25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[DoukeN]

+ EMA 50 serviu de suporte;
+ Stochastic a dar sinal de compra.

- Duplo topo ativado (projeção: 0,19);
- Novo mínimo relativo (0,2041)
- LTA quebrada;
- Divergência bearish do RSI;
- MACD continua a dar sinal de venda e a aproximar-se da “zero line”.

Decisão: verificar nas próximas sessões se o breakdown da neckline se confirma, continuando a correção, no mínimo, até à próxima zona de suporte (0,19), ou se, pelo contrário, regressa ao caminho ascendente, atacando máximos anteriores.

[JDoe]

já não se fala sobre o BCP neste tópico?

(afinal fala-se.. mas vi tantos posts de tacadas uns aos outros que pensava que tinham deixado a AT para outras acções )

[Artista Romeno]

Obrigado Ulisses, erro meu, de facto os máximos históricos estão equivalentes em ambos os gráficos.

Artista Romeno, o conceito de "capitalização bolsista" dificilmente pode ser considerado como sendo "informação", num forum sobre bolsa.

Quanto ao resto, sim, considero informação, pela qual agradeço.

Correto, de facto tem toda a razão.... tudo não passou de uma ironia para lhe perguntar qual é a relevancia para a conversa, ou para o investimento na acção BCP desse tipo de valores 2,3 euros ou 3,2 euros..... concluindo parece me que se tudo correr muito bem pode passar até 2018 as 2 proximas resistencias em torno de 0,4 mas a dos 0,7 já me parece com os dados na mesa para esqueçer porque ou vai haver alienação de ativos ou vai haver aumento de capital até 2017 isso parece me quase certo... a não ser que o governo de uma mao com os impostos...

[malvoisin]

Obrigado Ulisses, erro meu, de facto os máximos históricos estão equivalentes em ambos os gráficos.

Artista Romeno, o conceito de "capitalização bolsista" dificilmente pode ser considerado como sendo "informação", num forum sobre bolsa.

Quanto ao resto, sim, considero informação, pela qual agradeço.

[Artista Romeno]

Pareceu-me interessante esta página que contém uma análise fundamental do BCP feita no final do ano passado.
Gostava, se possível, de saber a vossa opinião sobre a análise efectuada.
Em relação ao gráfico histórico corrigido dos últimos 20 anos que é apresentado na msm página, o valor máximo +- em Julho de 2007 é de 2,325€.
Não houve um gráfico também corrigido apresentado pelo Ulisses Pereira há 1s 2-3 meses que dava conta do mesmo máximo em 3,2€ (não garanto, mas penso que era um valor desta ordem).
Sendo assim, em que ficamos, 2,325€ ou 3,2€?

http://www.zonadevalor.com/bolsa/2013/1 ... e-inicial/

EU estou longo no BCP, mas vou lhe contar um segredo que ninguem sabe oiça bem LOOOL.... o market cap é o numero de acções * valor de cada uma( nem o professor magalhaes da fonseca( personagem ficiticia inventada por ric.a.p. diria melhor), acha que o BCP alguma x vai valer 3,2 euros ou 2,3 que seja vezes o numero de acções atual.. eu entrei em novembro apos os resultados 3Q porque me saltou a vista uma coisa que gostei os overdue loans ficaram flat e o banco começa apresentadar uma estrutura de custos aliciante... mas esta posição vai ter 2 desfechos se os resultados indicarem lucro ou um marginal prejuizo com bons indicadores aguento e vou tentar sair nos 24 centimos... acredito que com bons resultados possa ir até aos 25 a 27 centimos( ja mt esticado)...se os resultados forem abaixo do que quero( e a garantia estatal por impostos diferidos for fraca) em margens financeiras, imparidades e npl tou simplesmente OUT realizo o ganho e vamos pa proxima...... O bcp está a pagar o preço do seu passado de má gestão mis assement do risco credito etc.... mas internacionalmente é um banco mt melhor que o bes tem uma serie de operações serias e bem estruturadas, ao inves deste( e ate sou cliente bes), mas nao sejamos idiotas o BESA é um banco altamente desiquilibrado com mais de metade do balanço financiado no interbancario a menos de um mes... e com o AUDITOR A COLOCAR SUCESSIVAMENTE RESERVAS NOS RC..... o resto são umas banquetas que o bes tem pelo mundo.... Mas e este mas vale muito o BCP DEVE 3 mil milhoes que terão que ser cobertos por capital logo apartir daqui tem que começar a mostrar pelo menos break even...... qt ao resto um exercicio para rir a 2,3 euros valeria pouco menos que o BBVA, http://www.bloomberg.com/quote/BBVA:SM aqui como ja disse no forum da PT ja disse quem teve má analise xau, Dom Sebastião não volta de alcácer quibir.. neste caso mt pior claramente no maximo se algum dia do verão de 2018 isto chegar aos 40-45 centimos.... batam palmas

[Ulisses Pereira]

malvoisin, deixo aqu ide novo o gráfico de longo prazo do BCP. Este gráfico é ajustado em função de todos os aumentos de capital e "stock splits" que tiveram lugar ao longo da História do Banco.

Um abraço,
Ulisses

[malvoisin]

Pareceu-me interessante esta página que contém uma análise fundamental do BCP feita no final do ano passado.
Gostava, se possível, de saber a vossa opinião sobre a análise efectuada.
Em relação ao gráfico histórico corrigido dos últimos 20 anos que é apresentado na msm página, o valor máximo +- em Julho de 2007 é de 2,325€.
Não houve um gráfico também corrigido apresentado pelo Ulisses Pereira há 1s 2-3 meses que dava conta do mesmo máximo em 3,2€ (não garanto, mas penso que era um valor desta ordem).
Sendo assim, em que ficamos, 2,325€ ou 3,2€?

http://www.zonadevalor.com/bolsa/2013/1 ... e-inicial/

[investpouco]

Amigo investpouco,

Tenha calma. Eu sei que o meu amigo consegue manter a compostura, tem vindo a ser uma figura crescentemente interventiva e mais valia aqui para o forum. Concentre-se nas respostas inteligentes e ignore o ruido. No fim do dia o que interessa é facturar. O resto é devaneios para o facebook. O que lhe interessa é ajudar os que querem aprender e aprender com os que estão aqui para ensinar. O resto são desabafos de alma e todos têm direito aos seus. Uns duma forma mais elegante e outros menos. A vida é feita disso mesmo. Não se deixe afectar.

Abraço e bons negócios

Sim, tens razao, o meu feitio, tambem por vezes prevalece relativo a ignorar o que não interessa, e por vezes quando nos exaltamos, acabamos por perder razão, já o consegui fazer noutros foruns e nao será neste que deixarei de o conseguir fazer,... ignorar o que não interessa, e apenas receber o que o objectivo do forum nos deve trazer.

[HJOR]

Discordo porque podem ser ganhadores consistentes, sem que o seu nível de conhecimento suplante o apresentado/discutido e utilizarem o mesmo tipo de AT, largamente utilizada pela maioria dos membros. É fácil encontrares muitos exemplos.
Por isso decidi incluir, dissecando a tua primeira hipótese

podes explicar melhor esta parte? é que eu não quis dizer que para se ser consistentemente vencedor ter-se-á de ter muitos conhecimentos ou usar AT diferente da maioria
o que eu quis dizer foi o seguinte:
- um vencedor (=pessoa com resultados consistentes) tem de ter muitos e bons conhecimentos (pelo menos na sua específica área)
- uma pessoa com muitos conhecimentos, sejam de economia, finanças, gestão ou sobre o indicador x, y ou z, não é necessariamente uma pessoa vencedora (embora seja meio caminho para tal)
- um vencedor pode socorrer-se dos mesmos instrumentos de AT que a maioria usa, mas usa-os de forma diferente da maioria (só assim é que sai da "maioria perdedora")
em suma, acho que falamos das mesmas coisas

Ok.
Resta aguardar pela resposta.

[O Alquimista]

Discordo porque podem ser ganhadores consistentes, sem que o seu nível de conhecimento suplante o apresentado/discutido e utilizarem o mesmo tipo de AT, largamente utilizada pela maioria dos membros. É fácil encontrares muitos exemplos.
Por isso decidi incluir, dissecando a tua primeira hipótese

podes explicar melhor esta parte? é que eu não quis dizer que para se ser consistentemente vencedor ter-se-á de ter muitos conhecimentos ou usar AT diferente da maioria
o que eu quis dizer foi o seguinte:
- um vencedor (=pessoa com resultados consistentes) tem de ter muitos e bons conhecimentos (pelo menos na sua específica área)
- uma pessoa com muitos conhecimentos, sejam de economia, finanças, gestão ou sobre o indicador x, y ou z, não é necessariamente uma pessoa vencedora (embora seja meio caminho para tal)
- um vencedor pode socorrer-se dos mesmos instrumentos de AT que a maioria usa, mas usa-os de forma diferente da maioria (só assim é que sai da "maioria perdedora")
em suma, acho que falamos das mesmas coisas

[HJOR]

Posso acrescentar mais duas hipóteses:
- o nível de conhecimento adquirido suplanta o discutido e por isso deixou de ter interesse.
- não utilizarem o mesmo tipo de AT, largamente utilizada pela maioria dos membros, e por isso deixou de ter interesse

Abraço.

Caro Hjor,
são, na verdade, mais duas hipóteses
mas, bem vistas as coisas, elas podem desembocar na primeira hipótese que coloquei: tornaram-se ganhadores consistentes
de outro modo, de que servirá o uso de AT diferente da maioria ou o elevado nível de conhecimentos?
na especulação não há vitórias morais nem lugar para medir conhecimentos
quem quiser enveredar por este campo deve preocupar-se em obter diplomas tipo CFT, dedicar-se à construção de carteiras virtuais com por exemplo distressed securities e a fazer trading em contas de simulação
como é minha intenção viver da especulação, o único diploma com que estou preocupado é o P/L ao fim do mês
abraço

Concordo e discordo!
Concordo porque podem, como referes, desembocar na primeira hipótese.
Discordo porque podem ser ganhadores consistentes, sem que o seu nível de conhecimento suplante o apresentado/discutido e utilizarem o mesmo tipo de AT, largamente utilizada pela maioria dos membros. É fácil encontrares muitos exemplos.

Por isso decidi incluir, dissecando a tua primeira hipótese.
Abraço

[O Alquimista]

Posso acrescentar mais duas hipóteses:
- o nível de conhecimento adquirido suplanta o discutido e por isso deixou de ter interesse.
- não utilizarem o mesmo tipo de AT, largamente utilizada pela maioria dos membros, e por isso deixou de ter interesse

Abraço.

Caro Hjor,
são, na verdade, mais duas hipóteses
mas, bem vistas as coisas, elas podem desembocar na primeira hipótese que coloquei: tornaram-se ganhadores consistentes
de outro modo, de que servirá o uso de AT diferente da maioria ou o elevado nível de conhecimentos?
na especulação não há vitórias morais nem lugar para medir conhecimentos
quem quiser enveredar por este campo deve preocupar-se em obter diplomas tipo CFT, dedicar-se à construção de carteiras virtuais com por exemplo distressed securities e a fazer trading em contas de simulação
como é minha intenção viver da especulação, o único diploma com que estou preocupado é o P/L ao fim do mês
abraço

[AntónioManuel]

Invisto desde 2008 através da plataforma da Gobulling.Trabalho com CFDs Inicialmente comecei com um valor de 2500€ mas rapidamente comecei a fazer overtrading e a perder capital significativo.
A conclusão que cheguei foi que me devia concentrar-me em aprender e não em ganhar dinheiro.Actualmente invisto com valores minimos. Gradualmente tenho vindo a melhorar mas ainda não sou consistente nos resultados.
Em 2013 fiz cerca de 200 trades e perdi á volta de 150€, no ano anterior tinham sido 250.
Desde Janeiro que faço 1-2 trades por semana. os timeframes que utilizo e gosto mais é 4H e diário.
Tenho vindo a evoluir para trabalhar com gràficos só com preço, Suportes, resistências e pontos de abertura baseados em Candlestick Patterns
O objectivo do meu registo é expor os meus trades para obter feedback sobre o que estou a fazer bem e mal de utilizadores mais experientes.
Também poderá ser uma óptima oportunidade para quem quiser acompanhar e aprender.
Gostava de saber a opinião do Ulisses sobre isto:
Abraço
António Manuel

[HJOR]

Posso acrescentar mais duas hipóteses:
- o nível de conhecimento adquirido suplanta o discutido e por isso deixou de ter interesse.
- não utilizarem o mesmo tipo de AT, largamente utilizada pela maioria dos membros, e por isso deixou de ter interesse

Abraço.

[O Alquimista]

Quando a malta se queixa que este ou aquele deixaram de escrever, que isto já não é o que era (nos últimos 10 anos, quase todos os meses há comentários desses) recordamos sempre que estão sempre a chegar novas pessoas e algumas de muita qualidade. E o AT é um excelente exemplo disso, pela qualidade e pedagogia das suas intervenções.

Abraço,
Ulisses

por acaso já se fez algum levantamento sobre as razões que levaram essas pessoas a deixar de participar?
Assim de repente lembro-me das seguintes:
-tornaram-se de tal forma consistentes nos ganhos que têm pouco tempo para estas lides
- rebentaram as contas
- chatearam-se com outros membros ou com a administração
- foram expulsos

[AntónioManuel]

Olá a todos
esta é a minha primeira mensagem.
Acompanho o Forum desde 2008.Queria começar por agradecer especialmente a algumas pessoas excepcionais que partilham aquilo que sabem e fazem.
Aquelas que mais admiro, com quem mais me identifico e aprendi são: o Ulisses, o Zecatreca; o Tonirai e o JCS. mas há muitos outros que enriquecem o Forum com as suas mensagens.
Estou a frequentar o Curso de Iniciação ao Investimento em Bolsa em Lisboa e estou a gostar bastante.
para já deixo uma frase sugestiva:
"Fortunes are made every Year by those who take the time to learn to interpret charts properly"
"O NEIL"

[Ulisses Pereira]

Quando a malta se queixa que este ou aquele deixaram de escrever, que isto já não é o que era (nos últimos 10 anos, quase todos os meses há comentários desses) recordamos sempre que estão sempre a chegar novas pessoas e algumas de muita qualidade. E o AT é um excelente exemplo disso, pela qualidade e pedagogia das suas intervenções.

Abraço,
Ulisses

[10000]

Amigo investpouco,

Tenha calma. Eu sei que o meu amigo consegue manter a compostura, tem vindo a ser uma figura crescentemente interventiva e mais valia aqui para o forum. Concentre-se nas respostas inteligentes e ignore o ruido. No fim do dia o que interessa é facturar. O resto é devaneios para o facebook. O que lhe interessa é ajudar os que querem aprender e aprender com os que estão aqui para ensinar. O resto são desabafos de alma e todos têm direito aos seus. Uns duma forma mais elegante e outros menos. A vida é feita disso mesmo. Não se deixe afectar.

Abraço e bons negócios

E o prémio de caldeireiro do mês vai para... AT2014!

Leio, retenho e aprendo com tudo o que é dito aqui no fórum por todos os participantes, mas de facto o AT2014 distingue-se dos demais pelo altruísmo, serenidade e sabedoria das suas palavras.

Obrigado AT2014 pelos ensinamentos.

Subscrevo inteiramente...

[Mr. Mad_off]

Relativamente a esta questão, tenho um ponto de vista que é a taxa de rentabilidade, não é a mesma coisa ter o mesmo lucro em prazos diferentes. É muito diferente lucrar um euro num mês do que lucrar um euro em 10 anos.
Penso que quando o valor de um bem está avaliado abaixo do preço de custo, nesse preciso momento estamos a perder dinheiro, posteriormente se não for vendido com prejuízo, deve-se fazer uma análise se o dinheiro foi bem aplicado em função das outras possibilidades de investimento similares.
É tudo relativo, mas com este tipo de abordagem podemos evoluir.

P.S. Para não pensarem que estou armado em sabichão devo informar que tenho EDPR desde a sua entrada em bolsa e nunca as vendi. Embora invista sempre a longo prazo, já perdi bastante dinheiro por deixar a coisa andar sem vender.

[F.Ferreira1]

Eu mantenho os dois valores nos meus registos.
Mas para mim tem importância ter uma ideia global da carteira nos valores onde tenho colocados os stops.
Isto porque para mim, só pretendo vender quando for quebrado esse suporte importante onde tenho colocado o stop.
Sempre que for subindo os stops vou actualizado o valor da carteira em concordância.

Cumprimentos,
Fernando Ferreira

[WofG]

Ainda em relação ao tema quente do dia, quando e como contabilizar as perdas/ganhos....

Cada um faz como quer as suas contas, eu normalmente atualizo as minhas mais/menos valias ao valor que a cotação fechou em determinado dia, parece-me ser o mais correto e também a melhor forma de avaliarmos o nosso património. Afinal se quisermos vender será a esse preço e se quisermos comprar mais tb será a esse preço.

Agora, segundo as NCRF(Normas Contabilísticas e de Relato Financeiro ) a regra é clara para empresas cotadas é o valor da cotação... que deve ser reconhecido.

Agora, quem acha que não perdeu porque não vende. Tb pode achar que é multimilionário, porque pelo mesmo prisma pode pensar que só vai vender quando a cotação atingir milhares de euros por ação... agora chegar lá...

[F.Ferreira1]

Na minha opinião eu só perco ou ganho quando as vender, até lá pode desvalorizar mas como não as vendi não perdi nada, o mesmo funciona no caso das subidas.

Eu gostava de trazer este ponto de volta, que eu acho muito importante.
Daquilo que li até agora, e na minha opinião, também acho que as ações ou outros instrumentos, devem ser contabilizados ao peço do mercado.

Eu como sou ainda mais conservador, no meu balanço eu considero também, o preço onde eu coloco o meu stop.
Por exemplo, no BCP se considerar o suporte aproximadamente nos 0,2€, que seria o meu stop, então esse seria o meu valor contabilistico para as ações do BCP.
Porque? Porque neste momento, esse seria o valor que me faria sair do BCP, onde está colocado o stop.
Sempre que se forem criados novos suportes e eu for subindo o meu stop, vou actualizando também o valor contabilistico em acordo.
Pois no dia em que eu sair da ação, vai ser quando ela quebrar um suporte que eu ache importante e onde terei o meu stop colocado.

Cumprimentos e boa Pascoa a todos,
Fernando Ferreira

[djapika]

Caro Ulisses,

Uma questão concreta:

No caso do BCP, acha que se os créditos fiscais não forem aprovados, o banco terá que fazer um novo aumento de capital?

Pelo que sei no plano estratégico lançado para o pagamento das COCOS não consta nenhum aumento de capital.

Um abraço

[Stockapprentice]

Gostava de iniciar esta minha participação no caldeirão, que sigo já há alguns tempos, apenas para expressar a minha admiração pela clareza de conceitos do AT2014. Tenho aprendido muito consigo, conseguindo complementar o Braga de Matos e o Edwards e Mcgee, com a sua noção prática de abordagem com as EMAs que me parecem uma boa estratégia, pelo menos enquanto o touro andar por aí. Cumprimentos a todos e façam dinheiro !!!

[yaya]

Embora o BCP esteja em Bull e a AT seja clara, os movimentos das cotadas do PSI andam ao sabor da crise na Ucrania. Um simples escalar da situação, com entrada de tropas ""oficiais"" russas (o que parece cada vez mais provável) iria disparar o índice do medo e fazer afundar a cotação.

E porque subiu ontem e hoje? O Putin foi de férias de Páscoa? A velha tentação para encontrar justificações.