Novo artigo: "O erro"
O Erro
Excelente Artigo á qual eu vou dar uma achega :
Uma forma de minimizar o erro é estar fora do mercado ( como eu estou agora ) quando não se tem a certeza de qual a melhor opção a tomar ... Até porque existe alturas em que se ganha dinheiro na bolsa e outras em que se goza o dinheiro ganho; Fazer as 2 coisas ao mesmo tempo parece -me pouco possivel !
Um abraço
Vasco
Uma forma de minimizar o erro é estar fora do mercado ( como eu estou agora ) quando não se tem a certeza de qual a melhor opção a tomar ... Até porque existe alturas em que se ganha dinheiro na bolsa e outras em que se goza o dinheiro ganho; Fazer as 2 coisas ao mesmo tempo parece -me pouco possivel !
Um abraço
Vasco
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valves
Sobre o artigo " erro "
Correndo o risco de ser repetitivo em relaçao ao que ja foi dito, parabens pelo artigo em questao!
Alias esta tematica do erro vem que nem uma luva, pelo menos a titulo particular.
Em fevereio comprei centenas de call warrants sobre o euro/usd quando o euro andava nos 1.25
O meu objectivo era vender quando o euro chegasse ao anterior maximo 1.29.
Quando o euro há algumas semanas atras andava nas alturas a 1.29 e eu acumulava ganhos extraordinarios resultantes de valorizaçoes dos warrants na ordem dos 80%, foi ganacioso e pensei : porque parar por aqui ? porque vender a 1.29 quando isto quase de certeza que vai para os 1.35!!!
Ganancia, elevada auto-estima, falta de disciplina no trading, etc
E mais! quando o euro começou a recuar quebrando suportes atras de suportes em vez de reconhecer o erro nao! Achava que eu é que estava certo e o mercado errado
Como ja se viu o mercado nunca esta errado
Acabei por vender os warrants com o euro a 1.22, acumulando perdas enormes
Quando perguntam a george soros as caracteristicas que fazem dele um bom trader quase sempre vem : o gosto que ele tem em descobrir os erros!
Quase sempre se sente bem quando descobre que errou.
Volta a analizar a sua hipotese, ve se ainda faz sentido e depois toma a sua decisao.
Poe em causa premissas que dantes eram validas, mas agora podem ou nao continuar validas
Este é o homem que é conhecido como "the man who broke the bank of england" na famosa especulaçao na libra esterlina, mas tambem é o homem que perdeu bilioes a especular contra o iene...
Cumprimentos,
Pedro Gonzaga
Alias esta tematica do erro vem que nem uma luva, pelo menos a titulo particular.
Em fevereio comprei centenas de call warrants sobre o euro/usd quando o euro andava nos 1.25
O meu objectivo era vender quando o euro chegasse ao anterior maximo 1.29.
Quando o euro há algumas semanas atras andava nas alturas a 1.29 e eu acumulava ganhos extraordinarios resultantes de valorizaçoes dos warrants na ordem dos 80%, foi ganacioso e pensei : porque parar por aqui ? porque vender a 1.29 quando isto quase de certeza que vai para os 1.35!!!
Ganancia, elevada auto-estima, falta de disciplina no trading, etc
E mais! quando o euro começou a recuar quebrando suportes atras de suportes em vez de reconhecer o erro nao! Achava que eu é que estava certo e o mercado errado
Como ja se viu o mercado nunca esta errado
Acabei por vender os warrants com o euro a 1.22, acumulando perdas enormes
Quando perguntam a george soros as caracteristicas que fazem dele um bom trader quase sempre vem : o gosto que ele tem em descobrir os erros!
Quase sempre se sente bem quando descobre que errou.
Volta a analizar a sua hipotese, ve se ainda faz sentido e depois toma a sua decisao.
Poe em causa premissas que dantes eram validas, mas agora podem ou nao continuar validas
Este é o homem que é conhecido como "the man who broke the bank of england" na famosa especulaçao na libra esterlina, mas tambem é o homem que perdeu bilioes a especular contra o iene...
Cumprimentos,
Pedro Gonzaga
- Mensagens: 46
- Registado: 11/3/2004 12:48
vejo q varias pessoas têm referido o time-frame como uma das condicionantes para definir qd se está errado.
e q tal, em vez do tempo, o proprio preço?
"Price is were you get paid. It never is time or volume."
Ou seja, um time-frame pode ajudar a orientar se estamos no "bom caminho" a determinado momento, mas n será melhor deixar ser o mercado dizer qd é q se deve sair (a perder ou a ganhar) em vez de lhe impormos um prazo no tempo ou um limite no preço?
boa noite
e q tal, em vez do tempo, o proprio preço?
"Price is were you get paid. It never is time or volume."
Ou seja, um time-frame pode ajudar a orientar se estamos no "bom caminho" a determinado momento, mas n será melhor deixar ser o mercado dizer qd é q se deve sair (a perder ou a ganhar) em vez de lhe impormos um prazo no tempo ou um limite no preço?
boa noite
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- Mensagens: 743
- Registado: 7/11/2002 19:47
E o que tao certamente ali disse o Ulisses ao "trading&
tambem se deve aplicar nas accoes quasi-banais do nosso dia-a-dia. 
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bboniek99
errar é humano!
Ulisses, achei o teu artigo bastante "filosófico" e mt correcto. ando nisto á cerca de 1 ano e já fiz alguns "maus" tradings, felizmente tive bom senso e ainda ñ perdi valor em nenhum!
na minha opinião, existem 2 factores k levam a cometer erros:
excesso de auto-confiança e auto-estima.
julgo ser o último o principal!!
parabéns aos administradores do Caldeirão. I LOVE THIS SITE
Abraços
na minha opinião, existem 2 factores k levam a cometer erros:
excesso de auto-confiança e auto-estima.
julgo ser o último o principal!!
parabéns aos administradores do Caldeirão. I LOVE THIS SITE
Abraços
O segredo do SUCESSO está na ANTECIPAÇÃO.
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- Mensagens: 32
- Registado: 10/3/2004 19:46
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Exacto Marco
E é por isso que por vezes se tem dificuldade em acompanhar o que aqui se posta porque os timings e time-frames não estão claramente explicitados. Creio que até já escrevi aqui um post sobre isto mesmo.
- Mensagens: 119
- Registado: 29/3/2003 20:29
- Localização: Palmela
Marco, concordo plenamente contigo em relação ao ultimo post. Uma das maiores dificuldades que sinto e, julgo que muita gente também sentirá, é acertar com os timings de entrada e saída de um título. A análise do movimento até pode estar correcta mas, a entrada é tarde demais ou a saída é cedo demais. O mesmo se aplica em sentidos inversos. Mas também entendo, que só errando se vai aprendendo a acertar nos timings. Melhor, só analisando os erros cometidos, porque errar por errar só leva à ruina 
Por acaso é um assunto em que tenho vindo a pensar : definir os time-frames mais correctos para estar num título consoante a perspectiva do prazo do investimento, porque entendo que não são iguais. Talvez um dia coloque uma colherada sobre o mesmo... Ou se alguém quiser colocar!
Por acaso é um assunto em que tenho vindo a pensar : definir os time-frames mais correctos para estar num título consoante a perspectiva do prazo do investimento, porque entendo que não são iguais. Talvez um dia coloque uma colherada sobre o mesmo... Ou se alguém quiser colocar! Rura
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Palavras leva-as o vento...
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comentário
Bom artigo.....mas como tudo... a assunção do erro...também é, em si....uma responsabilidade. E como podemos saber que estamos errados?....Se eu soubesse que estava errado....então conhecia a verdade....porque sabia o avesso e o direito....bem...mas isso só se antevê já perto de ómega....quando já somos quase preconscientes...e précientes...neste caso ...do caminho do mercado.
Filosofice a minha.
Sim...o tal Fernando Braga...também aborda esse facto.
Mas como cuidado geral...temos de estar à espera do erro....com atenção.
Seja!!!!
cumps
Filosofice a minha.
Sim...o tal Fernando Braga...também aborda esse facto.
Mas como cuidado geral...temos de estar à espera do erro....com atenção.
Seja!!!!
cumps
Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
Sun Tzu
Sun Tzu
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É uma questão pertinente, Oscar, e pode ocorrer basicamente por duas razões:
Assumir o erro tarde demais ou no momento errado;
Assumir um erro que não era para ser assumido, ou seja, o erro não existiu realmente da forma que se está a considerar;
No primeiro caso, encontram-se as situações em que o erro não era para ser assumido «ali», devia ter sido assumido antes. Muitas vezes ocorrer os investidores assumirem o erro quando já é tarde e já «não compensa» assumir o erro (o potencial do movimento está esgotado) e acabam por fazê-lo próximo do momento em que o título vai inverter de novo. Por vezes os investidores entram em ciclos viciosos acabando por andar quase ao contrário dos títulos. Penso que praticamente todos os investidores já passaram por fases como estas que descrevo...
No segundo caso, encontram-se situações em que ou a entrada (o nível de entrada) não foi bem escolhida ou o investidor até está certo, mas errado no timing. O resultado é que as coisas no imediato não se passam como ele contaría (e por vezes os movimentos não têm expressão para o plano temporal em que se está a investir) e acaba por pensar que estava errado. Sai e depois o título «dá-lhe» razão, fora do tempo e quando para ele já é tarde.
Questões como o timing, time-frame e relação risco x benefício (potencial de perdas versus potencial de ganhos) são pontos a ter em linha de conta e que acabam por interferir também eles nesta questão d' «o erro»...
Assumir o erro tarde demais ou no momento errado;
Assumir um erro que não era para ser assumido, ou seja, o erro não existiu realmente da forma que se está a considerar;
No primeiro caso, encontram-se as situações em que o erro não era para ser assumido «ali», devia ter sido assumido antes. Muitas vezes ocorrer os investidores assumirem o erro quando já é tarde e já «não compensa» assumir o erro (o potencial do movimento está esgotado) e acabam por fazê-lo próximo do momento em que o título vai inverter de novo. Por vezes os investidores entram em ciclos viciosos acabando por andar quase ao contrário dos títulos. Penso que praticamente todos os investidores já passaram por fases como estas que descrevo...
No segundo caso, encontram-se situações em que ou a entrada (o nível de entrada) não foi bem escolhida ou o investidor até está certo, mas errado no timing. O resultado é que as coisas no imediato não se passam como ele contaría (e por vezes os movimentos não têm expressão para o plano temporal em que se está a investir) e acaba por pensar que estava errado. Sai e depois o título «dá-lhe» razão, fora do tempo e quando para ele já é tarde.
Questões como o timing, time-frame e relação risco x benefício (potencial de perdas versus potencial de ganhos) são pontos a ter em linha de conta e que acabam por interferir também eles nesta questão d' «o erro»...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Errar no erro
Sobre este assunto revelo a minha dificuldade resumida na seguinte pergunta:
"E nunca se arrependeram de assumir um erro?". Eu já e por várias vezes e isso torna difícil a assunção do próximo.
Como comentam?
Um abraço
"E nunca se arrependeram de assumir um erro?". Eu já e por várias vezes e isso torna difícil a assunção do próximo.
Como comentam?
Um abraço
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Ulisses,
Gostei muito do artigo. Parabéns.
Quanto a assumir o erro, gostaria de reforçar o que diz o "artista".
Quando se toma uma decisão sobre um certo trade, se ela não é emotiva, devem ter-se medido os riscos de sucesso e de insucesso. Se esse método for seguido, o risco de insucesso foi determinado e já é possível de uma forma racional interiorizar a ocorrência do erro e agir em consequência.
Mas que isso é difícil, lá isso é e por vezes o emotivo fica à espera de milagres (recuperação da tendência no sentido do trade executado) mandando o rigor para as calendas gregas ...
E quando não há cabeça, a carteira é que paga ...
Parabéns mais uma vez !
Cmpts
Dark
Gostei muito do artigo. Parabéns.
Quanto a assumir o erro, gostaria de reforçar o que diz o "artista".
Quando se toma uma decisão sobre um certo trade, se ela não é emotiva, devem ter-se medido os riscos de sucesso e de insucesso. Se esse método for seguido, o risco de insucesso foi determinado e já é possível de uma forma racional interiorizar a ocorrência do erro e agir em consequência.
Mas que isso é difícil, lá isso é e por vezes o emotivo fica à espera de milagres (recuperação da tendência no sentido do trade executado) mandando o rigor para as calendas gregas ...
E quando não há cabeça, a carteira é que paga ...
Parabéns mais uma vez !
Cmpts
Dark
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Parabéns pelo artigo Ulisses!!
Só queria deixar aqui uma "variante":
Actualmente, é raro assumir que errei, simplemente porque quando assumo uma determinada posição no mercado, ou dou uma opinião sobre algo nos mercados financeiros refiro-me sempre a probabilidades maiores e não certezas... se compro ações da empresa X apenas o faço porque penso que a probabilidade de subir é muito maior do que a de descer!
È claro que isto funciona mais em teoria porque na prática continua a ser difícil ver que nos enganámos, embora actualmente já me custe pouco a assumir isso...
Só queria deixar aqui uma "variante":
Actualmente, é raro assumir que errei, simplemente porque quando assumo uma determinada posição no mercado, ou dou uma opinião sobre algo nos mercados financeiros refiro-me sempre a probabilidades maiores e não certezas... se compro ações da empresa X apenas o faço porque penso que a probabilidade de subir é muito maior do que a de descer!
È claro que isto funciona mais em teoria porque na prática continua a ser difícil ver que nos enganámos, embora actualmente já me custe pouco a assumir isso...
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Gostei muito.
Existem investidores que ao ler o artigo, interiorizam o valor das palavras e não as traduzem para a realidade e há aqueles que já estão na fase do "custo do erro".
- Quanto é que eu estou disposto a perder para a eventualidade de estar errado?
È para mim a maior condicionante de um trade.
Existem investidores que ao ler o artigo, interiorizam o valor das palavras e não as traduzem para a realidade e há aqueles que já estão na fase do "custo do erro".
- Quanto é que eu estou disposto a perder para a eventualidade de estar errado?
È para mim a maior condicionante de um trade.
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Visitante
Sem dúvida. Da mesma forma que o Minhoto ao escrever este post está apenas a tentar reforçar a sua razão nessas discussões sobre a Pararede que foram responsáveis por mais de 75% dos seus posts neste fórum.
Penso que quem está no mercado com uma atitude vencedora deve estar pouco preocupado com os outros e centrar as atenções em si próprio.
Um abraço,
Ulisses
Penso que quem está no mercado com uma atitude vencedora deve estar pouco preocupado com os outros e centrar as atenções em si próprio.
Um abraço,
Ulisses
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Viva Ulisses.
Gostei muito do artigo e em alguns aspectos, a carapuça serviu-me que nem uma luva.
Queria no entanto dixar aqui uma citação do artigo.
Em relação à Pararede, isto não aconteceu com alguns dos investidores que escreveram aqui no forum sobre este papel?
Eles não estavam mais interessados em justificar o injustificável em vez de tentarem ganhar dinheiro aproveitando a onda?
Cumprimentos
Gostei muito do artigo e em alguns aspectos, a carapuça serviu-me que nem uma luva.
Queria no entanto dixar aqui uma citação do artigo.
Uma das características da maior parte dos investidores que os impede de ganhar dinheiro em Bolsa é, na minha opinião, na maioria das ocasiões estarem mais preocupados em ter razão do que em ganhar dinheiro. Preferem lutar por aquilo que defenderam a nível teórico, mesmo quando já é claro que não têm razão, do que em abstrair-se desses argumentos e tentar lutar por fazer dinheiro nos mercados
Em relação à Pararede, isto não aconteceu com alguns dos investidores que escreveram aqui no forum sobre este papel?
Eles não estavam mais interessados em justificar o injustificável em vez de tentarem ganhar dinheiro aproveitando a onda?
Cumprimentos
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Gostei muito do artigo
Apesar da minha experiencia com os mercados não ser muita, só posso concordar com o Ulisses.
O que mais me custou a aprender(e considero que ainda não terminei esta apredizagem) na bolsa foi aprender a perder.
Abraço
Bruno
O que mais me custou a aprender(e considero que ainda não terminei esta apredizagem) na bolsa foi aprender a perder.
Abraço
Bruno
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Ulisses Pereira Escreveu:Curiosamente - e ao contrário do que seria previsível - este género de artigos que se destinam sobretudo àqueles que se estão a iniciar nas lides bolsistas (para facilitar a sua aprendizagem) têm interessado mais a quem anda nisto há mais tempo e a quem conhece melhor o mercado, o que não deixa de ser curioso.
Quem investe há menos tempo, prefere os artigos em que digo que a acção X está boa ou o índice Y mau...
É verdade, Ulisses. Mas tal deve-se ao facto de, quem tem mais experiencias, já reconhecer a importancia destes aspectos, enquanto que quem se está a iniciar ainda não se apercebe da profundidade de certas questões, que só com a experiência de mercado vêm ao de cima, particularmente em Bear Market, essa grande escola.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Curiosamente - e ao contrário do que seria previsível - este género de artigos que se destinam sobretudo àqueles que se estão a iniciar nas lides bolsistas (para facilitar a sua aprendizagem) têm interessado mais a quem anda nisto há mais tempo e a quem conhece melhor o mercado, o que não deixa de ser curioso.
Quem investe há menos tempo, prefere os artigos em que digo que a acção X está boa ou o índice Y mau. Mas se no "bear market" eu fui insistindo mais em artigos relacionados com o dia a dia do mercado (pois nesse género de mercados é preciso muita atenção para se sobreviver), no "bull market", aproveitando a nova vaga de investidores que vêm chegando vou insistindo nestes artigos didácticos. Porque em "bull market" ganhar dinheiro é bem mais fácil...
Um abraço,
Ulisses
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Ehehe, D1as, acho que o erro é uma questão tão sensível que eu acho que são poucos os que querem admitir que gostaram...
Just kidding...
Eu li e gostei, obviamente. E aconselho vivamente a leitura pois é uma questão de fundo do trading.
Just kidding...
Eu li e gostei, obviamente. E aconselho vivamente a leitura pois é uma questão de fundo do trading.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Grande artigo Ulisses e com certeza toda a gente que o leu se reviu de certa forma nele, em alguma altura, ou ainda de momento. E como disse um dos maiores especuladores de todos os tempos que fez 100 milhoes dolares no crash de 29...
"Markets are never wrong, opinions are"
"Markets are never wrong, opinions are"
If I hadn’t made money some of the time I might have acquired market wisdom quicker.
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...
Boa noite,
Os meus parabéns.. está muito bom!!! Ainda por cima, é um dos temas mais importantes em bolsa/trading!!
SirPatrick
Os meus parabéns.. está muito bom!!! Ainda por cima, é um dos temas mais importantes em bolsa/trading!!
SirPatrick
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