Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

A coisa ta' ma' em Portugal...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Ming » 20/1/2004 13:33

Quanto aos diferenciais de crescimento, falta integrar nos cálculos os efeitos da entrada na UE dos novos países:

Fundo estruturais, carradas de investimento estrageiro, etc. podem levar esses paises para taxas de crescimento "irlandesas" (de entre 5 e 8%).

A deslocação do investimento para esses novos membros, e a manutenção dos niveis de fiscalidade, de "burrocracia" e de ineficiência geral por cá dificilmente nos permitirá ultrapassar os 1% ao longo dos próximos anos.

Pelo menos é esta a minha perspectiva estratégica (e fica escrita para referência futura, se o forum durar tanto tempo :wink:), e é com base nela que estudo o futuro possível para as "minhas" empresas...
(Ou seja que estabeleço os parâmetros das projecções futuras das minhas análises fundamentais...)
Earthlings? Bah!
 
Mensagens: 1541
Registado: 20/11/2003 11:37

por Ming » 20/1/2004 13:25

Não me parece uma simples constatação das realidades presentes.

Os 3 primeiros parágrafos são sintomáticos da tentativa de atirar as culpas do descalabro português para o governo de "conservadores" (os PSDs) e "direitistas" (os CDSs)...
Nota:
Esclareço desde já que, para mim, os Sociais Democratas são esquerdistas (tipicamente formam a Internacional Socialista, e reunem os maoistas capazes de repensar as coisas), e os Centristas democrático-sociais são centro esquerda (mesmo que andem atrás das saias dos padrecas - tambem sou contra todas as religiões: isto é radicalismo ou não?)... :wink:

Mas depois há de tudo no texto apresentado.
Desde frases feitas do esquerdismo berloquista como:
Portugal is also the EU champion in consumption of soft drugs, the AIDS rate, and cases of police brutality against people in custody, which has kept the country on the London-based rights watchdog Amnesty International's black list.

Como se as nossas polícias fossem diferentes das outras... (São semelhantes às europeias, e nem é bom pensar em compara-las com as de África, países árabes, América Latina, maioria da Ásia, etc..) :roll:

Até ideias verdadeiramente delirantes como lembrar-se de escolher um dos nossos realizadores de cinema para "entrevistar" sobre a situação do país... :lol:
Earthlings? Bah!
 
Mensagens: 1541
Registado: 20/11/2003 11:37

por MozHawk » 20/1/2004 13:14

Ora bem Ming,

Fazendo umas continhas e mantendo o diferencial de crescimento económico previsto para 2004 e que é enorme, alguns dos países do Leste ultrapassar-nos-iam em:

Países Bálticos 2029
República Checa 2034
Hungria 2043
Polónia 2046
Eslováquia 2032
Ucrânia 2076
Rússia 2072
Roménia 2058
Bulgária 2063

Conclusão: temos tempo! LOL

Um abraço,

MozHawk
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2809
Registado: 25/10/2002 10:08
Localização: Lisboa

por MozHawk » 20/1/2004 13:02

Esqueci-me de colocar os PIBs per capita da Grécia e Portugal para 2004. São eles:

Portugal $16090
Grécia $17250

Com a Eslovénia nos $15240, a manter-se o diferencial para Portugal em termos de crescimento económico, os tipos ultrapassam-nos em 2008...

Um abraço,

MozHawk
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2809
Registado: 25/10/2002 10:08
Localização: Lisboa

por MozHawk » 20/1/2004 12:56

Ming,

Não faço essa leitura bloquista ou pcpista... Antes pelo contrário, é uma constatação de facto perante promessas feitas pelo actual Governo e os erros cometidos pelo anterior. E não é verdade?

Portugal está a ir em sentido contrário, mas tudo bem.

Um abraço,

MozHawk
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2809
Registado: 25/10/2002 10:08
Localização: Lisboa

por Ming » 20/1/2004 12:55

Em relação ao futuro do nosso cantinho à beira mar plantado, tenho defendido o seguinte:

Neste momento somos o mais pobre dos 15, e em breve estaremos em 16º entre 25 (dentro de uns 4 mesitos...).
Aposto que em 2010 estaremos abaixo da posição 20 entre estes 25.
Mais: Aposto tambem que dentro de 10 anos (2014) estaremos entre os 3 mais pobres dos 25...
Earthlings? Bah!
 
Mensagens: 1541
Registado: 20/11/2003 11:37

A falta de estratégia foi

por Thomas Hobbes » 20/1/2004 12:54

Comum, independentemente das convições políticas de cada um, a política económica portuguesa continua sem uma estratégia bem definida.

Não se sabe que tipo de empresas se quer ter, que tipo de indústria. Não temos ou não são divulgados incentivos à criação de Marcas Nacionais, etc.. etc...

A História de se investir no turismo e nos texteis é uma treta. Turismo para pé de chinelo do norte da europa não dá dinheiro a ninguem.

E subcontartação nos texteis por parte de marcas internacionais, é viver a prazo até estas empresas deslocarem a produção para onde é mais barata.

os políticos desculpam-se sempre com o passado e raramente olham para o futuro!
Todo o Homem tem um preço, nem que seja uma lata de atum
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 862
Registado: 30/12/2003 12:36
Localização: sintra

por MozHawk » 20/1/2004 12:50

Apenas mais alguns dados para 2004...

Países bálticos (Estónia, Letónia e Lituânia): GDP +6.3% GDPph $5540

República Checa: GDP +3.6% GDPph $9250

Hungria: GDP +3.2% GDPph $9130

Polónia: GDP +4.2% GDPph $5870

Eslováquia: GDP +5.0% GDPph $6720

Eslovénia: GDP +3.4% GDPph $15240!!!

Um abraço,

MozHawk
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2809
Registado: 25/10/2002 10:08
Localização: Lisboa

por JCS » 20/1/2004 12:46

Ming Escreveu:A "análise" está escrita numa óptica completamente errada, defendendo de forma geral que os problemas de Portugal decorrem das "políticas direitistas" do actual governo (e, pasme-se, tambem do deficit de políticas suficientemente esquerdistas no tempo do guterres!). :lol:

Provavelmente é o ponto de vista de um PCPista ou de um Bloquista... :wink:


Nem mais... :)
---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4582
Registado: 15/7/2003 14:59
Localização: Lisboa

por Ming » 20/1/2004 12:43

A "análise" está escrita numa óptica completamente errada, defendendo de forma geral que os problemas de Portugal decorrem das "políticas direitistas" do actual governo (e, pasme-se, tambem do deficit de políticas suficientemente esquerdistas no tempo do guterres!). :lol:

Provavelmente é o ponto de vista de um PCPista ou de um Bloquista... :wink:
Earthlings? Bah!
 
Mensagens: 1541
Registado: 20/11/2003 11:37

por MozHawk » 20/1/2004 12:42

Portugal é tão bom, não era?

Não fosse o assunto tão sério, daria vontade de rir.

Ainda ontem estive a ler uns números sobre os países que irão aderir à UE brevemente e a situação é deveras preocupante. Rapidamente, caso se mantenha a actual situação de crescimento económico uns furos acima do nosso, alguns dos novos membros ultrapassarão Portugal.

Mas triste, triste é ver que a grande maioria dos países da UE tem um PIB per capita que é o dobro do português. Ainda mais triste são as projecções para 2004:

Grécia... GDP growth: +4.1% GDP:$184bn Inflation: 2.7% Pop: 10.7m

Portugal...GDP growth: +1.7% GDP: $163bn Inflation: 2.2% Pop: 10.1m

Go Portugal, Go!!!

Depois ainda dizem que somos dos povos mais pessimistas do planeta. Mas há assim tantas razões para sermos optimistas!?

Será que não se pode mandar isto tudo abaixo e (re)começar do zero? lol

Um abraço,

MozHawk
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2809
Registado: 25/10/2002 10:08
Localização: Lisboa

por djovarius » 20/1/2004 12:41

Em relação a este tópico, só uma coisinha.

É verdade que o Produto per capita de muitos dos novos membros da UE é igual ou quase igual ao português... mas há uma coisinha da qual ninguém fala... a excessiva concentração de renda e as profundas desigualdades que se verificam agora nos países de leste.
Num primeiro momento, isso parece não ser um problema, até melhora a competitividade externa do país, devido à mão de obra qualificada, abundante e barata !! Mas ao fim de uma década, esse tipo de sistema entra em colapso pela falta de um mercado interno forte, passada a euforia inicial.

Nenhum país vai muito longe se os seus cidadãos, maioria deles, viverem sempre de salários muito baixos.
Portugal só não é pior porque pelo menos metade da população tem tido condições para alimentar um certo padrão de consumo, sendo a outra metade mais vulnerável ao ciclo económico, mas com hipótese de melhorar, como se viu entre 1994 e 2001 e antes, entre 1985 e 1991 !!

A verdadeira justiça social começa quando o país quer optar por ela.
Senão, teremos carradas de mini-Chinas e mini-Brasis por todo o lado !!

Um abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9144
Registado: 10/11/2002 19:32
Localização: Planeta Algarve

A coisa ta' ma' em Portugal...

por jepm » 20/1/2004 12:23

Vivam,

Na sequência de agumas mensagens que aqui têm passado nos últimos dias, penso que vale a pena ler esta (original em http://www.ipsnews.net/interna.asp?idnews=21825):

EUROPEAN UNION:
Portugal Holding Firm in Last Spot

Mario de Queiroz


LISBON, Jan 8 (IPS) - Despite the campaign promises made nearly two years ago by Portuguese Prime Minister José Manuel Durao Barroso, this South European country remains firmly in last spot in the European Union (EU) line-up.

In his March 2002 political campaign, Durao Barroso said he would put Portugal in the group of the most advanced EU countries within a decade. But the bloc's year-end economic, social and human development indicators show that no progress has been made in that direction.

In 2003, the conservative prime minister's second year in office, the Portuguese economy shrank 1.1 percent, allowing Greece to overtake Portugal, which was relegated to the last spot in the EU -- a position that Greece occupied from 1986 to 2001, and which it shared with Portugal in 2002.

But what is most worrying, in the view of EU affairs analyst Isabel Arriaga e Cunha, is that ''in 1999, Greece's Gross Domestic Product stood at 65 percent of the EU average, and Portugal's at 70 percent, which means that between 1999 and 2002, Greece advanced six percentage points, and Portugal only one.''

With respect to inflation and unemployment, Portugal posted the biggest increases in the bloc. Consumer prices grew 4.4 percent in Portugal, compared to the EU average of 1.8 percent.

And unemployment in Portugal, which has traditionally enjoyed one of the lowest rates in the bloc, rose from 4.1 percent in 2002 to 7.2 percent in 2003, close to the EU average.

In terms of social justice, no headway was made, to judge by the fact that Portugal offers the highest salaries for executives and the lowest wages for workers in the 15-member EU, which is also made up of Austria, Belgium, Denmark, Finland, France, Germany, Greece, Ireland, Italy, Luxembourg, the Netherlands, Spain, Sweden and the United Kingdom.

Portugal's minimum monthly salary of 356 euros (around 440 dollars) is just 60 percent of that of Greece, while the average monthly wage paid in industry, 828 euros (some 1,030 dollars), amounts to 59 percent of the average industrial monthly wage in Spain, 53 percent of that of France, half of that of Ireland, Sweden or Italy, and 34 percent of that of Denmark.

At the same time, directors of public enterprises in Portugal earn up to three times the salary drawn by their counterparts in Spain or France, and a ''star'' journalist on public TV earns four times the salary of the most famous news anchor on Italy's RAI radio and TV network.

But the marked inequalities, which are more pronounced than anywhere else in the EU, cannot only be blamed on the ruling coalition made up of the Social Democratic Party (PSD) -- conservative despite its name -- and the right-wing Social Democratic Centre/Popular Party (CDS/PP).

Former socialist leader Antonio Guterres, who governed from 1995 to 2002, did little to change what economic analysts frequently refer to as the country's ''Latin America-style'' gap between rich and poor, which is also reflected in other comparisons with the rest of the EU, such as the number of hours worked, and access to public health, education and culture.

The Portuguese work an average of 1,730 hours a year, compared to 1,620 in the rest of the EU.

In public hospitals, people sit on waiting lists for up to six years for surgery. And due to the high rates charged by dentists, only 35 percent of Portugal's 11 million people have ever gotten a tooth fixed.

The European Commission's ''Employment in Europe'' report states that 20 percent of the population of Portugal has health problems, compared to the EU average of 10 percent, while Portugal has the highest levels of rheumatism, hypertension and diabetes.

Press reports have also pointed to a number of areas in which Portugal is, unfortunately, the leader in Europe.

For example, this country ranks first in the EU in terms of the number of people killed in traffic accidents, and in the proportion of work-related accidents, of which Portugal has 7,214 per 100,000 population, compared to the EU average of 4,450.

Portugal is also the EU champion in consumption of soft drugs, the AIDS rate, and cases of police brutality against people in custody, which has kept the country on the London-based rights watchdog Amnesty International's black list.

Illiteracy still stands at 11.8 percent. But perhaps even more worrying is the fact that 48 percent of the population is deemed functionally illiterate -- more than double the next highest rate in the EU, 21 percent, found in Britain.

Consulted by IPS on the discouraging statistics, film and theatre director José Fonseca e Costa responded with irony that Portugal ''had already touched bottom, but it was a false bottom. Now we are still falling, we don't know how far, until we really hit bottom.''

Several studies carried out in the EU show that the cultural level of a country's population is directly related to its future outlook for economic, social and human development.

That indicates that with the admission of 10 new EU member countries next May, Portugal will find itself in an even worse position in the bloc.

Cyprus will enter the EU in a better position than Greece or Portugal, with per capita GDP equivalent to 76 percent of the EU average, while Malta is at the same level as Greece and Portugal (70 percent), and Slovenia (69 percent) is on their heels.

The remaining seven have per capita GDP equivalent to 35 percent of the EU average, in the case of Latvia, 39 percent for Lithuania, 40 percent Estonia, 41 percent Poland, 47 percent Slovakia, 53 percent Hungary and 62 percent for the Czech Republic.

According to Economy Professor René Afonso, the admission of the former socialist countries of eastern Europe ''will represent a big setback for the least developed EU countries, due to the foreign investment that the new members will draw, their near-zero illiteracy rates, vast access to culture, and solid technical training, which will enable them to quickly increase their productivity.'' (END/2004)
 
Mensagens: 69
Registado: 4/11/2002 22:33