qual, em troca de algo os turras não atacariam ou iriam atacar outros.
É uma posição de puro egoismo: defender a pele por uns tempos e os outros que se lixem.

Pobre Europa que vive à base destas mentalidades, o seu fim vai ser trágico e mais uma vez virão os Americanos(os maus) safar a pele de todos os soaristas desta europa.

Vejam a diferença: enquanto Zapatero recua ou tenta negociar(como o M.soares?), o Kerry já disse que assumiria os compromissos no Iraque. Eis uma resposta aos intentos terrorristas.

Não vai longe esta nova(velha) Europa

[jotabil]

Gostei...caro Carvalho


cumps

[mcarvalho]

Penso que deve começar a negociar é com Deus

um abraço
mcarvalho

[Pata-Hari]

Quanto à revisão do lixo mental, acho que convém distinguir dentro da lista o "terrorismo puro" do "terrorismo acidental", além de evidentemente se ter que fazer a distinção entre diferentes "motivos" (isto é um uso abusivo da palavra, como se houvesse qq motivo razoável para este tipo de acção) dos atentados. Há diferenças muito grandes entre uma bomba colocada por um teenager com problemas mentais (foi o caso da finlandia), entre os atentados do IRA e os atentados de outros grupos extremistas, digo eu.

[jotabil]

Para quem ler.



Passei hoje pela praça da Batalha nesta cidade do Porto.....começava uma manifestação pela paz...parei por ali a mirar as pessoas e a pensar no que desejavam aquelas pessoas com aquelas bandeiras de papel imprimidas com apelos à paz.
Como se isso fosse simples....nem sequer sabem quem se guerreia....nem onde estão os contendores.
Vão prá li....com uma bandeira na mão...para acalmar a consciência e passar uma tarde...talvez alguns, a recordar tempos de juventude.
Esta coisa de só vir para a rua a gritar depois das tragédias é que não me cabe. Era bem melhor que gritássemos antes de haver mortos.
Penso que é tudo muito claro.
A luta trava-se entre os dois polos ricos do mundo...e quem paga são os meros titulares formais da riqueza..... quem ordena as acções toma o lado hipócrita da vitima e dissimula a sua gula atrás de uma propaganda alienante.
O terrorismo ...em sí ...é só uma parte da guerra... e como tal está inserida num contexto....alguém questiona o contexto?.....É essa a alienação...não procurar saber as reais motivações do terror....a quem aproveita.
Parece que não temos a coragem de querer saber quem são os beneficiários desse terror.
Os árabes estão apenas às portas de uma Europa rica......estão famintos de progresso....e são facilmente compráveis ....e executam tudo o que se lhe pedir a troco de um prato de lentilhas.....e tanto a "seita " sediada na Europa ....como a "seita" Hospedada nos USA-UK.....sabem dessa realidade.
A real disputa trava-se....nos obscuros corredores do poder, tanto no bloco A ...como no bloco B.
O que a nós chega é apenas contra informação, fabricada ao sabor dos interesses de cada uma daquelas seitas de poder.
Nós só sabemos das mortes....do terror....mas não nos dizem os fins.
Depois, saí dali, reagir à posteriori.....é apenas perseguir um estatuto de chegar depois....d'árriver.
Este mundo liberal....alienante e vendilhão. Até Cristo reagiu fora da sua natureza...com os vendilhões no templo. Pensei.

[Visitante]

por mlutero:

Vejamos em síntese o que se passou na Europa de importante em matéria de atentados terroristas. Para exercício prático, procurem responder às perguntas que faço. É só para limpeza do lixo mental que vai por aí...
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Itália, 2-8-1980
Uma boma rebenta na estação de Bolonha. 85 mortos e 200 feridos.

Pergunta: havia Bush nessa altura? Havia intervenção no Iraque?

Itália, 27-12-1985
Atentado no escritório da companhia israelita El Al no aeroporto de Roma. 16 mortos.

Pergunta: havia Bush nessa altura? Havia intervenção no Iraque?

Áustria, 27-12-1985
Atentado no escritório da companhia israelita El Al em Viena. 4 mortos.

Pergunta: havia Bush nessa altura? Havia intervenção no Iraque?

Espanha, 19-6-1987
Um carro armadilhado rebenta num centro comercial de Barcelona. Atentado reclamado pela ETA. 21 mortos e 45 feridos.

Pergunta: havia Bush nessa altura? Havia intervenção no Iraque?

Escócia, 21-12-1988
Uma bomba rebenta num avião americano que sobrevoava Lockerbie e fazia a ligação entre Londres e New York. 270 mortos.

Pergunta: havia Bush nessa altura? Havia intervenção no Iraque?

França, 25-7-1995
Uma boma rebenta no metro da rede RER, na estação de Saint Michel, em Paris. 8 mortos e 150 feridos. Houve outros atentados em França no verão de 1995.

Pergunta: havia Bush nessa altura? Havia intervenção no Iraque?

Irlanda do Norte, 1998
Atentado cometido no Ulster pelo "IRA verdadeiro", um grupo dissidente do IRA, que se opôs ao processo de paz. 29 mortos e 220 feridos.

Pergunta: havia Bush nessa altura? Havia intervenção no Iraque?

Finlândia, 11-10-2002
Atentado à bomba num centro comercial dos arredores de Helsínquia. 6 mortos e 80 feridos.

Pergunta: havia nessa data intervenção no Iraque?

[Visitante]

Carta à Al-Qaeda de Uma Cidadã da Europa Vencida
(www.publico.pt)

Senhores, sairemos do Iraque. Do Afeganistão. Dizei Senhores da Vossa vontade e nós assim o faremos. Nem mais livros, pinturas, esculturas... que Vos ofendam. Dizei só o que quereis que apaguemos, queimemos, destruamos. Que tudo faremos, senhores. Para que haja paz.

Perdoar-me-ão mas não sei como Vos hei-de dirigir esta carta. Não por falta de emissário. Como sabeis, há no meu país quem se tenha proposto falar convosco. Mas receio que o nosso emissário não Vos fale do meu propósito. Acontece que eu sou uma simples mulher e, como o nosso autoproposto emissário bem sabe, Vós não achais as mulheres capacitadas para tratarem destes assuntos. Assim, evitando criar embaraços ao nosso emissário, tomei a iniciativa de Vos dirigir abertamente esta carta. Contudo, desde já Vos digo: se Vos considerardes ofendidos cada vez que nas páginas dos nossos jornais observais um rosto de mulher então nós deixaremos de aparecer. Que não seja em nome das mulheres que se faça a guerra. E nós, Senhores, tudo faremos para que haja paz.

Se também Vos parecer adequado, cobriremos as nossas cabeças e os nossos rostos, para que o Vosso pensamento não se turve ao fitar-nos nas ruas. E, claro, para que haja paz. De igual modo, se Vos parecer bem, nós, as mulheres, deixaremos de ocupar cargos políticos pois compreendemos perfeitamente que Vos ofenda a hipótese, embora remota, de Vos mandarmos uma ministra. Jamais tal acontecerá. Para que haja paz.

Nas nossas escolas ensinaremos que o mundo muçulmano não se tem desenvolvido não por não ser democrático mas sim porque o Ocidente não deixa. E desde já, Senhores, aguardamos a Vossa inspirada explicação para o facto de hoje ser a nação mais poderosa do mundo aquela maldita terra que só tinha índios, perus e os bêbedos, ignorantes e tarados sexuais que nós para lá mandávamos quando Vós já estáveis aprofundando esses caminhos da verdade. Mas, Senhores, para que haja paz e não rebentem bombas nas nossas escolas ensinaremos o que achardes certo. Só esperamos que nos digais o que é certo.

Jamais referiremos que a separação da religião do Estado foi determinante no progresso do Ocidente. Isso não só pode legitimamente ser interpretado por Vós como uma crítica ao Estado islâmico que quereis erguer, como revela logo uma perfídia da nossa parte: afinal seremos nós mais desenvolvidos que Vós? Quem, a não ser os nossos líderes, pervertidos pelo Grande Satã (esses líderes que nós substituiremos por aqueles que Vós sabiamente nos indicareis!), nos garante que existe alguma superioridade na vida do Ocidente? O que valem os nossos serviços de saúde, a nossa educação, os nossos museus, o nosso Estado de direito, os nossos partidos políticos... ao pé dos tesouros de saber e de espiritualidade que se encerram nessas vidas regidas pelos ditames dos "mullahs"? Para que haja paz, Senhores, jamais exaltaremos este ocidente ao qual desde já retiro a maiúscula esmagada pela superioridade do Vosso pensamento.

Das nossas cidades baniremos os símbolos do nosso modo de vida, sejam eles as torres ou as grandes empresas multinacionais. Acabaremos com os grandes acontecimentos que justamente podem ser interpretados por Vós como uma tentativa de Vos humilhar ou chocar. Para que haja paz tudo faremos.

Se achardes bem acabaremos também com esses espectáculos que conspurcam as Vossas almas tão preocupadas com o pecado. Nem "rock", nem corpos desnudos nas praias, nem mais livros, pinturas, esculturas... que Vos ofendem. Dizei só o que quereis que apaguemos, queimemos, destruamos. Que tudo faremos, Senhores. Para que haja paz.

E claro, Senhores, sabemos bem que a Vossa alma não pode tolerar que chamemos irmãos aos judeus. Descansai, senhores que, de agora em diante, jamais tal acontecerá. E mesmo quando, como aconteceu nesta semana, os soldados de Israel detiverem um menino palestiniano de dez anos com o corpo enlaçado por um cinto de explosivos, nós, Senhores, apenas falaremos da espiral da violência e colocaremos no mesmo prato da balança um exército e os homens que ficaram nas suas casas à espera que o menino se explodisse. Mas se, mesmo assim, não ficardes satisfeitos, Senhores, avisai e nós condenaremos os soldados de Israel e chamaremos resistentes aos homens que mandam meninos para a frente dos tanques ou explodir-se em Israel. Para que haja paz, o faremos.

E claro, Senhores, sairemos do Iraque. Do Afeganistão. Mas estremecem-nos as almas pensando como poderemos expiar nós a tamanha agressão que Vos fizemos. Quantas dores e trabalhos tereis para fazer esquecer àquela gente as constituições que assinaram. O sonho de uma nova vida. O desfazer do projecto nuclear líbio. O vento de mudança na Síria e no Irão... Ó Senhores, perdoai-nos que a nossa arrogância foi infinita e Vós bem nos avisasteis! Ó Senhores, perdoai-nos esses tempos de tentação. Esquecei para sempre a afronta que Vos fizemos em Timor. Como não percebemos a tempo que a luta pela independência do povo de Timor era uma ofensa tão grande para todos os muçulmanos?! Como foi tão grande a nossa cegueira?! Como foi possível termos pedido, exigido a intervenção dos EUA naquele território para erradicar de lá o poderio das milícias muçulmanas? Ó Senhores, perdoai-nos que não foi por mal e, se quiserdes, hoje mesmo, exigiremos que o Nobel da Paz seja retirado a Ramos Horta. Para que haja paz. E, claro, a cada dia 11 ficaremos fechados nas nossas casas, sussurrando para não despertar a Vossa justa ira, agradecendo a cada segundo a Vossa clemência por ainda não nos terem degolado, rebentado, queimado com ácido, lapidado... O facto de estarmos vivos não é afinal a prova que faltava da Vossa bondade e tolerância?!

E que mais quereis que façamos, nós, portugueses? Sobretudo, como poderemos expiar o pecado original de termos, no nosso corpo, misturado o sangue dos judeus com o dos muçulmanos? E a Reconquista? Quereis Vós reinstaurar o Al-Andaluz? Dizei Senhores da Vossa vontade e nós assim o faremos. Para que haja paz.

Para que haja paz bombardeai o que quiserdes, matais quem quiserdes, desde que seja bem longe daqui. Para que haja paz.

P.S. - Tende cuidado com o nosso emissário. Sabei Senhores que há quase trinta anos não hesitou em chamar paranóicos àqueles que queriam instaurar o comunismo em Portugal. Pensou mesmo que, se fosse necessário, portugueses combateriam contra portugueses para que tal não acontecesse. Hoje o nosso emissário defende que se negoceie com quem nos mata. Mas há sempre o risco de que o velho democrata desperte nele. Por mais que Vos custe a acreditar em tal heresia, há ainda entre os portugueses quem espere que o nosso emissário perceba que a ameaça de hoje não é menos grave que a de 1975, argumentando que, antes pelo contrário, aqueles a quem ele chamou paranóicos apenas nos queriam governar de outro modo. Em nome do socialismo. E Vós apenas nos quereis matar. Em nome da paz.

Ah! Senhores, que voltas darão hoje os paranóicos de outrora ao perceberem que, em 1975, não deviam ter falado de socialismo mas sim de paz. Acreditai, Senhores, mudam-se os tempos e dobram-se as vontades. Para que haja paz!

[JCS]

Soares e um grande estadista, com muito dinheiro, e mesmo assim preferiu fazer a fundacao com os milhoes doados pelo governo de guterres e com os terrenos cedidos pelo filho enquanto era presidente da camara, porque sabia que o povo portugues tinha uma divida com ele. E se ele pensa em negociar e o partido dele tambem, e bom, porque assim sabe/se as ideias deles.

Mas que linda maneira de pensar! Principalmente a parte dos terrenos cedidos pelo filho porque "tinhamos uma divida com ele" ( )... e os milhoes do Guterres...sim senhor...

[valves]

Como é que o homem que foi tantos anos Presidente da Republica e que é considerado um perito em politica externa ainda não percebeu que não se negoceia debaixo de fogo e muito menos com quem tem tamanho desprezo pela vida humana se eles começassem a destruir tudo mas deixassem vidas humanas intactas ainda se poderia pensar ... agora assim nunca !!!primeiro ganha -se a guerra ao terrorismo e depois com os criminosos de sangue julgadinhos e na cadeia então vamos negociar ... Eu faço ideia se este tipo fosse primeiro ministro da Inglaterra ou da França nas vesperas da 2 ª Guerra mundial andavamos hoje todos a fazer alegremente a saudação Nazi e a marchar pela Avenida da Liberdade a dar graças ao defunto Furher do Grande Reich !!! á custa de negociações ...
Agora percebo porque é que muitos dos professores dele nunca lhe viram grande potencial; é que aquilo que lhe sobra na barriga falta -lhe na cabeçinha mas isso infelizmente é comum á maioria dos nossos politicos ... é que a malta que não tem jeito para mais nada e é especialista en generalidades como o Dr Durão Barroso ( que é o mesmo que dizer não sabe realmente fazer nada ) normalmente ou vão para a politica ou vao para consultores da banca . . . e até se costumam safar !

Um abraço

Vasco

[Peres]

Soares e um grande estadista, com muito dinheiro, e mesmo assim preferiu fazer a fundacao com os milhoes doados pelo governo de guterres e com os terrenos cedidos pelo filho enquanto era presidente da camara, porque sabia que o povo portugues tinha uma divida com ele. E se ele pensa em negociar e o partido dele tambem, e bom, porque assim sabe/se as ideias deles.

[PIKAS]

No início de 1939 Chamberlain também negociou um óptimo acordo com Hitler. Meses depois o mundo estava em guerra. Foram apenas mais alguns meses para a alemanha hitleriana se reforçar.

Soares é o tal Chamberlain. O terrorismo, seja ele qual fôr mesmo o de estado, é hitler dos tempos modernos.

Quando mais tarde as podres ( apodrecidas por soares e outros ) democracias ocidentais reagirem ao terrorismo mais vantagens ele terá e mais possibilidades terá de destruir a cultura e o modo de viver do ocidente.

Cumprimentos e bom fim-de-semana a todos.

[Visitante]

E porque não? será qua a Paz, não merece uma negociação?