Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[jotabil]

Caro uliises


Muito bem herói grêgo....o Dwer já me estava a confundir...... tb entendi a ideia dele ....mas a terminologia é a que, de facto referes .....tenho já consolidado esse entendimento.


cumps

[Ulisses Pereira]

Já estamos aqui a entrar numa questão de terminologia técnica, mas julgo que é importante para podermos, no futuro, falarmos todos a mesma linguagem.

Há poucos minutos abri uma posição curta em PTC; a venda estava em 6,43 e a compra em 6,39.

Tinha duas opções: comprava os contratos a 6,39 e asumia a posição de vendedor automáticamente ou colocava-me vendedor por exemplo a 6,42 esperando que alguém me comprasse os contratos que queria vender.

Se entregasses os contratos a 6,39 para abrir uma posição curta, estaria a vender contratos e não a comprar. Ou seja, quando se abre uma posição curta estamos mesmo a vender contratos. É esta a terminologia técnica. É esta a terminologia que usamos quando ligamos para a corretora.

Eu percebo a tua ideia Dwer, mas a verdade é que quando abrimos uma posição curta, vendemos contratos (seja ao melhor, seja colocando-nos na venda).

Um abraço,
Ulisses

[Dwer]

Explicação prática com exemplo:

Há poucos minutos abri uma posição curta em PTC; a venda estava em 6,43 e a compra em 6,39.

Tinha duas opções: comprava os contratos a 6,39 e asumia a posição de vendedor automáticamente ou colocava-me vendedor por exemplo a 6,42 esperando que alguém me comprasse os contratos que queria vender. Se ninguém entrasse comprador a esses níveis eu não conseguiria abrir a posição curta.

Na realidade, mesmo em futuros, não se vende o que não se tem. Compra-se para vender (6,39) ou esperamos que alguém nos compre a potencial posição vendedora (ex: 6,42).

Os futuros são um jogo de soma nula. Quando alguém ganha, curto ou longo, outrém perde na posição inversa.

Penso que será possível ser mais claro que isto, mas de momento é a minha melhor explicação.

Abraços,

[Bruno Nunes]

Interessante discussão esta.

Já coloquei um post que ninguem respondeu, por esse mot. venho aqui.

Podem-me dar um exemplo prático de opções pf ?

Os futuros de nasdaq e DAX têm o mesmo funcionamento?

Cumps natalicios.

[jotabil]

Caro statregor


Agradeço essa explicação prática. Os conceitos entendo-os de uma forma, progressivamente, mais perfeita e concisa. Mas a prática e a demonstração é que vai faltando. Sendo assim, agradeço-te o esforço que reforçou a minha ainda ténue experiência.
Necessitarei sempre da tua colaboração para resolver estes aspectos.


Um abraço

[Strategor]

Caro Jotabil,

Vamos lá resolver isto com um exemplo prático muito simples :
Inicialmente suponhamos que não tem qualquer posição na sua conta de futuros a não ser liquidez ($).

Você quer ganhar com a PT a cair (posição short): ok, liga ao corretor e diz venda-me aí uns 20 contratos PT ao preço de 6.40 euros (ou ao preço que estejam no mercado a comprar futuros...). Neste caso você vai ficar com uma posição igual á que teria se tivesse 2000 acções da PT (1 contrato = 100 acções) e vai apostar na queda - ou seja - se a PT cair até 6.20 (p.ex.), você tem o prazer de lucrar 20 centimos por contrato porque inicialmente os vendeu a 6.40 e agora para fechar posição compra-os mais abaixo.
Só que não precisa de dispender o dinheiro equivalente ás 2000 acções. Precisa sim de uma espécie de sinal, a que se chama Margem (é definida pela bolsa uma margem minima, consoante cada tipo de contrato) e que serve como uma garantia da sua posição. Todos os dias na sua conta são creditados ou debitados mais ou menos valias potenciais, pelo que requer algum cuidado no acompanhamento, sobretudo nas perdas.

Na prática, no dia do vencimento dos contratos que é á terceira 6 ª feira do mês, se você ainda tiver algum tipo de contrato aberto o seu corretor vai-lhe ligar para fechar os contratos desse mês ou manter posição para o mês seguinte (rollover).

Nada mais simples do que isto.

Cumprimentos

[Fernando dos Aidos]

Apenas uma adenda. Não é necessário nenhum agente externo impor uma convergência do preço do contrato ao preço do activo quando se aproxima a data de liquidação. A forma de liquidação trata disso automaticamente (através dos arbitragistas).

Abraço

Fernando dos Aidos

[jotabil]

Caro ulisses


Entendi o conceito ....logo de início....e concordo com a tua explicitação....mas o que me interessava era entender o mecanismo prático da negociação......porque entendo que a questão nuclear....reside não no exercício dos direitos e obrigaçoes do contrato na data pre- estabelecida....mas sim na sua negociação em sede de bolsa...enquanto produto mobiliário negociável com cotação própria e variável...que julgo sucede em quase 95% dos casos... penso que em termos concretos.....os agentes do mercado( entidade negociadora, entidade liquidadora e mesmo a camara de compensação) não deixarão, à data do exercício, que o preço do activo subjacente ou o seu valor.... divirja muito do preço fixado nos termos do contrato definido....por uma questão de justeza de negócio para as partes envolvidas.
Bem ...mas vou aprofundar melhor isto com o livro do joão paulo peixoto....

Desculpa a minha santa ignorância....

Um abraço....

[Ulisses Pereira]

Caro jotabil,

A interpretação que fez está errada. para lhe explicar, julgo que é importante voltar ao conceito original.

O que é um contrato de futuros? É um contrato em que ambas as partes se comprometem a vender/comprar um determinado activo subjacente, a um determinado preço, numa determinada data.

Ou seja, quando vende um contrato PT de Dezembro a 6,4 está a comprometer-se a vender 100 acções da PT a 6,4 euros na terceira Sexta-feira do mês de Dezembro. Por isso, o seu interesse é que a PT baixe para poder vender essas acções a um preço superior ao que o mercado está a fazer (vai ao mercado à vista e compra as acções que vai vender a um preço mais elevado).

Em suma, para ter uma posição curta, não precisa de ter antes uma posição longa. Pode simplesmente vender contratos da PT e isso significará que abriu uma posição curta.

Um abraço,
Ulisses

[LastBull]

É mesmo assim, vende-se o que não se tem (chamada venda a descoberto).

O que se passa é que inicialmente os contratos de futuros foram criados para protecção contra a variação nos activos adjacentes e actualmente também são usados e muito para especulação.

Imagina que tinhas uma empresa e que ias exportar daqui a 6 meses por exº para o Japão e a encomenda era feita hoje. Querias assegurar que fazias a venda à cotação de hoje do Iene. Então vendias a descoberto contratos de futuro sobre o Iene. Se o Iene subisse ganhavas na venda e perdias nos futuros. Se o Iene baixásse ganhavas nos futuros e perdias na venda, mas o saldo seria sempre 0, ou seja eliminas o factor risco. Podia dar-te milhões de exemplos desde o produtor de batatas que está preocupado com uma crise no sector e quer assegurar o seu lucro normal no mercado de futuros, até alguém que tem acções da PT e acha que vão cair por isso vende futuros na mesma quantidade para ficar protegido contra a queda.

Foi neste espírito que foi criada a venda a descoberto tanto em futuros como opções.

Posteriormente, e porque têm uma alavancagem muito elevada, atrairam os especuladores que passaram a ter ainda um mecanismo para ganhar também com as quedas.

Resumindo, e porque já me dispersei, pode-se vender a descoberto e comprar mais tarde para fechar a posição. Nesse caso ganha-se com a queda.

[jotabil]

sorry.

[Flying Turtle]

Caro jotabil

Basicamente é assim, mas outros mais habilitados poderão eventualmente complementar o esclarecimento

Entretanto, pedia-te que evitasses escrever em maiúsculas, parece que estás a gritar e imagino que a esta hora da noite não fosse essa a tua intenção...

Um abraço
FT

[jotabil]

Para se ser vendedor de um contrato de futuros......tem necessáriamente de se ser,numa primeira fase.......um comprador....nunca serei um vendedor .de uma coisa que não adquiri.....isto é.... em termos práticos...é na sequencia de uma posição longa motivada por uma previsão de uma eventual subida do activo subj, que comprei o contrato.......perante um previsível queda da cotação desse actico subj....inverto a posição e torno-me vendedor , ou seja tomo uma posição curta....


isto é assim?