Jogo da Bolsa 2017

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Jogo da Bolsa 2017

Mensagempor MarcoAntonio » 4/10/2017 12:32

O Jogo da Bolsa, organizado pelo Jornal de Negócios, está de regresso na sua edição de 2017.

Entretanto mais informação mas fica aqui já o endereço do site dedicado ao evento:

http://jogodabolsa.jornaldenegocios.pt
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é absolutamente necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Jogo da Bolsa 2017

Mensagempor MarcoAntonio » 9/10/2017 17:44

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Jogo da Bolsa 2017

Mensagempor oliveira73 » 9/10/2017 18:58

O jogo começa dia 31, mas o regulamento não é explicito se nesta conta virtual podemos ter posições abertas antes da data. Alguem me pode esclarecer?
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Re: Jogo da Bolsa 2017

Mensagempor Dinamicadomercado » 9/10/2017 19:15

oliveira73 Escreveu:O jogo começa dia 31, mas o regulamento não é explicito se nesta conta virtual podemos ter posições abertas antes da data. Alguem me pode esclarecer?


certamente no inicio do "jogo" todas as contas voltarão ao o valor inicial ( e as posições anteriores deixam de ter qualquer efeito).
Pelos menos esta deve ser a lógica. ( mas eu isto sou eu a dizer)
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Re: Jogo da Bolsa 2017

Mensagempor Greentrader » 9/10/2017 19:16

oliveira73 Escreveu:O jogo começa dia 31, mas o regulamento não é explicito se nesta conta virtual podemos ter posições abertas antes da data. Alguem me pode esclarecer?


O regulamento é explícito e o jogo começa dia 30 às 00h00.

5.1Após concluído o ato de inscrição, os participantes receberão no email introduzido,a indicação de como aceder à GoBulling Pro que servirá de base ao passatempo, bem como o respetivo código de utilizador e palavra-chave. Os participantes poderão testar a plataforma e efetuar transações, sendo que no início do Jogo as suas contas serão reiniciadas e voltarão ao montante inicial de €100.000.
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Re: Jogo da Bolsa 2017

Mensagempor oliveira73 » 9/10/2017 19:27

Greentrader Escreveu:
oliveira73 Escreveu:O jogo começa dia 31, mas o regulamento não é explicito se nesta conta virtual podemos ter posições abertas antes da data. Alguem me pode esclarecer?


O regulamento é explícito e o jogo começa dia 30 às 00h00.

5.1Após concluído o ato de inscrição, os participantes receberão no email introduzido,a indicação de como aceder à GoBulling Pro que servirá de base ao passatempo, bem como o respetivo código de utilizador e palavra-chave. Os participantes poderão testar a plataforma e efetuar transações, sendo que no início do Jogo as suas contas serão reiniciadas e voltarão ao montante inicial de €100.000.



Tem razão. Não vi essa parte. Obrigado
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Re: Jogo da Bolsa 2017

Mensagempor Artista Romeno » 9/10/2017 22:25

isto é mesmo um jogozeco, quem quer investir a serio que começe com dinheiro a serio, e ao fim de varios anos tire conclusões...para fazer isto há sites como esc casinos, bet, betclic, casinos solverde, casino portugal, nossa aposta and so on :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Jogo da Bolsa 2017

Mensagempor Ulisses Pereira » 9/10/2017 23:08

artista, sim o melhor conselho para se dar a alguém é para começar a investir com dinheiro a sério. :roll:
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Re: Jogo da Bolsa 2017

Mensagempor Artista Romeno » 9/10/2017 23:18

Ulisses Pereira Escreveu:artista, sim o melhor conselho para se dar a alguém é para começar a investir com dinheiro a sério. :roll:

obviamente, só assim aprende :idea: no demo podes montar todas as estratégias possiveis, mas nada disso e real, começar a investir na realidade, ver os factos inesperados que acontecem nas empresas, o perder o ganhar, só assim se aprende a serio. Primeiro le-se o que se tem a ler e ve-se o que se tem a ver e depois começa-se. Eu nunca tive qualquer interesse em ter contas demo, é que nao tinha qualquer pachorra para aquilo,é cena de putos
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Jogo da Bolsa 2017

Mensagempor RFPB » 9/10/2017 23:22

Artista Romeno Escreveu:isto é mesmo um jogozeco, quem quer investir a serio que começe com dinheiro a serio, e ao fim de varios anos tire conclusões...para fazer isto há sites como esc casinos, bet, betclic, casinos solverde, casino portugal, nossa aposta and so on :mrgreen:


Também concordo que para aprender a investir, tem de ser com dinheiro real e que tenha custado a ganhar.
As contas que tive de simulação tipo jogo da bolsa, nunca consegui acabar com saldo positivo. Não se segue uma estratégia é dinheiro de brincadeira.
"O que parece que é, é algo que era para ter sido mas que não foi, podendo no entanto ser, o que talvez nunca será." - Tóninhe Cagaita
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Re: Jogo da Bolsa 2017

Mensagempor Ulisses Pereira » 9/10/2017 23:26

Mas é evidente que nada é como o mercado real, nem eu disse o contrário.

Um dos conselhos que se habitualmente se dá a quem quer começar a negociar nos mercados é fazer algumas experiências fictícias antes de começarem a sua experiência real. Aquilo a que, na gíria, costumamos apelidar de “paper trading” consiste em simular uma série de negócios para tentar perceber se os resultados seriam ou não bons.

O “paper trading” pode ser feito de uma forma muito rudimentar, anotando numa folha de papel os movimentos que fariam se estivessem a negociar realmente ou, de uma forma mais sofisticada, através dos diversos “softwares” que algumas corretoras colocam à disposição dos seus potenciais clientes para que possam efectuar testes com dinheiro virtual.

Também eu costumo recomendar este género de experiências aos investidores que querem começar a dar os primeiros passos nos mercados, pois acredito que pode minimizar alguns problemas que os investidores enfrentam quando iniciam os seus investimentos em Bolsa. Contudo, quanto mais tempo de experiência tenho, mais reconheço as limitações do “paper trading” e a incapacidade dele servir como bom indicador da preparação de um investidor para ter sucesso no mercado real.

Alguns estarão, por certo, a pensar que uma das grandes diferenças entre o “paper trading” e a negociação real tem a ver com questões como as comissões ou o pequeno diferencial que existe na colocação de uma ordem em tempo real. Não nego a importância dessas questões mas são perfeitamente ultrapassáveis, sejam pela via da inclusão das comissões no “paper trading” quer pela cada vez maior rapidez na colocação das ordens reais.

A grande diferença tem a mesmo a ver com a postura do investidor quando negoceia com dinheiro fictício ou com o seu próprio capital. Por mais que se tente ser o mais real possível nas simulações, a verdade é que as reacções costumam ser bem mais racionais do que na negociação real. É por isso que, de uma forma geral, os resultados nestas simulações virtuais são bem melhores do que na realidade.

Um dos grandes problemas dos investidores mais inexperientes é o facto de se deixarem levar pelas emoções, perdendo discernimento e a noção daquilo que estão a fazer. É normal começarem a negociar de uma forma muito serena e racional mas, à medida que vão aparecendo os primeiros ganhos e as primeiras perdas, começam a ser invadidos por um turbilhão de sentimentos que faz a razão ir perdendo importância para a emoção.

Quem costuma acompanhar os meus artigos, decerto já se apercebeu da importância que atribuo ao controlo das emoções para o sucesso dos investidores. Os principiantes são aqueles que mais sofrem com o descontrolo das emoções porque, geralmente, vivem de uma forma mais intensa os sucessos e os desaires. Se ainda fica eufórico após um bom ganho ou bastante deprimido após uma perda, talvez ainda tenha que atravessar um processo de maturação no mercado pois essa miscelânea de sentimentos acaba por ter consequências perigosas para os investidores.

Só quem nunca negociou é que talvez não entenda a pressão psicológica que um investidor sofre quando está a investir dinheiro real. Os excessivamente optimistas, não acreditam que podem errar e quando as coisas não lhes estão a correr bem eles reforçam a sua posição acreditando que estão correctos e o mercado é que está errado o que, quase sempre, os faz aumentar as perdas. Os excessivamente pessimistas, logo que estão a ganhar uma pequena quantia, fecham a posição com medo que as coisas acabem por correr mal. Depois assistem, quase sempre, ao continuar do movimento e acabam a lamentarem-se por terem deixado de ganhar muito dinheiro, apesar de terem feito a análise correcta no início. Isto só acontece na negociação real, pois é aí que os nossos sentimentos começam a sobrepor-se à razão.

Continuo a aconselhar o “paper trading” a quem se está a iniciar no mercado. Acredito ser uma boa forma de aprendizagem para os investidores. Mas não posso deixar de alertar que a posterior transição para a negociação real é bem mais dura do que pode aparentar. Por isso, não se entusiasme com os fantásticos resultados que pode ter obtido na negociação virtual. A realidade das emoções pode ainda causar muito estragos.
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Re: Jogo da Bolsa 2017

Mensagempor Penaforte » 9/10/2017 23:34

Artista Romeno Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:artista, sim o melhor conselho para se dar a alguém é para começar a investir com dinheiro a sério. :roll:

obviamente, só assim aprende :idea: no demo podes montar todas as estratégias possiveis, mas nada disso e real, começar a investir na realidade, ver os factos inesperados que acontecem nas empresas, o perder o ganhar, só assim se aprende a serio. Primeiro le-se o que se tem a ler e ve-se o que se tem a ver e depois começa-se. Eu nunca tive qualquer interesse em ter contas demo, é que nao tinha qualquer pachorra para aquilo,é cena de putos


Compreendo o que dizes no sentido de que nada te prepara completamente para os desafios do trading. Muitas situações a que estamos expostos dificilmente serão reproduzidas numa simulação, o controlo emocional que é necessário adquirir e as duras lições que todos por vezes aprendemos. Quando estas custam dinheiro de facto é mais rápida a "aprendizagem". Mas o conhecimento e toda a teoria também é fundamental, sem isso nem vale a pena passar para os outros factores que serão determinantes.
Dizer que iniciar com uma conta demo ou participar num jogo (simulação) é coisa de puto quando muitos caem de para-quedas neste mundo, sem qualquer noção de AT ou AF, acho extremo. Nem todos tem a tua formação/conhecimento.

É um pouco como dizer que treinar desportos de combate é uma perda de tempo, pois só quando se sobe a um ringue é que se vai ser posto à prova. Quando se sente o medo, a adrenalina, a dúvida, o desafio. Mais vale ir logo lá para cima e acabar KO com um traumatismo craniano :D ? É uma comparação algo redutora mas é um facto que quem se atira assim para o trading acaba sempre "KO".. e não é só na carteira.
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Re: Jogo da Bolsa 2017

Mensagempor RFPB » 9/10/2017 23:38

Penaforte Escreveu:
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Ulisses Pereira Escreveu:artista, sim o melhor conselho para se dar a alguém é para começar a investir com dinheiro a sério. :roll:

obviamente, só assim aprende :idea: no demo podes montar todas as estratégias possiveis, mas nada disso e real, começar a investir na realidade, ver os factos inesperados que acontecem nas empresas, o perder o ganhar, só assim se aprende a serio. Primeiro le-se o que se tem a ler e ve-se o que se tem a ver e depois começa-se. Eu nunca tive qualquer interesse em ter contas demo, é que nao tinha qualquer pachorra para aquilo,é cena de putos


Compreendo o que dizes no sentido de que nada te prepara completamente para os desafios do trading. Muitas situações a que estamos expostos dificilmente serão reproduzidas numa simulação, o controlo emocional que é necessário adquirir e as duras lições que todos por vezes aprendemos. Quando estas custam dinheiro de facto é mais rápida a "aprendizagem". Mas o conhecimento e toda a teoria também é fundamental, sem isso nem vale a pena passar para os outros factores que serão determinantes.
Dizer que iniciar com uma conta demo ou participar num jogo (simulação) é coisa de puto quando muitos caem de para-quedas neste mundo, sem qualquer noção de AT ou AF, acho extremo. Nem todos tem a tua formação/conhecimento.

É um pouco como dizer que treinar desportos de combate é uma perda de tempo, pois só quando se sobe a um ringue é que se vai ser posto à prova. Quando se sente o medo, a adrenalina, a dúvida, o desafio. Mais vale ir logo lá para cima e acabar KO com um traumatismo craniano :D ? É uma comparação algo redutora mas é um facto que quem se atira assim para o trading acaba sempre "KO".. e não é só na carteira.


Ou serve de triagem! Quem tem vocação para a coisa aguenta, quem não tem arreia.
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Re: Jogo da Bolsa 2017

Mensagempor MarcoAntonio » 10/10/2017 0:37

O paper trading (ainda chamado assim dado que as simulações antes da era dos computadores eram feitas... em papel) sempre foi uma forma válida de iniciar a aprendizagem e mais do que válida, aconselhável.

É evidente que existem aspectos do investimento que só se realçam e só começamos a lidar com eles verdadeiramente quando se fazem investimentos reais (e alguns deles, quando os investimentos são realmente relevantes para o investidor). Isso está fora de questão. Mas não invalida o valor e a importância de, antes ainda meter dinheiro real no mercado, passar algum tempo a fazer simulações.

O meu take nisto é que não é coisa de crianças, é coisas de adultos que têm respeito pelo seu capital.

Eu aconselho qualquer pessoa a iniciar nos mercados a primeiro estudar os produtos e passar algum tempo a fazer simulações (hoje em dia tremendamente facilitadas). E depois, quando começar a meter dinheiro real, ir com calma e não se entusiasmar com eventuais bons resultados iniciais. São tudo fazes válidas e importantes na curva de aprendizagem e aquisição de experiência.



Agora, outra questão é o Jogo da Bolsa. É evidente que o Jogo da Bolsa serve vários fins mas nenhum será realmente "demonstrar" quem é um grande investidor. É indesmentível que existe num evento deste tipo um enorme peso do factor sorte entre outros que não são realmente muito relevantes no longo-prazo (que é o que nos mercados tende a contar verdadeiramente).

Quais? Bom para começar, tem um interesse lúdico. Por outro lado, é uma oportunidade de se candidatarem a alguns prémios a custo nulo (o custo é tempo, se quisermos contar esse). E por outra, tem também interesse didático pois é uma oportunidade para muitos investidores experimentarem produtos e plataformas e assim obterem alguma experiência e informação. Este último não se aplicará provavelmente a muitos participantes do Caldeirão que já estarão bem familiarizados com aqueles.

Convém neste ponto realçar que a iniciativa não é dirigida particularmente ao Caldeirão, é uma iniciativa dirigida a um público muito mais generalista, incluindo também o público do Caldeirão.


Assim, o interesse da iniciativa é na verdade aquele que cada um conseguir retirar dela, conforme a sua situação, experiência tempo e apetite por este tipo de iniciativa.
Bons Negócios,
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Re: Jogo da Bolsa 2017

Mensagempor Greentrader » 10/10/2017 14:05

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Também concordo que para aprender a investir, tem de ser com dinheiro real e que tenha custado a ganhar.
As contas que tive de simulação tipo jogo da bolsa, nunca consegui acabar com saldo positivo. Não se segue uma estratégia é dinheiro de brincadeira.


É possível aprender jogando a feijões e com dinheiro real. As estratégias são diferentes obviamente. Num torneio demo o controle de risco é praticamente nulo e o trader vai querer jogar all in em cada ordem para obter o maior retorno possivel da semana para chegar ao top 3. Não há nada a perder logo não custa nada o trader tentar a sua sorte. Já as contas demo podem ser utilizadas para simular uma estratégia futura a aplicar numa conta real. É sempre importante simular primeiro numa nova plataforma do broker para conhecer bem as funcionalidades e os custos das operações. A estratégia e as análises são as mesmas e a única diferença é o facto dos números corresponderem a dinheiro real. Para um trader com bom controle mental não vai sentir grande diferença do demo para o real.
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